"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#251

Сообщение Санек111 »

Анатолий Ц. писал(а): 29.09.2019, 09:25 Ещё интересно, а сколько яблонь прабабушка пересаживала? Вряд ли одну?
Трудно уже сказать наверняка, там где я родился, город можно сказать сад, 90% населения свои дома и с идеальными условиями для садоводства. Наверно все было во времена ее молодости, но налог на плодовые с 1924г по 1953г. сильно поубавил желающих заниматься этого рода деятельностью, результат не 100%, а плати за каждое.
Я знаю только то, что она уже в ранге прабабушки, посадила в цветочный горшок семечку, и не сомневаюсь в том, что яблоко которое сподвигло вспомнить молодость была не просто дичка. Потом она у нее росла год, затем была отдана бабушке, и еще год росла уже у нее дома, и уже двухлетним саженцем, внучкой, которая к стати сама скоро станет прабабушкой, была высажена на дачном участке, и в следствии 4раза пересажена.
Я сам про нее узнал совершенно случайно, начав выяснения совсем про другую яблоню. Наверняка насмешки и клевки просто завязали язык, и человек не распространялся на эту тему, пока не спросили.
В результате есть то, что есть. На некоторые вопросы ответил в личку, что бы не загружать тему.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#252

Сообщение Dim »

Ввиду отсутствия специального образования по теме знаю только 2 случая удачной народной селекции семечковых: отец и сын по фамилии Сикора из Витебской обл. и наш форумчанин Осень.
Неоднократно встречал с'едобные и даже более чем плоды на вольно выросших дичках, но ни 1 из них не пошёл бы в сорт.
Думал, что получил "супервишню" - листья с бутылку от пива, и именно вишнёвые, никакой черешни. Ни коккомикоза, ни мол. Дождался плодов: "КАРР!"
Ещё держу 1 сеянец яблони очень необычный, выросший из пня. Дождусь плодоношения, понимая мизер шансов.
А у Осени, наверное, площади много и карма сильно лучше :unknown: :jokingly:
Изображение
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#253

Сообщение Никола »

Дед Мороз писал(а): 28.09.2019, 21:47
Санек111 писал(а): 26.09.2019, 16:05 Это не байка, таким способом реально до революции и в плоть до окончания войны люди себе выращивали яблони, разумеется семечки брались от лучших и модных на то время яблонь, учебников тогда не было, а яблони были. И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.
В каком учебнике можно почитать о таком революционном, не справедливо забытом методе?
Журнал Nature не учебник, но всё же.
В открытии, которое изумило генетиков, исследователи показали, что растения могут переписывать генетический код, который они наследуют от родителей, и возвращаться к таковому их бабушек и дедушек.

Прюитт предполагает, что этот тип исправления гена происходит у Arabidopsis при нормальных условиях, только очень редко. Он говорит, что это происходит, когда ген hothead мутирует, возможно потому, что растение переживает стресс.

Действительно, такой процесс может существовать, потому что это помогает растениям выживать всякий раз, когда они окажутся в трудных условиях, вроде недостатка воды или питательных веществ. Такой стресс мог бы запускать у растений механизм возврата к генетическому коду предков, который является возможно более выносливым чем таковой их родителей. Чтобы проверить это предположение, Прюитт пытается выяснить в ходе исследований, побуждают ли стрессовые ситуации в действительности это явление.
полагает Прюитт, растения несут неизвестный прежде запас связанной молекулы РНК, который действует как резервная копия ДНК. Такие молекулы могут передаваться в пыльцу или семена наряду с ДНК и использоваться как шаблон, чтобы исправлять некоторые гены. "Это - наиболее вероятное объяснение," - соглашается Вейгель.

http://lysenkoism.narod.ru/cress.htm
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#254

Сообщение Дед Мороз »

Никола писал(а): 30.09.2019, 08:52 Журнал Nature не учебник, но всё же.
Хоть это всё пока на уровне гипотез и довольно забавно, но какое отношение оно имеет к генетическому влиянию многократной пересадки саженца яблони? Это, конечно, стресс, но исходя из приведённой гипотезы он должен повысить адаптивность, а как же быть с потребительскими качествами плодов - не менее важной проблемой случайных сеянцев?
:hi: Георгий
Изображение
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#255

Сообщение Виктор,Омск »

Дед Мороз писал(а): 30.09.2019, 16:14 как же быть с потребительскими качествами плодов - не менее важной проблемой случайных сеянцев?
Мы уже в настоящее время используем мутации сорта. Например, Мельба - Мельба ред. Метод трудоёмок. Широкого практического применения не нашел. Мичурин тонко подмечал изменчивость сеянцев в процессе взросления.
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5809 раз
Поблагодарили: 4515 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#256

Сообщение Анатолий Ц. »

Давно это было: жили в лесничестве от ближайшего культурного сада километрах в пятнадцати. Но классическая яблоня-лесковка нет-нет, да и попадалась в лесу, их ещё даже рубить запрещалось.
Яблоки с этих яблонь были какие-то горько-кислые, даже голодная детвора не ела.

Сколько раз нужно было бы пересадить эту яблоню, чтобы получилось сладко?

Санек111 рассказал, что его прабабушка вырастила яблоню из семечка яблони, это было яблоко, которое прабабушка съела, то есть яблока от культурной яблони.
Для селекции селекционеры всегда берут сорта повкуснее: Е.Н.Седов посеял семечки от какой-то формы 814 и получил сортов 5 или 6 (Веньяминовское, Солнышко и др) .
А мутации в живых организмах (любых) происходят постоянно - вспомним, как появились яблони-колонны.
Последний раз редактировалось Анатолий Ц. 30.09.2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#257

Сообщение Никола »

Дед Мороз писал(а): 30.09.2019, 16:14
Никола писал(а): 30.09.2019, 08:52 Журнал Nature не учебник, но всё же.
Хоть это всё пока на уровне гипотез и довольно забавно, но какое отношение оно имеет к генетическому влиянию многократной пересадки саженца яблони? Это, конечно, стресс, но исходя из приведённой гипотезы он должен повысить адаптивность, а как же быть с потребительскими качествами плодов - не менее важной проблемой случайных сеянцев?
Если предположить, что издревна яблони размножали путём многократной пересадки сеянцев вкусных крупных яблок, то все их предки должны быть вкусными и крупными. Следовательно, если стряхнуть всю наслоившуюся шелуху современных гибридов, мы получим яблоко, которым наслаждались наши пращуры. Предка яблони Сиверса — Молодильное яблоко Гипербореи. :so_happy:
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#258

Сообщение Дед Мороз »

Никола писал(а): 30.09.2019, 18:18 Если предположить, что издревна яблони размножали путём многократной пересадки сеянцев вкусных крупных яблок, то все их предки должны быть вкусными и крупными. Следовательно, если стряхнуть всю наслоившуюся шелуху современных гибридов, мы получим яблоко, которым наслаждались наши пращуры. Предка яблони Сиверса — Молодильное яблоко Гипербореи.
Не вернуться бы так к яблоне из райского сада... :-)
:hi: Георгий
Изображение
Vlll
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Репутация: 0
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#259

Сообщение Vlll »

Я конечно жутко извиняюсь, но как бесконечная возня с пересадкой может повлиять на генетику яблони? Предполагаю, что ни как. Если взять семена именно с дички, хоть опересаживайся, "шидэвр" не вырастет. У меня растёт некоторое количество сеянцев яблони, самые ранние с 2009 года. Источник семян - вкусные красивые яблоки из магазина. На всякий случай, ещё Мичурин писал, что пересев хороших южных сортов, единственный способ продвинуть культуру на север (ну есть у меня его собрание сочинений). Ни разу не пересаживались, если не считать у некоторых перевалку из стаканчика в грунт. растут все что выжили в 1й год. Постепенно входят в плодоношение, при этом почти у всех после 4-5 лет происходит довольно резкое проявление "культурности" (возможно за вознёй с пересадками этого не замечают или приписывают эффект именно возне). Первые цветения часто ничего не дают, первый урожай мелковат, но без пересадок ни одной "дички" - все съедобны, все разные, в следующих плодоношениях происходит явное улучшение и размера и вида - продолжается видимо развитие дерева (видимо по этому у селекционеров некоторые сеянцы становятся сортами очень не скоро). Так что пересадки это из области веры.
сеянец.jpeg
сеянец.jpeg (111.33 КБ) 7707 просмотров
сеянец.jpeg
сеянец.jpeg (111.33 КБ) 7707 просмотров
Ну вот это в первом плодоношении 4-5 см, в 4м (сейчас) до 7 см. позднеосенний, сладкий с незначительной кислотой, мякоть белая скалывающаяся, поверхность в сильном восковом налёте поэтому хорошо лежит даже на балконе. Не опадает, не повреждается морозом и грибами в моих условиях. Пока с каждым годом лучше и размер и цвет. на фото попали битые листья, это не его, здесь уже прививка на другое дерево.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#260

Сообщение Никола »

Случайно наткнулся на интересную статью по селекции яблок.

Таинственное происхождение сладкого яблока
АВТОР : БАРРИ ДЖУНИПЕР (Barrie Juniper)
Яблоки! Вы можете найти более десятка сортов в фруктовом отделе вашего местного продуктового магазина или разложить в ларьке у ворот фермы на задней дороге — возможно, даже в вашем собственном дворе осенью. Вы, скорее всего, знаете имена своих любимых: Джонатан, Макинтош, Red Delicious.
Если вы живете в Западной Европе, выбор может включать в себя Belle de Boskoop, Cox'S Orange Pippin, Golden Delicious, Holstein или Ribston Pippin.
Но что же это за ценный и разносторонний плод, и откуда он взялся? Является ли он продуктом, как и многие другие растения, гибридизации многочисленных родителей из далеких земель? (У пшеницы есть, по меньшей мере, три родителя, у клубники - два, а у роз - не менее четырнадцати.) Есть ли у него отношения в диких крабовых яблоках Северной Америки, таких как дерево гирлянда (Malus coronaria) или в Европе в диком крабе (Malus sylvestris)? Обязан ли он своим размером некоторым грубым хромосомным изменениям, таким как полиплоидизация или расщепление или потеря существующих хромосом? Было ли это случайное открытие, как киви, от источника относительно питательных индифферентных диких растений? Ответ в каждом случае выше - нет, но истина, возможно, еще более странная.
Примечательно, что происхождение каждого из перечисленных выше сортов яблок неизвестно.
Вложения
Таинственное происхождение сладкого яблока.zip
(661.11 КБ) 67 скачиваний
Vlll
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Репутация: 0
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#261

Сообщение Vlll »

Вот интересное получилось в этом году:
Сеянец 2012г. Устойчив, рост до 3м, ветки 90 град. Осенний, не повреждается, не осыпается, мякоть плотная белая, вкус кисло сладкий, ближе к сладкому, каждый год становится крупнее. Вкус улучшается. Сильный восковой налёт, хорошо лежит до нового года на балконе (оно ж в предыдущем сообщении).
с1.png
с1.png (378.74 КБ) 6876 просмотров
с1.png
с1.png (378.74 КБ) 6876 просмотров
Ещё: 2012г. Рост до 2,5м, ветки 90 град. Осенний. Немного повреждается паршой без обработки. Не осыпается, кожура плотная, мякоть белая, плотная, чисто сладкая (типа медуницы).
с2.png
с2.png (381.77 КБ) 6876 просмотров
с2.png
с2.png (381.77 КБ) 6876 просмотров
с2-2.png
с2-2.png (370.1 КБ) 6876 просмотров
с2-2.png
с2-2.png (370.1 КБ) 6876 просмотров
Карлик 2009г. До 2,2м, образует берноты. Повреждение зимой древесины 2012. 2е плодоношение. Парши нет, яблоко плотное сочное с сильным ароматом, вкус кислосладкий хороший.
с3.png
с3.png (351.58 КБ) 6876 просмотров
с3.png
с3.png (351.58 КБ) 6876 просмотров
Это прививки 2012-2013 гг. с сеянцев растущих в лесопарке. Прививались на поросль подвоя от засохшего дерева. 1Е плодоношение.
Дерево до 2,2м, ветки преимущественно горизонтально, повреждений нет, яблоко жёлтое, круглое, на некоторых румянец в виде небольшого вертикального примазка.
Малинового цвета. Присутствует оржавленность. Не осыпается до середины октября, мякоть желтоватая, плотная, сочная, чисто сладкого, медового вкуса.
с4.png
с4.png (440.98 КБ) 6876 просмотров
с4.png
с4.png (440.98 КБ) 6876 просмотров
Vlll
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Репутация: 0
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#262

Сообщение Vlll »

Вот сразу не влезло, прививок с лесного сеянца, первое плодоношение - дерево компактное с тонкими ветками, немного парши без обработки. яблоко видимо осенее, на середину октября не сыпалось. кожица плотная глянцевая, мякоть белая, мелкозернистая, сочная, с дерева скалывающаяся, после 3х недель лёжки в тепле плотная, сочная. Вкус чисто сладкий, у перезревших до приторности, у недозревших с лёгкой кислинкой. Семенная камера маленькая, закрытая, семечки при съеме недозрелые, беловатые.
Из найденных в лесопарке нескольких десятков сеяенцев большинство почему то со светлыми, часто белыми плодами, с посредственным вкусом единицы, абсолютное большинство летние, вот выбрал редкие исключения.
с5.png
с5.png (345.77 КБ) 6700 просмотров
с5.png
с5.png (345.77 КБ) 6700 просмотров
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#263

Сообщение Осень »

Dim писал(а): 29.09.2019, 22:59 А у Осени, наверное, площади много и карма сильно лучше :unknown: :jokingly:

Площади большие, два участка и два пустыря за ними, но добавить бы еще.
Дмитрий, дело не в карме, а в трудоемкости. Это в институтах дармовая рабсила, а здесь все в одни руки - на морально-волевых. Я подсчитал, если каждому дереву уделить по одной минуте, то потребуется полный рабочий день.
У каждого получится. Главное желание и пресловутые морально-волевые :wall:
Основной полигон
С одной стороны от соседей и с другой
IMG_5848.JPG
IMG_5847.JPG
А это за спиной высаженные на пустыре сеянцы
Здесь 15 рядов по 16 яблонь в ряду
На 20 мая
IMG_5729.JPG
А еще косьба достает. Каждые две недели три дня ей отдай.
На 30 мая. Уже все заросло.
IMG_5845.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#264

Сообщение Кэп »

Осень, Александр Викторович, доброго времени суток и здоровья Вам. А сколько у Вас расстояние между яблонями, метра 2-3? И 4 метра между рядами? Это у Вас 8-10 летки или старше? :hi:
Просто живу... сад Талдомский район МО
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#265

Сообщение Реал »

Все НИИ садоводства можно сокращать .
Просто нет слов .
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#266

Сообщение Осень »

Из-за недостатка площади вынужден был сотню сеянцев удалить, а черенки с них привить на 396-й
и потыкать между рядами. Двухлетки.
IMG_5839.JPG
Два из них с цветами (с сеянцев Штрифеля)
IMG_5837.JPG
А вот на этот сеянец Шафрана саратовского возлагаю большие надежды
IMG_5855.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#267

Сообщение Осень »

На 396-м через метр. Сеянцы 2,5 х 2,5. Площади не хватает, однако. Но мне ведь дождаться только плодоношения.
Весной 14-го посажены семенами, трехлетками весной 17-го пересажены на это место.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#268

Сообщение АндрейВ »

Осень писал(а): 30.05.2020, 22:18 На 396-м через метр. Сеянцы 2,5 х 2,5.
А дальше что, после первого плодоношения, в раскорчевку?..
Андрей Виноградов.
Изображение
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#269

Сообщение Осень »

Что-то путное нужно размножить. А остальные пускай растут сами по себе, что-то погибнет в суровые зимы, что-то погубят мыши.
Изначально в планы входило получить летние сорта и использовать в комбинациях Степную красавицу, Медуницу, Конфетное, Летнее карамельное и Шафран саратовский. Но в азарте переборщил. Не думаю, что от Тарелочного, Штрифеля, Юного натуралиста, Чолпонбая и пр. получится что-то путное. Но, как говорится, время покажет.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#270

Сообщение Осень »

Осень писал(а): 30.05.2020, 22:06 Два из них с цветами (с сеянцев Штрифеля)
На одном плоды не завязались, а на втором вот так
IMG_6207.JPG
А вот на этот сеянец Шафрана саратовского возлагаю большие надежды[/quote]
Получится скорее осенний, семечки еще не созрели, но до полного созревания дойти не дадут птицы.
IMG_6048.JPG
Также как не дали созреть этому сеянцу Медуницы (первое плодоношение). Склевали то несколько плодов, а остальные посшибали.
IMG_5929.JPG
IMG_6096.JPG
Такая же участь ждет сеянца Коробовки. Поклевка уже пошла.
IMG_5944.JPG
Честно говоря, я этих тварей недооценил. Надо было с весны зорить их гнезда, они же их прямо на яблонях вили. Повелся на миф о пользе пернатых.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#271

Сообщение Марш »

Вчера обнаружил у дороги дикую яблоню с яркими плодами.Вся уже обломана и обобрана населением. Остановился и я попробовать.Яблочки не крупные,грамм по 100. Красные,видные,без следов парши,а у нас в этом году на Мельбу без слез не глянешь. На вкус оказалось очень сладкое,уже перезревшее.Из недостатков : мучнистое и не сочное.
Мякоть на воздухе быстро потемнела,наверное много железа.
Если получится,то весной привью в крону и понаблюдаю: вдруг оно очень раннее.
Изображение
сергей177
Дачник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19.09.2015, 18:36
Репутация: 0
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 49 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#272

Сообщение сергей177 »

Осень писал(а): 27.08.2020, 22:31 Честно говоря, я этих тварей недооценил. Надо было с весны зорить их гнезда, они же их прямо на яблонях вили. Повелся на миф о пользе пернатых.
А это точно делают птицы?
У меня в это время подобные поклевки выполняют шершни.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#273

Сообщение Марш »

Шершни,осы выедают ровные дупла,а поклевы птиц не спутать.
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#274

Сообщение M-Borki »

Осень писал(а): 27.08.2020, 22:31 но до полного созревания дойти не дадут птицы.
Надо было с весны зорить их гнезда, они же их прямо на яблонях вили. Повелся на миф о пользе пернатых.
Вряд ли в саду птиц столько сколько гнезд. Не первый раз слышу, что в саду так птицы беспридельничают. Для меня это фантастика, у меня только ирга страдает. Пока меня это не каснулось могу пофилософствовать. Птица привыкает к корму и смена корма для нее большой стрес, думаю у меня в саду птица не беспредельничает именно потому что в кормушках у курей ини всегда найдут зернышко, ну и червячка с букашкой добыть не проблема, ну что еще надо. Гарантий конечно ни каких, но я бы их в зерне утопил но яблоки не отдал))
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#275

Сообщение Марш »

M-Borki писал(а): 11.09.2020, 17:12 я бы их в зерне утопил
Дрозд питается ягодой,даже зелёной.Скворец тоже гурманит в перерывах между червячком.Зерно они клевать не будут.
Самая полезная птица в саду - это воробей.Часами ищут среди ветвей яблони гусениц,жучков.И много их собирают.
Потому я им помощь курам в кормушках прощаю.Придёт время вывода птенцов и они будут работать в кронах.Думаю,что птенцов они насекомыми кормят.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#276

Сообщение Виталий О. »

Марш, у меня воробьи иргу любят
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#277

Сообщение Дед Мороз »

Виталий О. писал(а): 11.09.2020, 21:27 Марш, у меня воробьи иргу любят
А у меня - виноград.
:hi: Георгий
Изображение
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#278

Сообщение M-Borki »

Марш писал(а): 11.09.2020, 20:41
Воробьев у меня очень много, зимой гусей кормлю на улице на снегу, так что они мне очень благодарны, буду их холить и лилеить, чтоб всем остальным не уютно в саду было))
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#279

Сообщение Zener »

Больше всего ,ИМХО,пользы приносят синицы.Сегодня снимал Айнур,так ругались на меня средь бела дня.На 10 сотках три синичника.Один заняли воробьи.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#280

Сообщение Виталий О. »

Дед Мороз, к счастью до него у меня птицы ещё не добрались. Виноград пока только осы и шершни едят. А вот малину, ежевику, голубику, алычу и абрикосы пернатые в этом году распробовали.

Zener, полностью согласен. Правда любят по весне пчел таскать на прилётной доске ульев, но им прощается.
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#281

Сообщение Осень »

В злодействе не замечены только ласточки. Аист и тот украл черенки для прививки, но ему прощаю, он мне веточки после обрезки помогает собирать.
А вот певчие разбойники России это жуть. Откуда они взялись, отродясь не было. Сотни.
IMG_6590.JPG
IMG_6610.JPG
Первое плодоношение сеянца, назвал Турист.
Будучи в гостях у Щербенева угостился его сортом Курьер. С одного яблока посадил семечки. К сожалению выжил только один сеянец.
Из-за разбойников плоды пришлось снять раньше срока, а иначе вот так
IMG_6609.JPG
Склевывают они не очень много, а вот налетая стаей сшибают плоды, вот тут потери большие
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#282

Сообщение Колядин Роман »

Александр, а как там сеянец Шафрана Саратовского? Хороший вкус?
C уважением, Роман.
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#283

Сообщение M-Borki »

Осень писал(а): 14.09.2020, 19:49 Назвал - Турист.
Из-за разбойников плоды пришлось снять раньше срока, а иначе вот так
IMG_6609.JPG
По сладости, наверное, что то можете сказать? Ведь птички уделили внимание, прилично так аткусили.
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#284

Сообщение Осень »

Колядин Роман писал(а): 14.09.2020, 21:29 Александр, а как там сеянец Шафрана Саратовского? Хороший вкус?
Плоды получились позднелетнего срока созревания. Срок, урожайность, характер плодоношения, вкус сеянец взял от второго родителя Летнего карамельного
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5809 раз
Поблагодарили: 4515 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#285

Сообщение Анатолий Ц. »

Марш писал(а): 04.09.2020, 08:29 Вчера обнаружил у дороги дикую яблоню с яркими плодами.
Очень давно это было (в 60-десятых годах прошлого века)...
Сосед - дед Козлов (его так вся улица из 3-х домов звала) где-то в начале октября пришёл в гости и преподнёс нашей семье яблоко. Это было розово-полосатое чудо-яблоко граммов ок. 130. В то время мы жили в лесном поселке и ближайший сад был километрах в двадцати. Дед признался, конечно, что яблоко он нашёл под лесной яблоней, но её местонахождение не выдал.
Яблоко было сразу же продегустировано - досталось каждому по чуть-чуть, но эта малость была бесподобно вкусной.
Следующим летом где-то в августе мы - шантрапа лесная, всё-таки нашли эту яблоню в лесу на небольшой полянке. На ней опять были яблоки!, только не красивые - зелёные. С яблоками мы сразу же разобрались и очень удивились - почему они такие не вкусные!
Олег, сегодня я понимаю, что это была удачная лесная дичка осеннего срока созревания. О сортовых яблоках в нашем темном лесу и слышно не было, но дичка оказалась культурной. Жалко, что в нашем посёлке не оказалось садовода - была бы у него в саду яблоня с плодами вкуснее Штрифеля.
Интересно, что тебе выдаст твоя дичка в твоём культурном саду? Дерзай, может сорт выдашь - Маршевая.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#286

Сообщение Марш »

Анатолий Ц. писал(а): 09.12.2020, 00:04
Марш писал(а): 04.09.2020, 08:29 Вчера обнаружил у дороги дикую яблоню с яркими плодами.
Очень давно это было (в 60-десятых годах прошлого века)...
Сосед - дед Козлов (его так вся улица из 3-х домов звала) где-то в начале октября пришёл в гости и преподнёс нашей семье яблоко. Это было розово-полосатое чудо-яблоко граммов ок. 130. В то время мы жили в лесном поселке и ближайший сад был километрах в двадцати. Дед признался, конечно, что яблоко он нашёл под лесной яблоней, но её местонахождение не выдал.
Яблоко было сразу же продегустировано - досталось каждому по чуть-чуть, но эта малость была бесподобно вкусной.
Следующим летом где-то в августе мы - шантрапа лесная, всё-таки нашли эту яблоню в лесу на небольшой полянке. На ней опять были яблоки!, только не красивые - зелёные. С яблоками мы сразу же разобрались и очень удивились - почему они такие не вкусные!
Олег, сегодня я понимаю, что это была удачная лесная дичка осеннего срока созревания. О сортовых яблоках в нашем темном лесу и слышно не было, но дичка оказалась культурной. Жалко, что в нашем посёлке не оказалось садовода - была бы у него в саду яблоня с плодами вкуснее Штрифеля.
Интересно, что тебе выдаст твоя дичка в твоём культурном саду? Дерзай, может сорт выдашь - Маршевая.
Назвал бы по другому.У нас исток речки - ручей Устень.От слова стылый,холодный. Второе названия речки в народе Устынь.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#287

Сообщение Кэп »

Знаю форумчане некоторые занимаются селекцией. По опыту - сильно ухудшаются свойства яблони зарубежной селекции при пересеве? И зимостойкость по сравнению с оригиналом? Я это к чему - если попробовать вырастить сеянец корнесобственной Хани Крисп или Редкрофта, какие шансы на неухудшение свойств? Как-то читал что сеянцы культурных сортов сохраняют до 90% свойств оригинала.
Понятно что это лотерея, но кому-то выпадает джек пот?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#288

Сообщение Виктор,Омск »

Кэп писал(а): 26.12.2020, 00:24 По опыту - сильно ухудшаются свойства яблони зарубежной селекции при пересеве?
У меня плодоносит сеянец Голден делишес. Посев садовода Жуковского М. А. Форма стелящая. Зимостойкость на уровне Антоновки. Яблоки некрупные. Осенью зеленые несъедобные. Созревание к Новому году.
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 872 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#289

Сообщение Павел дачник »

Кэп писал(а): 26.12.2020, 00:24 сеянцы культурных сортов сохраняют до 90% свойств оригинала.
Что-то из наплеванного по обочинам чаще мелкое и невкусное растет.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#290

Сообщение Dim »

Павел дачник писал(а): 26.12.2020, 22:30
Кэп писал(а): 26.12.2020, 00:24 сеянцы культурных сортов сохраняют до 90% свойств оригинала.
Что-то из наплеванного по обочинам чаще мелкое и невкусное растет.
Есть простые приблизительные цифры.
Сделайте гибридизацию не абы кого с абы кем, а умышленно (мама-папа) - это огромная работа. Посейте таких семян поле в 5000 сеянцев. Получите, если повезёт, 0-3 сорта (будущих). У косточковых надо 100-500 сеянцев - легче.
Есть старые сорта, устоявшиеся в генетике. Посей семена Чулановки - вырастет Чулановка.
Ещё старинный сорт Антоновка. Большинство сеянцев стремятся дать яблоки низкого качества, но сладкие, мелкие. Когда-то день ходил по заброшенному колхозному саду, где подвои выросли, интересно.
Изображение
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#291

Сообщение Zener »

Кэп, третий сезон растёт сеянец Лигола,высаженный за участок.Без ухода 50 см. ростом.
Александр
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#292

Сообщение Никола »

Dim писал(а): 26.12.2020, 23:04
Павел дачник писал(а): 26.12.2020, 22:30
Кэп писал(а): 26.12.2020, 00:24 сеянцы культурных сортов сохраняют до 90% свойств оригинала.
Что-то из наплеванного по обочинам чаще мелкое и невкусное растет.
Есть простые приблизительные цифры.
Сделайте гибридизацию не абы кого с абы кем, а умышленно (мама-папа) - это огромная работа. Посейте таких семян поле в 5000 сеянцев. Получите, если повезёт, 0-3 сорта (будущих). У косточковых надо 100-500 сеянцев - легче.
Есть старые сорта, устоявшиеся в генетике. Посей семена Чулановки - вырастет Чулановка.
Ещё старинный сорт Антоновка. Большинство сеянцев стремятся дать яблоки низкого качества, но сладкие, мелкие. Когда-то день ходил по заброшенному колхозному саду, где подвои выросли, интересно.
Похоже, что многие из наших любимых яблок возникли совершенно случайно. Так какова же арифметическая основа этой лотереи? Секрет происхождения яблони заключается в том, что яблони обычно не могут опылять сами себя. В отличие, скажем, от персиков, которые могут и делают самоопыление, предсказуемо производя персики, практически идентичные родителям, жизнеспособные семена яблок будут производить яблоки, некоторые из которых могут иметь ценность - но, ни один из которых не будет похож на родителей. Представьте себе эволюционную силу множества потенциальных скрещиваний в засаженных или диких садах. Затем умножьте этот потенциал на тот факт, что ряд видов пчел может выступать в качестве векторов пыльцы и что самка пчелы может кормиться на протяжении до трех километров.

Таинственное происхождение сладкого яблока
АВТОР : БАРРИ ДЖУНИПЕР (Barrie Juniper)
https://www.americanscientist.org/artic ... weet-apple
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#293

Сообщение Осень »

Вчера посмотрел своего Туриста (сеянец Курьера), проверял на сроки хранения.
viewtopic.php?f=30&t=7232&start=270
IMG_7362.JPG
Внешне сохранился хорошо, но, если говорить о вкусе, то срок хранения уже вышел (мякоть рыхловатая, кислота и сочность ушли, правда, аромат остался). После первого плодоношения однозначно сказать нельзя, но пока предварительно - раннезимний или позднеосенний, максимальный срок потребления январь - первая половина февраля. Посмотреть бы еще после жаркого сезона.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#294

Сообщение Колядин Роман »

Добрый вечер!
Посмотрел подмерзания на сеянцах Просто Марии с.о. Все с повреждениями, к сожалению. С культурными признаками и без них , зависимости не заметил.
Вложения
IMG_20210326_225759_compress70.jpg
C уважением, Роман.
daos
Дачник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23.11.2016, 13:38
Репутация: 0
Откуда: МО пос. Никоновское
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 57 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#295

Сообщение daos »

Колядин Роман писал(а): 29.03.2021, 21:39 Добрый вечер!
Посмотрел подмерзания на сеянцах Просто Марии с.о. Все с повреждениями, к сожалению. С культурными признаками и без них , зависимости не заметил.
Сколько максимально градусов было зафиксировано?
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#296

Сообщение M-Borki »

Пару лет назад в теме "вопросы профессионалам" рассказывал про найденную яблоню с понравившемися яблоками, интерисовался как её пересадить.
Сейчас о ней поподробней. Поскольку яблоки мне понравились и яблоня получила постоянную прописку в моём саду (в виде прививок} я ей дал название - Елена Прекрасная (в честь жены)).
Яблоко достаточно крупное, мякоть плотная, желтоватого оттенка, средне сочная, жуётся хорошо, жмых не набивается, сладкое, не пресное, кислота тоже не ощущается, с ароматом, созревает во второй половине августа, расло на супесчанной почве в поле в низине, температура зимой была - 37, без подмерзания, но урожайность этого года несколько яблок. Мне очень нравится, поскольку даже сладкие яблоки с ощютимой кислотой мне быстро набивают оскомину.
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#297

Сообщение M-Borki »

IMG_20210824_163332.jpg
IMG_20210824_102825.jpg
IMG_20210823_200417.jpg
На последнем фото с права Коричное
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#298

Сообщение tep »

M-Borki, Витя,черенок с тебя.
С уважением Борис
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 176 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#299

Сообщение M-Borki »

tep писал(а): 29.08.2021, 10:37 M-Borki, Витя,черенок с тебя.
Черенков на ней должно быть предостаточно, поскольку урожай то никакой.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#300

Сообщение tep »

M-Borki писал(а): 29.08.2021, 10:20 IMG_20210824_163332.jpgIMG_20210824_102825.jpgIMG_20210823_200417.jpg
На последнем фото с права Коричное
Яблочко попробовал, очень похоже на Голден, береги этот сеянец!
С уважением Борис
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»