Вопросы профессионалам!

[Энди Таккер]

А как же чешские имунники?

Что тут сказать? Это не моё личное мнение, а компиляция суждений наших южных коллег. Думаю, об этом лучше спрашивать их...)
Как известно, климат на Украине более однородный, чем в России, территория которой расположена на одиннадцати часовых поясах. И очень благоприятный для садоводства даже по европейским меркам. Еще меня удивило количество полемики вокруг Ренета Симиренка. Одни считают его яблоком Номер Один, другие говорят, что он слишком болявый и без множественных обработок выращивать его невозможно.
Я уже довольно долго выращиваю иммунный сорт Афродита, и до сих пор считаю его одним из лучших осенних сортов. О чешской селекции я тоже очень высокого мнения, но эти сорта у меня недавно, потому не буду торопиться с выводами.

[Вова Капран]

А как же чешские имунники? У тех же Топаза и Рубинолы вкусовые качества высоко оцениваются.

Не получается селекционерам вывести (совместить) иммунный сорт с оценкой вкуса 5,0. Если улучшить вкус, то уменьшается устойчивость к грибковым заболеваниям (парша, мучнистая роса) и наоборот - увеличим устойчивость уменьшаются вкусовые качества.
Хорошими считаются иммуники с оценкой вкуса 4,5 (например Вильямс Прайд из летних), лучшая оценка вкуса у иммуников пока 4,7 и Топаз один из таких.
Но есть сорта и клоны (Голден делишес, Джонаголд, Фуджи, Ред делишес и др.) с оценкой вкуса 4,8-4,9. Не знаю про 5,0 не встречал сорт, которому однозначно бы ставили 5,0.

[Роман С.]

иммунный сорт с оценкой вкуса 5.0

Большинству будет вполне достаточно имунников с оценкой вкуса 4.5-4.8. Не хотел писать раньше времени. Урожай Иманта храню в обычном холодильнике, периодически проверяю. И вот, две недели назад, показалось что на фоне темного поверхностного окраса проявляются пятнышки. Решил попробовать. Опасения не подтвердились, но яблоко понравилось всем. Сочное, хрустящее, с медовым привкусом - натуральный Медовый хруст. Консистенция мякоти оптимальна для меня. Как выяснилось, я яблоки на дереве передержал, нужно было снимать раньше, тем не менее лежат очень хорошо. По вкусу ставлю 4.6 балла (есть яблоки Зорки, пока не пробовал, поэтому Иманту оценку не завышаю, надеюсь что Зорка сможет удивить). Ни одной обработки за сезон, даже тли на Иманте не помню. На 100500% мое яблоко. Осталось понять что с товарным плодоношением, а то Александр Викторович (Осень ) ставит под сомнение.

[Вова Капран]

Большинству будет вполне достаточно имунников с оценкой вкуса 4.5-4.8.

Напишите сорта иммуников с оценкой вкуса 4,8 балла.

По вкусу ставлю 4.6 балла Иманту

только 4,2 ему дали.
ПС: Надеюсь на этом форуме разрешается возражать модераторам

[Кэп]

Энди Таккер, и как у Вас Афродита после зимы 2016/17 и марта 18-го?

[Роман С.]

только 4.2 ему дали

Кто дал? Белсад? Подозреваю, что как минимум по одной десятой у сорта сняли за мрачную окраску и консистенцию мякоти. Пробовал в этом году магазинный Антей с Белгородчины. Выше 4.2 оценить не могу (официальная оценка 4.3). У Алеси оценка Белсада 4.3. Пробовал ее в разных кондициях, по мне так 4.1-4.2. Хотел сажать деревом, в итоге даже в прививках не стал делать. В сравнении с этими сортами Имант играет в другой лиге. Сорт высоко ценил Виктор Павлович Браткин, считая его одним из самых вкусных зимних сортов, на уровне Памяти Ульянищева.

[Энди Таккер]

как у Вас Афродита после зимы 2016/17 и марта 18-го?

Вполне нормально. Выращиваю отдельной скелетной ветвью в кроне Конфетного с 2012-го года.
Здесь фото прививки, сделанное в 2015-м, а это урожай нынешнего года.

[valery77]

... меня удивило количество полемики вокруг Ренета Симиренка. Одни считают его яблоком Номер Один, другие говорят, что он слишком болявый и без множественных обработок выращивать его невозможно.

Думаю, там больше национализма, ну или гордости за своё, "нэзалэжнэ".
Я когда-то жил в Украине, имел сад и Ренет Симиренко, в том саду. Уже тогда он выделялся болявостью, а поскольку сад был на песчаных грунтах (долина Днепра), то и вкуса выдающегося не было, потому как сорт слишком требовательный, к условиям произрастания.

Не получается селекционерам вывести (совместить) иммунный сорт с оценкой вкуса 5,0. Если улучшить вкус, то уменьшается устойчивость к грибковым заболеваниям (парша, мучнистая роса) и наоборот - увеличим устойчивость уменьшаются вкусовые качества.
Хорошими считаются иммуники с оценкой вкуса 4,5 (например Вильямс Прайд из летних), лучшая оценка вкуса у иммуников пока 4,7 и Топаз один из таких.

Оценки 5 быть не может — это предел, к которому надо стремиться. Сейчас оценки вплотную приблизились к 5-ти баллам, поэтому начался переход на 10-ти уровневую шкалу.
А так-то, почему не получается?.. Другое дело, что они, в большинстве, если не "клубные", то с ограничениями, по распространению. Например: чешские Луна, Опал, Сириус... Да и Топаз, на мой вкус, вкуснее Голдена или Ред Делишеса...

[tep]

Уважаемые,Вы вообще в курсе как дают оценку вкуса в институтах где эти сорта рождаются,или Вы думаете что учитывают вкус только селекционера,там создаётся целая дегустационная комиссия ,а как правило вкусы у всех разные,кому то нравиться один вкус,кому то другой,но берётся "средняя температура по больнице" так что 5 баллов не может быть по определению.Так и наши с Вами предпочтения могут быть разными,пока сам не попробуешь яблоко то лучше и не верить всем этим баллам и рассказам других садоводов.

[valery77]

Уважаемые,Вы вообще в курсе как дают оценку вкуса в институтах где эти сорта рождаются,или Вы думаете что учитывают вкус только селекционера,там создаётся целая дегустационная комиссия ,а как правило вкусы у всех разные,кому то нравиться один вкус,кому то другой,но берётся "средняя температура по больнице" так что 5 баллов не может быть по определению.Так и наши с Вами предпочтения могут быть разными,пока сам не попробуешь яблоко то лучше и не верить всем этим баллам и рассказам других садоводов.

Ну-у-у... Вы совсем не раскрыли тему присваивания оценок вкуса новых сортов... Здесь можно очень долго обсуждать, правда модераторы будут недовольны...

[Роман С.]

модераторы будут недовольны

Почему же? Если на профессиональном уровне, то здесь останется, если нет - в околосадовые темы отправится. На мой взгляд интересная тема.

[Анатолий Ц.]

Уважаемые,Вы вообще в курсе как дают оценку вкуса в институтах где эти сорта рождаются...

Борис, я не знаю, но зримо представляю дегустационную комиссию ВНИИСПК с Е.Н.Седовым во главе. Члены комиссии, каждый в отдельности, раскушали долгожданное яблочко новейшей сортоформы на 5,0 баллов. А председатель им ласково говорит: Друзья, так нельзя, надо ставить 4,3 балла, чтобы была возможность дальнейшего роста! (это его слова из ролика о ВНИИСПК) Конечно все с ним "согласны" и подписывают протокол.
Несколько орловских сортов по описанию набирают сахаров до 14%, а дальше стоит - вкус на 4,3 балла. Как может такое сладкое яблоки иметь такой балл за вкус?
Недавно Дмитрий из Минска по этой причине отказался от седовского шедевра сорта Рождественское.

[Irus]

зримо представляю дегустационную комиссию

Может быть кому будет интересно, как проходит помологическая дегустация плодов в Московском отделении секции "Биологические основы садоводства" МОИП(Московское общество испытателей природы). Присутствуют обычно от 15 до 20 опытных членов секции. Затем оценки суммируются и рассчитывается средний балл, который и попадает в итоговую таблицу. При прослушивании лекции или видеомоста с интересными секции лекторами ведущий просит озвучить лектора свою(реперную) оценку базового сорта(пример: сорт груши сорта Чижовская). Или другие, произрастающие в регионе лектора, но известные членам секции. Таким образом понимается базовая шкала оценок лектора.
P.S. На моей памяти самую высокую оценку получал из всех плодовых "сорт" груши Бере купавинская- средняя 4,7.
Хотя единичные оценки были и 4,8 балла.
P.S.S. Для понимания, в свое время представлял на помологию сорт красивейшей внешне груши Удачная Фалькенберга. Оригинатор дает ей оценку 4,8 балла. Груша этого сорта, выращенная в условиях моего участка пару лет получала 3,8-3,9 балла. Удалил.

[valery77]

Если на профессиональном уровне, то здесь останется, если нет...

Да не, не буду... Я себя знаю... Эта тема не уложится, ни в проф. садовые, ни в околосадовые, только если в отдаленносадовые...

Неплохо бы придумать что-то вроде

off топик.png (6.91 КБ) 1765 просмотров

off топик.png (6.91 КБ) 1765 просмотров

, для таких случаев.

P.S. Вот на кой фиг ОНО меняет размеры файла? Ведь вложил всего 6.91 КБ...

[tep]

Анатолий Ц., Анатолий,ну в Орле куда без Седова,он же их"Пахан" а так дегустационная комиссия может быть собрана и без участия селекционера.Ну не будим лезть в эти дебри,хотя можно было спросить авторитетных людей из Мичуринска членов этих самых комиссий,но кесареву кесарево,моё мнение остаётся прежним,пока сам не попробуешь вкус сорта все эти оценки ничего не значат,так ради ориентира,знаю людей которые любят кислющие яблоки,я вот например не люблю чисто сладкие,но в среднем мы оба любим кисло сладкие.

[Лесник]

У четырехлетнего дерева яблони сорта Катерина сильно повреждена кора молодых побегов, в виде небольших продольных полос, похоже на повреждения, которые наносят цикадки. На других деревьях подобных повреждений либо нет, либо они не значительны. Взрослых насекомых в летнее время в саду наблюдал. Может ли это быть особенностью сорта( неустойчив именно к этому вредителю),как бороться с данным вредителем или дерево нужно удалить?

https://forum.prihoz.ru/download/file.php?mode=view&id=89850

https://forum.prihoz.ru/download/file.php?mode=view&id=89849

[сансад]

У меня так после одной зимы произошло на одном дереве(морозобоины)

[Tit]

Хочу посадить большой сад этой весной в витебской области беларуси. Земля не очень суглинок, далее на две лопаты начинается гравий с большим количеством камней, поэтому влага уходит быстро, кто-то пытался копать колодец, метров 15 начинается вода. Мой вопрос, есть выход на производителя биогумуса, может под каждое дерево шугануть по 40-50 кг биогумуса, не навредит ли им такая концентрация.
Моё Ноу-хау, высаженные ранее яблоньки, черешни, груши слабенько как-то росли. Я вырол траншею, убрал плохую землю, накидал туда палок, траву, соломы, навоз, биоотходы и закрыл землёй. Судя по тому, как попёрли растения, они добрались до этого угощения.

[Энди Таккер]

накидал туда палок, траву, соломы, навоз, биоотходы и закрыл землёй. Судя по тому, как попёрли растения, они добрались до этого угощения.

Не увлекайтесь свежей органикой. При её разложении может выделяться много аммиака, токсичного для корней. Лучше использовать хорошо перепревшие навоз или компост.

[valery77]

Судя по тому, как попёрли растения, они добрались до этого угощения.

Если будет суровая зима, то они могут погибнуть.

... яблоньки, черешни, груши слабенько как-то росли.

Вот отсюда и дальше почитайте, иногда помогает...

[Tit]

накидал туда палок, траву, соломы, навоз, биоотходы и закрыл землёй. Судя по тому, как попёрли растения, они добрались до этого угощения.

Не увлекайтесь свежей органикой. При её разложении может выделяться много аммиака, токсичного для корней. Лучше использовать хорошо перепревшие навоз или компост.

Я с таким расчётом вырыл, что корни подойдут в этот район через год, когда масса в основном разложится. Но я рад, что растения не только жируют, но и дали хороший урожай. Так груша "Просто Мария" и "Дюшес" дали по 3 ведра груш, это при том, что очень много снимали на пробу. Груши 8-летки.
Это при самом отличном вкусе, в этом году груши были вкусные, но цвет немного зеленоватый. А в прошлом более жарком лете для беларуси, и вкус и цвет, дюшес жёлтый с красными бочками. Если бы сказал, что плод из Франции, многие поверили бы.

[Gew77]

Хочу посадить большой сад этой весной в витебской области беларуси. Земля не очень суглинок, далее на две лопаты начинается гравий с большим количеством камней, поэтому влага уходит быстро, кто-то пытался копать колодец, метров 15 начинается вода. Мой вопрос, есть выход на производителя биогумуса, может под каждое дерево шугануть по 40-50 кг биогумуса, не навредит ли им такая концентрация.
Моё Ноу-хау, высаженные ранее яблоньки, черешни, груши слабенько как-то росли. Я вырол траншею, убрал плохую землю, накидал туда палок, траву, соломы, навоз, биоотходы и закрыл землёй. Судя по тому, как попёрли растения, они добрались до этого угощения.

На профильном вермифоруме http://www.wormcafe.ru встречал рекомендации пропорций, если память не изменяет, 4 к 1(почва - биогумус). По мнению некоторых профи на том форуме, при избытке биогумуса, растения угнетаются. Но, насколько помню, для выращивания огородной рассады -пропорции иные(в сторону увеличения биогумуса).

[Болат]

Я вырол траншею, убрал плохую землю, накидал туда палок, траву, соломы, навоз, биоотходы и закрыл землёй.

Tit, а зачем Вы её(свежую органику) закопали, можно было и на поверхности оставить, в виде мульчи. На поверхности выделяемый амиак в присутствии кислорода лучше окисляется до нитратов, которые как раз и нужны для питания растениям.

[Виктор,Омск]

Судя по тому, как попёрли растения, они добрались до этого угощения

Нет угнетения роста. Требуется ослабление ростовых процессов, например, посевом трав, уменьшением полива.

[Tit]

Судя по тому, как попёрли растения, они добрались до этого угощения

Нет угнетения роста. Требуется ослабление ростовых процессов, например, посевом трав, уменьшением полива.

Угнетение роста есть, большой урожай плюс активная подрезка. Деревья под газоном, травка полевица, качество футбольного газона, приствольный круг совсем маленький. Сейчас возникает вопрос как кормить растение органикой, если не хочется портить газон.

[valery77]

Сейчас возникает вопрос как кормить растение органикой, если не хочется портить газон.

???
Газон и фруктовый сад — вещи, можно сказать, несовместимые. Проверено.

[Gew77]

Судя по тому, как попёрли растения, они добрались до этого угощения

Нет угнетения роста. Требуется ослабление ростовых процессов, например, посевом трав, уменьшением полива.

Органика и чистый биогумус - разные вещи...

[Tit]

Есть на участке старая груша лет 30, обычная груша, вкус и вид оставляли желать лучшего. Заметил, как только начали цвести новые груши Просто Мария и дюшес Вильямс, в старой груше улучшилась форма и вкус, во вкусе появились какие-то благородные нотки. Неужели так работает опыление другими сортами.
Это не клиника, эти изменения заметила и жена и тёща.

[Dim]

Tit, сорт груши называется Вильямс Бон Кретьен - сокращённо "Вильямс". Слово "дюшес" придумали в совке, как замещающее - в империи были нетерпимы импортные фамилии. Т. е. был (давно) Вильямс, а вот стал Дюшес, всех и делов.
Что касается поставленного Вами вопроса - это чисто Лысенковщина, которая отрицается всеми силами по традиции. Дело в том, что росс. наука - глупость, постороенная на отчётах пусть талантливых людей, но крайне неумным начальникам. У них (начальников) отрицательная селекция: чем дурней и преданней - тем лучше.
Ввиду очевидных проблем/расхождений с теорией придумали отдельную теорию, как переопыляются перцы и клубника. Про остальных - ни-ни! Семечковые - запрещено даже думаць!

[Tit]

Tit, сорт груши называется Вильямс Бон Кретьен - сокращённо "Вильямс". Слово "дюшес" придумали в совке, как замещающее - в империи были нетерпимы импортные фамилии. Т. е. был (давно) Вильямс, а вот стал Дюшес, всех и делов.
Что касается поставленного Вами вопроса - это чисто Лысенковщина, которая отрицается всеми силами по традиции. Дело в том, что росс. наука - глупость, постороенная на отчётах пусть талантливых людей, но крайне неумным начальникам. У них (начальников) отрицательная селекция: чем дурней и преданней - тем лучше.
Ввиду очевидных проблем/расхождений с теорией придумали отдельную теорию, как переопыляются перцы и клубника. Про остальных - ни-ни! Семечковые - запрещено даже думаць!

Уважаемый Дмитрий.
Сорт достоен называться Вильямс Бон Кретьен, так и буду называть. А дюшес приклеилось из-за старой советской газировки, такое впечатление что вкус газировки делали на основе вкуса Вильямс Бон Кретьен. Поэтому наверное так и нравится, что аромат и вкус газировки.
Посмотрев интернет оказалось, что копей по вопросу опыления сломано не мало.
Теперь такая версия, я ранее писал про траншею с органикой, от новых груш до траншеи 1,5 метра, а старым метра 4, но и корни у них посильнее. Такое объяснение.

[Dim]

Посмотрев интернет оказалось, что копей по вопросу опыления сломано не мало.
Теперь такая версия, я ранее писал про траншею с органикой, от новых груш до траншеи 1,5 метра, а старым метра 4, но и корни у них посильнее. Такое объяснение.

На самом деле, эту тему мне не стоило поднимаць. Взрывоопасная и эмоциональная, а мы при этом все равны в своём незнании.
Вы молодец.

[Санек111]

Траншеи мы конечно не копали. Но вот случайные эксперименты похожего рода были. И так, посадили яблоню, на клоновом подвое временно, 15+лет назад, практически в песок. Рядом копали яму, песок для строительства бани нужен был. В теории планировалось после ее засыпать, по типу компостной ямы, и пересадить яблоню. Но жизнь легла так, что заполнив яму, было не до яблони, и оставили ее на месте временной посадки, а из ямы сделали грядку. В этом году яблоня погибла, была раскорчевана, и кое какие выводы были сделаны. Яблоня, как и другая яблоня, но привитая на сеянце, так же пустила корни на глубине недоступной штыку лопаты при перекопке в плодородную грядку. Ну с той лишь разницей, что другая яблоня под теплицу корнями залезла. Эксперименты длились десятилетиями как оказалось.
И судя по всему, если делать траншею, и ее перекапывать, как мы перекапывали грядки, корни залезут ниже перекапываемого слоя, и возьмут то что им надо, не больше и не меньше. А мы к стати доолго ломали голову, почему у нас в тепличке урожаи средненькие не смотря и на навоз, и чернозем, и компост, а там в 2штыках ниже яблоня корешками своими расположилась.
И не только яблони. Соседская вишня за угол дома корнями в компостную яму полезла. Почему знаю, поросль по пути следования корней вылезла.

[valery77]

А мы к стати доолго ломали голову, почему у нас в тепличке урожаи средненькие не смотря и на навоз, и чернозем, и компост, а там в 2штыках ниже яблоня корешками своими расположилась.

Если Вы имеете ввиду томаты, огурцы и т.п., растущие в теплице, то, находящиеся на указанной глубине корни, никак не могли сказаться на их урожае.

[Дед31]

А мы к стати доолго ломали голову, почему у нас в тепличке урожаи средненькие не смотря и на навоз, и чернозем, и компост, а там в 2штыках ниже яблоня корешками своими расположилась.

Если Вы имеете ввиду томаты, огурцы и т.п., растущие в теплице, то, находящиеся на указанной глубине корни, никак не могли сказаться на их урожае.

valery77, зря Вы так категорично. В полутора метрах от моей теплицы растет соседская слива. В теплице постоянно вырезаю корневую поросль. В зоне ее появления урожайность томатом заметно ниже и растения выглядят тощими.
И еще. На соседском участке растет абрикос Грунт имеет уступ, соседский участок в зоне роста абрикоса ниже примерно на 0,5 метра. Расстояние от края участка до абрикоса примерно метр. Так вот, на моем участке в радиусе полутора-двух метров все огородные культуры были чахлые, урожая практически не было. Поковырял я вдоль заборчика и на глубине примерно полтора штыка обнаружил пару мощных корней абрикоса, которые просто обрубил. После этого урожайность культур в этой зоне пришла в норму. Получается что корни абрикоса выросли в плодородный слой вверх, по отношению к уровню посадки дерева.

[Кэп]

Получается что увлечение садом в перспективе снизит урожаи овощей. И при этом клоновые подвои быстрее высосут плодородие верхнего слоя почвы, чем сеянцевые?

[Dim]

Кошмар, какая чушь! Если попёрло, то никакой Валера77 не поможет.

[valery77]

В теплице постоянно вырезаю корневую поросль.

Получается что увлечение садом в перспективе снизит урожаи овощей. И при этом клоновые подвои быстрее высосут плодородие верхнего лоя почвы, чем сеянцевые.

Да глупости всё это. У меня, в теплице, на глубине около 30-35см, все заплетено корнями винограда и некоторых древесных. Но это абсолютно не мешает расти томатам до четырех метров (дальше потолок не пускает) и обильно плодоносить. При достатке питания и влаги, корни томата не пойдут вглубь.
У клоновых подвоев, корневая далеко не уходит, потому их и надо больше кормить.

[Tit]

Ну и я признаюсь, не под грушу я эту траншею рыл. А делали тёплую грядку под овощи, по желанию жены. Посмотрев близость грядки к плодовые я не дал её делать. Несмотря на протесты жены, минимум на 3 метра от плодовых нет ни грядок, ни цветов, ни клубники, я все уничтожил.

[Дед31]

Газон и фруктовый сад — вещи, можно сказать, несовместимые. Проверено.

находящиеся на указанной глубине корни, никак не могли сказаться на их урожае.

Газонные травы истощают землю? А корни плодовых никак не влияют? Где логика?

[Виктор,Омск]

Газонные травы истощают землю? А корни плодовых никак не влияют? Где логика?

Логика основана на практике. Могу только заметить. Я осваиваю целину, чернозём. На штык дёрн. На этой земле без единого сорняка очень плохо растет свекла, замедляется рост сеянцев плодовых, плохо растут некоторые сорта томатов, прекрасно растёт земляника. Я отношу это к влиянию выделений сорных растений. Эффект исчезает через 2-3 года после облагораживания земли. Ослабляется внесением органики, частыми поливами.

[valery77]

Газонные травы истощают землю? А корни плодовых никак не влияют? Где логика?

Не придумывайте. Где я писал, что трава истощает почву? Если косить без выноса — истощения не будет, даже наоборот...
У газона и сада разная агротехника, почти противоположная. Для сада требуется высокий уровень плодородия, а для газона, почву нужно удерживать на определенном уровне, с довольно низким плодородием, чтобы трава не вырастала по пояс, за неделю; чтобы более сильнорослые травы (райграс), не глушили более слабых (мятлики, полевицы...), чтобы живности всякие поменьше интересовались этой почвой...
При обеспечении верхнего слоя почвы, необходимыми элементами питания и влагой, у томатов формируется поверхностная корневая система. А корни плодовых получают то, что прошло "меж пальцев". И все довольны.

[Санек111]

Вы имеете ввиду томаты, огурцы

Да именно, мы ожидали больших урожаев, учитывая сколько в теплицы заносили, но списывали на песок, что все вымывается, удивляясь при этом, обломным урожаям яблок. И не только яблони, сливы то же в стороне не остались. И опять же, я не сказал урожаи маленькие, просто меньше ожидаемых. Родители как бы родились и выросли на земле, всю жизнь с огородами прожили, наверно уж они точно знали, сколько навоза занесли с торфом, и какая отдача должна быть.

[Санек111]

И при этом клоновые подвои быстрее высосут плодородие верхнего слоя почвы, чем сеянцевые?

Где я утверждаю, что корни клоновых подвоев снижают урожайность больше? Я написал, что они себя в принципе ведут одинокого, и если им плодородия не хватает, залезут под грядки теплицы, и возьмут свое. Писал в контексте с рытьем траншей, в которые вносят навоз. Про истощения я не писал ни разу, то что в теплице урожаи были меньше ожидаемых факт, они были меньше, блин, не маленькие, просто меньше, средние.

[Виктор,Омск]

Не придумывайте. Где я писал, что трава истощает почву? Если косить без выноса — истощения не будет, даже наоборот..

Я раньше стоял на этой точке зрения.Однако некоторые травы своми выделениями останавливают рост плодовых.

[Дед31]

Газон и фруктовый сад — вещи, можно сказать, несовместимые. Проверено.

Газонные травы истощают землю?

Я задал вопрос! Частично получил ответ про "некоторые" травы. Про пырей знаю. По вашему получается, что любой газон- вред. Или это относится только к газонным травам? Какой же земля должна быть в саду, абсолютно голой? А в том, что корневая система деревьев потребляет не только то, что прошло "меж пальцев" я убедился лично, о чем писал выше.

[ДочьЖени]

Ой, ребята, о чём спор? Конечно, лучше теплицы держать дальше от сада. Деревья, естественно, будут конкурентами по питанию. Да, и, наверное и по свету? И в саду деревьям достанется больше питания, если там будет не газон, а сплошняком мульча, которая будет постоянно пополняться, чтобы трава не успела вырасти... Но разве это реально осуществить на наших маленьких участках, где мы хотим вырастить всё?

Голая земля в саду тоже не вариант. Тогда уж лучше газон. Сама не ставила экспериментов - верю папе, он сравнивал газон и чёрный пар в саду. Он сделал вывод, что газон больше понравился саду. Да и приятнее и чище, когда растёт травка. Однажды он взял и засыпал весь сад опилками слоем в 15-20см. Через пару лет саду это ОЧЕНЬ понравилось!

Я, например, не могу создать своему саду идеальные условия. Растёт газон, который кошу и оставляю траву на месте и ещё добавляю с окрестностей, плюс удобрения весной. А по поводу трав, что выделяют саду вредные вещества... думаю, перекапывать под деревьями и нарушать корешки - ещё хуже.

Про красоту, что создаёт Tit в своём саду, устраивая газон, я молчу. Здесь уже другие приоритеты...

[valery77]

Про пырей знаю.

Я, про пырей, ничего не знаю, так как его практически нет на моём участке — он не выносит частого скашивания.

По вашему получается, что любой газон- вред. Или это относится только к газонным травам? Какой же земля должна быть в саду, абсолютно голой?

Голая земля в саду тоже не вариант. Тогда уж лучше газон.

Да поймите же наконец, что газон (перед домом) и залужение (в саду) — совершенно разные вещи.

[ДочьЖени]

Да поймите же наконец, что газон (перед домом) и залужение (в саду) — совершенно разные вещи.

У меня получилось, что по качеству они приблизились. По началу газоны были только дикие. Постепенно стали местами облагораживать и засевать культурные газоны. Через лет 10 они почти сравнялись. На культурных стали насеваться дикие травы (не успевала я полоть и прочёсывать), а в диком стали пропадать некоторые, что не выдержали частого кошения.

[Дед31]

залужение (в саду)

Объясните, плиз, ни разу не грамотному, чем засеять землю в саду для залужения?

[ДочьЖени]

Дед31, если у Вас, летом жарко, то можно попробовать полевицу побегоносную. У нас она, подлая, прёт - влаги много. И косится плохо - ложится. А у кого сухой климат, утверждают, что и не косят вовсе. Так что нужно интересоваться у соседей. Брату моему понравился клевер. Растёт не очень быстро, косится легко. Но, если рядом грядки или же клумбы - то будет ползти на них. А чисто для сада, думаю, отлично. А Вы хотите красоту или неприхотливость? Если для красоты, то вариантов много - любой культурный газон. ИМХО...