Подвои для яблонь

[Энди Таккер]

Однозначно краснолистный

[Вячеслав 30]

Вячеслав 30, предположить можно 54-118 или 62-396, скорее всего что-то из этих думаю.

У меня два таких деревца посадки осень 2017, по пояс.
Подумал, может какой-нибудь карлик-карлик.

[romul]

Подскажите пожалуйста, имеются ли преимущества двухлетних отводков перед однолетними и в чем? Есть ли смысл брать двухлетки?

Есть, если Вы хотите быстрее размножить этот подвой.

[Виктор,Омск]

Подскажите пожалуйста, имеются ли преимущества двухлетних отводков перед однолетними и в чем? Есть ли смысл брать двухлетки?

Есть, если Вы хотите быстрее размножить этот подвой.

Быстрее, чем размножение подвоя прививкой, я не встречал. Для этой цели требуется черенок подвоя. Всё остальное нож, вар, сеянец, обвязочный материал, сноровка- несущественны при достижении цели.

[romul]

Быстрее микроклонирование. Для этой цели нужна почка подвоя. Ну а всё остальное ламинар-бокс, посуда, среды, реактивы, сноровка - фигня.

Двухлетние отводки дают возможность получить подвои в первый год.

[valery77]

... хочу купить карликовый подвой Б7-35, который по описанию не требует опоры и более засухоустойчив.

На заборе тоже пишут...
У меня яблони на Б 7-35, без опоры просто падают. Если интересно, поищу фото...

[Dim]

Могут упасть совсем молодые. Потом отлично стоЯт. Красиво!

[valery77]

Могут упасть совсем молодые.

Ну, не знаю... У меня 4-х летние падают, старше пока нету...

[Zener]

valery77, По описанию должны стоять без опоры,Косицин испытывал,да и оригинатор об этом сообщал.Этим карлик подкупает.

[valery77]

По описанию должны стоять без опоры...

Ну что я могу ответить?
Раз по описанию... Значит сажайте без опоры.
Нет желания спорить...

[Анатолий Ц.]

Небольшая яблоня 62 396 выплодила урожай:

62 396.JPG (82.4 КБ) 2947 просмотров

62 396.JPG (82.4 КБ) 2947 просмотров

Семена собрал. Кому надо - пишите.

[Виктор,Омск]

Семена собрал. Кому надо - пишите.

Я высевал семена карликов Степанова. Да, действительно сеянцы вырастают более низкорослые, но с признаками сибирки. С подвоем М9 получилось разнообразное потомство. Отобрал две карликовые формы. Укореняются хорошо. Зимуют без видимых подмерзаний корневой системы. А далее работа сравнимая с продолжительностью жизни.

[Энди Таккер]

Осень это не только время сбора урожая, но и удачный момент для обновления своего сада. Занимаюсь этим делом практически каждый год. Весна - прививки в кроны деревьев, осень – посадка новых саженцев на постоянные места. Но уже давно канули в Лету те благословенные времена, когда достаточно было просто выкопать на свободном месте новую посадочную яму, заполнить ее компостом и разместить там нового жильца. Ныне свободных посадочных мест уже не сыскать, и посадить новое дерево можно, лишь убрав какое-нибудь старое. Как ни странно, такие кандидаты на удаление находятся регулярно. Кто-то сильно захворал, другой просто не оправдал надежд. И тут вступает в силу Третий закон Диалектики (Закон отрицания отрицания), который в бытовой трактовке звучит очень просто: «Старое должно уступить место Новому». Поэтому, выбирая подвой для нового дерева, необходимо учитывать не только силу его роста и почвенно-климатические условия, но так же и трудоемкость его возможного корчевания и утилизации. На этом коллаже я хочу показать размеры корней некоторых типов подвоев различного возраста.

Слева направо: 62-396 (6 лет), 62-396 или аналогичный (16 лет), сеянцевый подвой (12 лет). Первые два были раскорчеваны с минимальными физическими усилиями всего за несколько минут. На сеянцевый подвой я потратил около часа, используя самые простые инструменты: лопату, небольшой топорик и садовую пилку. Помощников не привлекал, но очень помогли сноровка и богатый опыт корчевания. Весит такая «бандура» более центнера, одному не поднять. Далее с помощью цепной Макиты и топора-колуна будет превращена в дрова для мангала. Корни на дрова не годятся и будут утилизированы в бочке для сжигания садового мусора. Еще два дерева были удалены чуть раньше и на фотосессию не попали.

[Dim]

Ещё 1 закон говорит, что новое всегда будет менее настоящим, чем старое

и садовую пилку.

Хорошая садовая пилка (с треугольной заточкой зубов) быстро портится, контактируя с остатками земли. Лучше использовать аккумуляторную сабельную - пилки сменные, да и есть такие, что пилят что угодно и не тупятся

[Энди Таккер]

Что лучше: старое или новое - покажет только время. Но шансов у старого уже не было.
Пилка используется только для обрезки веток, а для корней есть топорик)

[Анатолий Ц.]

Что лучше: старое или новое - покажет только время. Но шансов у старого уже не было.
Пилка используется только для обрезки веток, а для корней есть топорик)

Виктор, через сколько лет новосёлы попадают на места удалённых?

[Энди Таккер]

Анатолий, всего-лишь через несколько дней...) Проблему усталости почвы решаю методом полной замены грунта в посадочной яме. Старый грунт отправляю на картофельную делянку, а с другого угла беру грунт на замену. Ещё примерно треть или половину посадочной ямы заправляю компостом. Проблем с приживаемостью саженцев никогда не было.

[ДимаКо]

Карлик-полукарлик это не точные определения, на сайте того же АСПРУС ест таблица, на сколько каждый подвой снижает рост относительно семенного. 54-118 на 20-30, а 62-396 почти на 50. ВОт это уже можно сравнить, а так, на севере на 54-118 деревья намного ниже, чем в том же Тамбове, и поэтому как кого звать дело философское. Мне ближе 118- среднерослый, а 396 - полукарлик. Как я понимаю Урал-5 и например 106-13 посередине

я полностью согласен с вами. 54-118 -среднерослый подвой. Но его особенность- снижается сила роста на север. В США он считается сильнорослым, на юге РФ-85- 90%, в Тамбовской обл- 75-80%, на севере Московской области-60%, в Омской, возможно 50-55%. В Московской области 54-118 примерно соответствует по силе роста Урал-5. Если нет такой зависимости у Урал-5, то в Тамбове сила роста 54-118 больше, а в Омске меньше, чем Урал-5

[sai]

Теперь для прививки хочу купить карликовый подвой Б7-35

Подвой не рекомендован для Вашего региона.

А какие подвои рекомендованы для нашего региона?Где можно об этом прочитать?
Про сорта яблонь, наиболее приспособленных для Саратовской обл., так же бы с интересом прочитал, но это, наверное в другой(в какой лучше?) ветке задать вопрос?Может кто в личку кто посоветует?
P.S.К сожалению, плотнее заняться яблонями на своем дачном участке решил только в этом году(Я понимаю, что поздновато, но...так сложилось.Знаний мало, но есть желание их пополнить)За любую помощь буду благодарен всем откликнувшимся.

[Андрей Васильев]

А какие подвои рекомендованы для нашего региона?

Если обнаружится что то диковинное, то встанет сложно разрешимый вопрос, где их достать. Потому как приобретение даже универсальных (подходящих в том числе и для Вашего региона) 54-118 и 62-396 подвоев в небольших количествах проблема.

[sai]

А какие подвои рекомендованы для нашего региона?

Если обнаружится что то диковинное, то встанет сложно разрешимый вопрос, где их достать. Потому как приобретение даже универсальных (подходящих в том числе и для Вашего региона) 54-118 и 62-396 подвоев в небольших количествах проблема.

Честно говоря, для меня на первом этапе, важно узнать на каких подвоях лучше покупать саженцы яблони.До прививок я ещё не дорос(

[Андрей Васильев]

на каких подвоях лучше покупать саженцы яблони

Выбор будет совсем небольшим. Стоит от питомника отталкиваться в таком случае и если у них есть разные варианты, тогда выбирать.
Большинство делает на 54-118, совсем немного на 62-396, М106 уже совсем экзотика. М9 это удел в основном импортных саженцев. Есть еще питомники работающие с сеянцами (семенной подвой)

Так что по хорошему, Ваш вопрос сводится к одному - подойдет ли 54-118 для Ваших условий

[Zener]

sai, Изучайте,человек с 1992 года работает в нашем регионе,испытал много чего. https://papinsad.com/category/stati-i-publikatsii/
ЗЫ.На прошлой неделе ездил к нему,есть саженцы и отводки подвоев в прикопе (сарае),можно спросить про отправку.

[Кэп]

Zener, как здоровье Юрия Владимировича после инфаркта? Он вроде не рассылает по почте, только самовывоз.

[Zener]

Кэп, Бодр,жизнерадостен и увлечён новыми сортами.Почтой зарёкся а вот транспортными компаниями-пожалуйста,договаривайтесь.

[Виктор,Омск]

А какие подвои рекомендованы для нашего региона?Где можно об этом прочитать?


[Подвои для Поволжья./quote]

[Кэп]

Вопрос к софорумникам имеющим опыт и возможность продегустировать плоды с прививок одинаковых сортов на скелете и непосредственно на подвой как можно ближе к корневой системе. По ощущениям вкус и качество плодов одного и того же сорта сильно различаются(Шаропай говорят ухудшает вкус привитых сортов) в эти случаях? Вопрос непраздный, поскольку планирую разные сорта в качестве скелетообразователя, и ухудшить вкус сортов совсем не хочется.

[ДимаКо]

Краткое описание некоторых подвоев с американского сайта.

Geneva 11- Гибрид Malling 26 x Robusta 5.(30-35%). Очень скороспелый, очень продуктивный, хорошо сопротивляется как бакожёгу так и корневой гнили. Очень мало поросли и воздушных корней. Фермеры находят его гораздо менее привлекательным, чем м. 26 или м. 9. В испытательных посадках Liberty в Женеве деревья на G. 11 дали отличные результаты.

Женева 16® (30-35%) Из корнелльской селекционной программы. Оттава 3 x Malus floribunda. Устойчив к корневой гнили и бакожёгу. В питомнике невосприимчивы к парше, восприимчивы к мучнистой росе. Очень устойчив к шерстистой яблоневой тле. Сила роста чуть больше, чем у М.9; дерево очень сильно растет в питомнике и в первые пару лет в саду. Не такой хрупкий, как м. 9, гораздо лучшая якорность. Бывают отломы прививки на молодых деревьев, только вступающих в плодоношение, особенно у хрупких сортов Gala и Honeycrisp. Мы настоятельно рекомендуем ставить опору на эти сорта. Некоторые отзывы покупателей говорят о том, что деревья на G.16 могут необычно хорошо переносить засуху. Чувствителен к обычным латентным вирусам. Деревья на G. 16 плодоносят рано и очень продуктивны. Особенно хорошо подходят Муцу и другие триплоиды. Очень редко бывает поросль и воздушные корни

GENEVA 202 (G. 202) (40-50%). Первый Женевский подвой устойчив к шерстистой яблоневой тле, а также к корневой гнили и бакожёгу. Используют в производстве на тяжёлых грунтах в Новой Зеландии. Карликовое подобие M. 26 и G.11. не так продуктивно, как G. 11, но, вероятно, лучший выбор на юге, где засухоустойчивость является проблемой.

Женева 210. Сила роста от 35%-в штате Вашингтон, ближе к М.26, в Нью-Йорке до 45%. Из "Оттава 3 х Робуста 5 кросс", 1976 год. Устойчив к гниению , бакожёгу, мохнатой яблочной тле и болезням пересадки. Идеально подходит для вертикальных посадок высокой плотности в северной части штата Нью-Йорк и подходит для веретенообразных формировок на Западе и на более бедных почвах. Кроме того, перспективная замена М. 26, в любом месте, где требуется безопорная система средней плотности. Феноменальная эффективность урожая -в одном эмпирическом испытании на Корнеллских садах в Итаке (место пересадки) G.210 произведено в три раза больше яблок за десять лет, чем любой другой подвой, включая М.9.

Женева 30® Из Корнелла-на-Женеве. Будучи главным претендентом на замену м.7, G.30 похож на м. 7 в карликовости, но лучше якорность, более развит и гораздо более продуктивен, не образует поросли, но его довольно трудно укоренить; много шипов. В некоторых испытательных насаждениях, подвергнутых необычно сильным ветрам, на G. 30 произошел отлом кроны деревьев. Теперь мы рекомендуем, чтобы большинству сортов на G. 30 была установлена опора, особенно в первые годы плодоношения; мы не видели никаких отломов после пяти лет в саду. Устойчив к корневой гнили и бакожёгу; по-видимому, толерантен к болезням пересадки.

GENEVA 41(30-35%).немного более карликовый, чем M. 9. из Оттавы 3 x Robusta 5 cross. Выбран из-за устойчивости к корневой гнили, шерстистой тли и бакожёгу. Выдающаяся продуктивность. Мы считаем, что G. 41 является лучшей заменой для M. 9 в насаждениях высокой плотности;

Женева 65® "Маленькая красавица". Первый подвой из программы разведения в Женеве (штат Нью-Йорк) под руководством доктора Джеймса Н.Камминса и доктора Херба Олдвинкла. Очень низкорослый, между М. 9 и М. 27. G. 65 является скороспелым, очень продуктивным, устойчивым к корневой гнили и почти невосприимчивым к бакожёгу. (В питомнике G. 65 также устойчив к парше и плесени). Деревья на G. 65-это крепкие, хорошо закрепленные, слаборослые маленькие, но они требуют орошения. Чрезвычайно трудно размножается, так что мы всегда не были в состоянии получить его в коммерцию. Посадки Макинтоша на G. 65 пережили суровые зимы в Квебеке. Вероятно, наиболее подходит в качестве растений патио и для интенсивного любительского сада. Дает немного поросли.

GENEVA 890 (G. 890) производит полукарликовое дерево, которое составляет 60% в условиях Нью-Йорка, 40-50% в штате Вашингтон. Из "Оттава 3 х Робуста 5 кросс", 1976 год. С урожайностью, превышающей M.9, G. 890 более продуктивен, чем любой подвой, когда-либо выпущенный в этом размерном классе. Устойчив к корневой гнили, огневке и шерстистой яблонной тле; толерантен к болезням пересадки растений. Энергичный и с хорошей якорностью.

Женева 935 (30-35%).карликовый, между M. 26 и M. 7. от Оттавы 3 x Robusta 5. Фантастическая производительность. Устойчив к гниению корней и бакожёгу, толерантен к болезням при пересадке.

BUDAGOVSKY 9 (краснолистный рай) (25%).Такой же уровень карликовости, как и Malling 9, но примерно на 5 градусов более зимостойкий. В некоторых тестах Bud. 9 оказался не столь продуктивным, как Malling 9. В двух недавних испытаниях Bud. 9 был гораздо более устойчив к фитофторозу, чем M. 9, и мы используем Bud.9 для чувствительных к фитофторозу сортами. Не такой хрупкий, как Маллинг-9, но делать опоры, все же, настоятельно рекомендуется.

БУДАГОВСКИЙ 118 (54-118) примерно такой же энергичный, как мм.111, но такой же зимостойкий, как Антоновка. Поросль встречается редко. Продуктивен, хорошая якорность. Красные листья, красное дерево, красные цветы, красные плоды.

Маллинг 9 производит полностью карликовое дерево с хорошим размером и цветом плодов. Быстро развивается, очень продуктивен. Требуется постоянная система опоры. Орошение очень полезно. Устойчив к корневой гнили. Восприимчив к нематодам, мохнатой яблочной тле и бакожёгу. Поскольку бакожёг критичен в нашем регионе, мы больше не работаем с М. 9.

Маллинг 26 очень продуктивное карликовое дерево - но к югу от Пенсильвании, возможно, более энергичное, чем ожидалось. Лучше якорность, чем м. 9, но по крайней мере временная поддержка все еще рекомендуется. М. 26 очень восприимчив к бакожёгу, шерстистой яблонной тле и корончатой гнили. Однако, если М. 26 посадить на хорошо дренированную (не засушливую) почву, деревья могут дать выдающиеся плоды.

М. 7 Эмла. 50%. Старая рабочая лошадка яблочной индустрии. Обычно используют без опоры, но, иногда, якорность может быть проблемой. Умеренно устойчив к корневой гнили и бакожёгу. Корневая поросль может быть проблемой. Деревья на м. 7 довольно морозостойкие. Корневая система Malling 7 имеет тенденцию быть вертикально ориентированной; если корни упираются в непроницаемую глиняную стену на расстоянии 30-50 сантиметров, рост корней обычно останавливается и дерево перестаёт расти.

Mall-MERTON 106 все еще лучший из более сильнорослых подвоев-скороспелый и продуктивный, с хорошей якорностью. Но MM.106 очень восприимчив к корневой гнили и почти уникально чувствителен к вирусу кольцевого пятна томата(Tomato Ringspot Virus) Нам особенно нравится MM. 106 для сортов со шпоровидными типом плодоношения. Отличный подвой в нужном месте, но плохой выбор для некоторых участков.

Маллинг-Мертон 111 близок к 80%. Более толерантен к сложным почвенным условиям, чем другие английские подвои. Не слишком развит и это одна из причин, почему мы не прививаем на него сорт Норт Спай!! Весьма склонен к воздушным корням. Мы любим использовать MM. 111 под шпоровыми сортами.

P. 18. Маллинг 4 х гибрид Антоновка из большой польской программы селекции подвоев в Скерневице. "П" означает не "польский" или "Польша", а польское слово "корневище". Чуть энергичнее 54-118, около 95% от Антоновки. Чрезвычайно зимостоек, а также толерантен к выпреванию корневой шейки. Устойчивый парше, мучнистой росе. Нет тенденции к воздушным корням.

Антоновка- этот подвой выращивается из семян, привезенных из Польши. Стандарт сильнорослости-100%. Очень зимостойкий. Был нашим главным подвоем для консервационных насаждений.

NOVOLE из Женевской программы селекции подвоев, Novole имеет устойчивость к Луговым полевкам и садовым мышам Очень энергичный; лучше использовать в качестве подвоя с карликовой вставаой, расположенной примерно на высоте 40 см над землей. Все компоненты должны быть свободны от вирусов. Устойчив к бакожёгу и гнили. Возможно когда-нибудь в будущем будет использоваться в промпосадках в качестве подвоя

Оттава 3 (О. 3) зимостойкий карликовый из канадской программы разведения подвоев-Маллинг 9 х Робин краб. Чуть более энергичен, чем м. 9. устойчив к корневой гнили, но восприимчив к бакожёгу и шерстистой тле. Трудно укореняется в маточнике. В саду первые год-два рост идет очень медленно. Никаких воздушных корней.

[Энди Таккер]

БУДАВСКИЙ 118 (54-118)

ДимаКо, Вы бы хоть сами немного поправили тупой машинный перевод - просто глаза режет от такой транслитерации... Да и Валентин Иванович в гробу уже обыкался...)

[ДимаКо]

БУДАВСКИЙ 118 (54-118)

ДимаКо, Вы бы хоть сами немного поправили тупой машинный перевод - просто глаза режет от такой транслитерации... Да и Валентин Иванович в гробу уже обыкался...)

Спасибо, подправил. Переведите слово Suckering, пожалуйста. В словарях-сосание, а как вы переведёте? Половину терминов только с помощью Игоря(Весны) смог перевести. Всем и так понятно

[Энди Таккер]

ДимаКо, переводить многозначные слова без контекста нельзя, иначе получится сплошной оксюморон, как в примере выше...)
Если уж беретесь переводить, то побликуйте и ссылку на оригинал статьи.

[Dim]

ДимаКо, переводить многозначные слова без контекста нельзя, иначе получится сплошной оксюморон, как в примере выше...)
Если уж беретесь переводить, то побликуйте и ссылку на оригинал статьи.

С 1 стороны - всё правильно. А с другой - это вместо чтобы сказать спасибо человеку.

[nickn]

ДимаКо,
Может suckering? Тогда - вот.

[Колядин Роман]

Добрый вечер.
Подвой 106-13 , к сожалению, показал себя очень плохо у нас. Не понимаю как он мог показывать высокую зимостойкость.
Второй год он не вызревает, придётся выкидывать.
Хороший подвой 70-6-8.
По силе роста он находится между 54-118 и 62-396, что по-моему идеальный вариант.
Хорошо приживается в первом поле питомника и отлично вызревает.
Зимостойкость хорошая , не ниже чем у 62-396.
Устойчивость к парше выше чем у 54-118, но ниже чем у G935, G11.
Корневая система хорошо развита, отводки крепко удерживаются в почве при выкопке.
Саженцы на подвое 70-6-8 , думаю, покажут себя не хуже чем на 54-118. Скорее всего даже лучше, так как привой будет лучше вызревать, потенциально.

[Dim]

Подвой 106-13 , к сожалению, показал себя очень плохо у нас. Не понимаю как он мог показывать высокую зимостойкость.
Второй год он не вызревает, придётся выкидывать.

Роман, так и ММ106 никогда не вызревает - насколько бы длинной ни была осень (хоть до Нового года)) - уходит в зиму с зелёными листьями и зелёными концами побегов.
Это никаким образом не сказывается на свойствах растения в качестве подвоя.
Что касается 106-13, то у меня он пережил зиму 2017, когда были локально экстремальные условия, в январе рекорды мороза после оттепели без снегового покрова и когда загнулись 62-396 под несколькими деревьями и в т. ч. свободнорастущие.
После 2017 в зимостойкости 106-13 уверен.

[Колядин Роман]

Dim, Возможно саженцы на 106-13 будут отлично себя показывать, но я думаю он будет затягивать вызревание привоя.
Проблема в том ,что не вызревшие отводки не приживаются в поле, поэтому у нас нет смысла им заниматься.

[ДимаКо]

Распределение подвоев по степени зимостойкости. Данные с сайта asprus.ru

высокозимостойкие (степень повреждения маточных кустов до 1,5 баллов) 7-8-5, 6-4-8, 75-1-62, 64-194, 70-20-2, 3-5-1, 6-20-1, 6-4-2, 57-490
зимостойкие (степень повреждения 1,6 – 2,0) 64-143, 60-160, 71-3-195, 62-396
среднезимостойкие (подмерзание 2,0 – 2,5 балла) 71-3-150, 67-5(32), 62-223, 61-32, 54-118
не зимостойкие (подмерзание больше 2,5 баллов) 76-6-8, 70-6-8, ММ-106

[Dim]

, но я думаю он будет затягивать вызревание привоя.

Роман, трудно сказать... У меня пока малый опыт с 106-13, но большой по ММ106. Названный Вами эффект (логично предполагаемый) отсутствует, заявляю ответственно.

Проблема в том ,что не вызревшие отводки не приживаются в поле, поэтому у нас нет смысла им заниматься.

Там хорошая корневая, если отмёрзнут кончики побегов - не проблема ведь, а уж нижний участок для окулировки будет в полном порядке.
Был разделил куст и рассадил в зиму Б7-35 никакие, весной привил улучш. копулировкой. С кап. поливом саженцы (уже по месту) не отстали от тех на хороших, крепких подвоях. Хотя, конечно, у меня всё штучно, для себя, никакого производства.
К чему это много пишу: не выбрасывайте маточник 106-13, посмотрите, оглядитесь. Предварительно, на мой взгляд, это отличный подвой.

[Колядин Роман]

Dim, Дмитрий, я бы рад оставить маточник. Он даёт много отводков . Сами отводки выровненные , толстые. Но они не приживаются при осенней посадке. 70-6-8 приживается на 100%, даже подсушенные отводки с сухими корнями. 106-13 свежий сажаешь, погибает.
Всё- таки в Мичуринске подвоями уже давно занимаются. И их подвои для нашего климата больше подходят.

[Dim]

среднезимостойкие ....... 54-118
не зимостойкие ............ ММ-106

Вероятно, так и есть в условиях континентального климата из расчёта максимального холода. В условиях Беларуси, Литвы (по неоднократным случаям) ММ-106 показывает бОльшую зимостойкость. Кроме того, 106 лучше по технологическим характеристикам, чем 118 (для потребителя - не для питомниковода).
Жаль, давно не видно на форуме Leisem - он бы рассказал про 118 в 2017 и безупречный 106.
Знакомый из Литвы (р-н Шірвинтос) сообщил о полной гибели или большом угнетении деревьев на 118 в 2017 году. Он зарёкся использовать этот подвой и ругался.
Справедливости ради, у меня деревья на 118 в 2017 задержались весной, но потом догнали и развивались нормально. А вот 396, тоже краснолистный, показал себя в "красе".
По правде, не имею сомнений, что регион полного выигрыша 106 простирается от Калининграда через выше Пскова и минимумом Смоленском на востоке.
Дополню: формуліровка "не зимостойкие" не есть корректной. Ключевой вопрос - в каких регионах, иначе высказывание непрофессионально.
Меня ММ106 не подвёл ни разу за 30 лет - верить факту или asprus.

[Dim]

Но они не приживаются при осенней посадке. 70-6-8 приживается на 100%, даже подсушенные отводки с сухими корнями. 106-13 свежий сажаешь, погибает.

Не сталкивался с таким досадным эффектом. Сажал весной, предварительно прививши. Уже теперь и маточного растения нет - бо мало места, некуда новые деревья Соседний пустырь с севера нельзя купить за любые большие деньги - у нас тут всё НЕЛЬЗЯ
Последнее - осенью посадил М9 от Сарат, будем испытывать.

[ДимаКо]

среднезимостойкие ....... 54-118
не зимостойкие ............ ММ-106

Вероятно, так и есть в условиях континентального климата из расчёта максимального холода. В условиях Беларуси, Литвы (по неоднократным случаям) ММ-106 показывает бОльшую зимостойкость. Кроме того, 106 лучше по технологическим характеристикам, чем 118 (для потребителя - не для питомниковода).
Жаль, давно не видно на форуме Leisem - он бы рассказал про 118 в 2017 и безупречный 106.
Знакомый из Литвы (р-н Шірвинтос) сообщил о полной гибели или большом угнетении деревьев на 118 в 2017 году. Он зарёкся использовать этот подвой и ругался.
Справедливости ради, у меня деревья на 118 в 2017 задержались весной, но потом догнали и развивались нормально. А вот 396, тоже краснолистный, показал себя в "красе".
По правде, не имею сомнений, что регион полного выигрыша 106 простирается от Калининграда через выше Пскова и минимумом Смоленском на востоке.
Дополню: формуліровка "не зимостойкие" не есть корректной. Ключевой вопрос - в каких регионах, иначе высказывание непрофессионально.
Меня ММ106 не подвёл ни разу за 30 лет - верить факту или asprus.

Противоречия нет, они испытывали в Саратовской области. А это другие условия. У меня на мм-106 много деревьев, пока без проблем, 54-118 сильно завирусован, поэтому перестал использовать, 70-6-8 хорошую корневую даёт в маточнике, но хорошая зима расставит всё по своим местам. В самых зимостойких у них 7-8-5(Урал-5). Перевожу сад на сеянцы со вставкой из степановских 3-17-38, 3-3-72, а также В.9, последний из сша, поэтому вряд-ли завирусован.

[Колядин Роман]

ММ 106 мировой стандарт, тут сомнений нет.
Но у нас не вызревает тоже.
54-118 хорошо вызревает, но сильно паршой поражается в последнее время. Для саженцев это не имеет значения, но в маточнике это дополнительные обработки. Все уже согласны с тем, что пора бы ему замену вывести, но пока как-то не складывается.
По моим наблюдениям деревья на 54-118 вполне адаптивны в нашем климате.
Выпадов из-за подвоя я сам не встречал.
Белорусское сладкое на 54-118 даёт хорошие урожаи. На 3й год от окулировки 4 яблока.
На 4й около 4 кг. На 5й 12,5кг
Ещё 54-118 чуть более сильнорослый чем хотелось бы.
Подвой 62-396 хороший, но он чуть более слаборослый чем хотелось бы.) И закрепление в почве плохое.
На этом фоне подвой 70-6-8 выглядит неплохой альтернативой. На сегодняшний день никаких минусов я за ним не заметил.
То что он зеленолистный в Мичуринске считают минусом, а мне зелёный подвой как то естественнее кажется и лучше.
Женевы тоже зеленолистные и хорошо приживаются. Но их в Мичуринске нет почему-то. То есть наши американцам подвои передали, а американцы нашем нет.)

[Кэп]

Dim, Дмитрий, я бы рад оставить маточник. Он даёт много отводков . Сами отводки выровненные , толстые. Но они не приживаются при осенней посадке. 70-6-8 приживается на 100%, даже подсушенные отводки с сухими корнями. 106-13 свежий сажаешь, погибает.
Всё- таки в Мичуринске подвоями уже давно занимаются. И их подвои для нашего климата больше подходят.

Роман, осенняя неудача с 106-13 из-за неустойчивости к гнилям, или из-за длительного периода вегетации? А весенняя как у Вас, пробовали? Ваши дважды пересаживал за два сезона, пока живы. Уходят под снег с зелёными листьями. Весной попробую разделить куст с четырьмя стволами.

[Колядин Роман]

Кэп, Получается длинная вегетация у него. Весной маточник долго сидит не трогается. Потом отрастает нормально, ему бы ещё сил набрать, а уже зима. Клетки не набрали легнина, не вызрели и быстро теряют влагу.
Среди мичуринских гибридов тоже такие есть, они сразу в брак идут.
Подвой обязательно должен вызревать и сбрасывать лист. Тогда ему зимы не страшны.

[Dim]

Подвой обязательно должен вызревать и сбрасывать лист. Тогда ему зимы не страшны.

Колядин Роман, Вы не привели оснований для такой высновы.
Подвой ММ-106 никогда не сбрасывает свои зелёные листья - ни при каком сезоне. При этом никогда не имеет проблем.
Со всем уважением, но считаю Ваше заключение из цитаты неправильным.

[Кэп]

Кэп, Получается длинная вегетация у него. Весной маточник долго сидит не трогается. Потом отрастает нормально, ему бы ещё сил набрать, а уже зима. Клетки не набрали легнина, не вызрели и быстро теряют влагу.
Среди мичуринских гибридов тоже такие есть, они сразу в брак идут.
Подвой обязательно должен вызревать и сбрасывать лист. Тогда ему зимы не страшны.

Видимо у подвоя что-то типа неизменяемых биологических часов, из-за того что он был выведен в другом часовом поясе и с другой продолжительностью безморозного периода года. Тогда да, для северных областей такой подвой малопригоден. Если только для позднезимних сортов? Либо на подвой скелета из летних сортов которые будут сами по себе рано заканчивать вегетацию и вызревание?

[Виктор,Омск]

еня ММ106 не подвёл ни разу за 30 лет - верить факту или asprus.

Я испытывал ММ106 очень длительное время. Маточные кусты сохраняются. Зимостойкость на уровне Антоновки. Останавливает его применение несовместимость с некоторыми уральскими сортами и дурная слава о низкой зимостойкости (-12гр) корневой системы.

Что касается вымерзания корневой подвоя 106-13. В моём климате пересадка саженцев и сеянцев в позднее время (после 1 сентября) и в ранее время (до 10 мая) может приводить к сбою ритма вегетации растений.

[Болат]

В моём климате пересадка саженцев и сеянцев в позднее время (после 1 сентября) и в ранее время (до 10 мая) может приводить к сбою ритма вегетации растений.

Виктор,Омск. Виктор, как понять, т. е. посадку проводить весной 10 мая и осенью после 1 сентября не желательно - ?
Так это же самые сроки для посадки.

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск. Виктор, как понять, т. е. посадку проводить весной 10 мая и осенью после 1 сентября не желательно - ?
Так это же самые сроки для посадки.

Рассматриваю посадку весной. Почва в моем регионе оттаивает на глубину штыка в середине марта. Снег сходит с полей к 1 апреля. Земля вторично замерзает в этот период времени. Температура начинает повышаться с 10 апреля. Днём с 20 по 30 апреля температура может подскочить до плюс 25 градусов. С 1 по 18 мая могут быть скачки температуры ночью до -10 градусов. Посадка в ранний период часто приводила к вегетации плодовых саженцев, сеянцев, а затем к полному прекращению роста на 1-2 месяца. Я не хочу рассматривать причины, а только исходный материал (сеянцы, прививки саженцев уральскими сортами) плюс мой климат и результаты.