Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Подвои для яблонь

#2431

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо, переводить многозначные слова без контекста нельзя, иначе получится сплошной оксюморон, как в примере выше...)
Если уж беретесь переводить, то побликуйте и ссылку на оригинал статьи.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#2432

Сообщение Dim »

Энди Таккер писал(а): 23.12.2020, 15:11 ДимаКо, переводить многозначные слова без контекста нельзя, иначе получится сплошной оксюморон, как в примере выше...)
Если уж беретесь переводить, то побликуйте и ссылку на оригинал статьи.
С 1 стороны - всё правильно. А с другой - это вместо чтобы сказать спасибо человеку.
Изображение
nickn
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Репутация: 0
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 371 раз

Подвои для яблонь

#2433

Сообщение nickn »

ДимаКо,
Может suckering? Тогда - вот.
Вложения
Screenshot_20201223-172516_Samsung Internet.jpg
С уважением, Николай.
Изображение
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2307 раз

Подвои для яблонь

#2434

Сообщение Колядин Роман »

Добрый вечер.
Подвой 106-13 , к сожалению, показал себя очень плохо у нас. Не понимаю как он мог показывать высокую зимостойкость.
Второй год он не вызревает, придётся выкидывать.
Хороший подвой 70-6-8.
По силе роста он находится между 54-118 и 62-396, что по-моему идеальный вариант.
Хорошо приживается в первом поле питомника и отлично вызревает.
Зимостойкость хорошая , не ниже чем у 62-396.
Устойчивость к парше выше чем у 54-118, но ниже чем у G935, G11.
Корневая система хорошо развита, отводки крепко удерживаются в почве при выкопке.
Саженцы на подвое 70-6-8 , думаю, покажут себя не хуже чем на 54-118. Скорее всего даже лучше, так как привой будет лучше вызревать, потенциально.
Вложения
106-13
106-13
C уважением, Роман.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#2435

Сообщение Dim »

Колядин Роман писал(а): 23.12.2020, 18:02 Подвой 106-13 , к сожалению, показал себя очень плохо у нас. Не понимаю как он мог показывать высокую зимостойкость.
Второй год он не вызревает, придётся выкидывать.
Роман, так и ММ106 никогда не вызревает - насколько бы длинной ни была осень (хоть до Нового года)) - уходит в зиму с зелёными листьями и зелёными концами побегов.
Это никаким образом не сказывается на свойствах растения в качестве подвоя.
Что касается 106-13, то у меня он пережил зиму 2017, когда были локально экстремальные условия, в январе рекорды мороза после оттепели без снегового покрова и когда загнулись 62-396 под несколькими деревьями и в т. ч. свободнорастущие.
После 2017 в зимостойкости 106-13 уверен.
Изображение
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2307 раз

Подвои для яблонь

#2436

Сообщение Колядин Роман »

Dim, Возможно саженцы на 106-13 будут отлично себя показывать, но я думаю он будет затягивать вызревание привоя.
Проблема в том ,что не вызревшие отводки не приживаются в поле, поэтому у нас нет смысла им заниматься.
C уважением, Роман.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 1650 раз

Подвои для яблонь

#2437

Сообщение ДимаКо »

Распределение подвоев по степени зимостойкости. Данные с сайта asprus.ru

высокозимостойкие (степень повреждения маточных кустов до 1,5 баллов) 7-8-5, 6-4-8, 75-1-62, 64-194, 70-20-2, 3-5-1, 6-20-1, 6-4-2, 57-490
зимостойкие (степень повреждения 1,6 – 2,0) 64-143, 60-160, 71-3-195, 62-396
среднезимостойкие (подмерзание 2,0 – 2,5 балла) 71-3-150, 67-5(32), 62-223, 61-32, 54-118
не зимостойкие (подмерзание больше 2,5 баллов) 76-6-8, 70-6-8, ММ-106
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#2438

Сообщение Dim »

Колядин Роман писал(а): 23.12.2020, 18:37 , но я думаю он будет затягивать вызревание привоя.
Роман, трудно сказать... У меня пока малый опыт с 106-13, но большой по ММ106. Названный Вами эффект (логично предполагаемый) отсутствует, заявляю ответственно.
Колядин Роман писал(а): 23.12.2020, 18:37Проблема в том ,что не вызревшие отводки не приживаются в поле, поэтому у нас нет смысла им заниматься.
Там хорошая корневая, если отмёрзнут кончики побегов - не проблема ведь, а уж нижний участок для окулировки будет в полном порядке.
Был разделил куст и рассадил в зиму Б7-35 никакие, весной привил улучш. копулировкой. С кап. поливом саженцы (уже по месту) не отстали от тех на хороших, крепких подвоях. Хотя, конечно, у меня всё штучно, для себя, никакого производства.
К чему это много пишу: не выбрасывайте маточник 106-13, посмотрите, оглядитесь. Предварительно, на мой взгляд, это отличный подвой.
Изображение
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2307 раз

Подвои для яблонь

#2439

Сообщение Колядин Роман »

Dim, Дмитрий, я бы рад оставить маточник. Он даёт много отводков . Сами отводки выровненные , толстые. Но они не приживаются при осенней посадке. 70-6-8 приживается на 100%, даже подсушенные отводки с сухими корнями. 106-13 свежий сажаешь, погибает.
Всё- таки в Мичуринске подвоями уже давно занимаются. И их подвои для нашего климата больше подходят.
C уважением, Роман.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#2440

Сообщение Dim »

ДимаКо писал(а): 23.12.2020, 19:03 среднезимостойкие ....... 54-118
не зимостойкие ............ ММ-106
Вероятно, так и есть в условиях континентального климата из расчёта максимального холода. В условиях Беларуси, Литвы (по неоднократным случаям) ММ-106 показывает бОльшую зимостойкость. Кроме того, 106 лучше по технологическим характеристикам, чем 118 (для потребителя - не для питомниковода).
Жаль, давно не видно на форуме Leisem - он бы рассказал про 118 в 2017 и безупречный 106.
Знакомый из Литвы (р-н Шірвинтос) сообщил о полной гибели или большом угнетении деревьев на 118 в 2017 году. Он зарёкся использовать этот подвой и ругался.
Справедливости ради, у меня деревья на 118 в 2017 задержались весной, но потом догнали и развивались нормально. А вот 396, тоже краснолистный, показал себя в "красе".
По правде, не имею сомнений, что регион полного выигрыша 106 простирается от Калининграда через выше Пскова и минимумом Смоленском на востоке.
Дополню: формуліровка "не зимостойкие" не есть корректной. Ключевой вопрос - в каких регионах, иначе высказывание непрофессионально.
Меня ММ106 не подвёл ни разу за 30 лет - верить факту или asprus.
Изображение
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#2441

Сообщение Dim »

Колядин Роман писал(а): 23.12.2020, 19:41 Но они не приживаются при осенней посадке. 70-6-8 приживается на 100%, даже подсушенные отводки с сухими корнями. 106-13 свежий сажаешь, погибает.
Не сталкивался с таким досадным эффектом. Сажал весной, предварительно прививши. Уже теперь и маточного растения нет - бо мало места, некуда новые деревья :( Соседний пустырь с севера нельзя купить за любые большие деньги - у нас тут всё НЕЛЬЗЯ
Последнее - осенью посадил М9 от Сарат, будем испытывать.
Изображение
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 1650 раз

Подвои для яблонь

#2442

Сообщение ДимаКо »

Dim писал(а): 23.12.2020, 19:45
ДимаКо писал(а): 23.12.2020, 19:03 среднезимостойкие ....... 54-118
не зимостойкие ............ ММ-106
Вероятно, так и есть в условиях континентального климата из расчёта максимального холода. В условиях Беларуси, Литвы (по неоднократным случаям) ММ-106 показывает бОльшую зимостойкость. Кроме того, 106 лучше по технологическим характеристикам, чем 118 (для потребителя - не для питомниковода).
Жаль, давно не видно на форуме Leisem - он бы рассказал про 118 в 2017 и безупречный 106.
Знакомый из Литвы (р-н Шірвинтос) сообщил о полной гибели или большом угнетении деревьев на 118 в 2017 году. Он зарёкся использовать этот подвой и ругался.
Справедливости ради, у меня деревья на 118 в 2017 задержались весной, но потом догнали и развивались нормально. А вот 396, тоже краснолистный, показал себя в "красе".
По правде, не имею сомнений, что регион полного выигрыша 106 простирается от Калининграда через выше Пскова и минимумом Смоленском на востоке.
Дополню: формуліровка "не зимостойкие" не есть корректной. Ключевой вопрос - в каких регионах, иначе высказывание непрофессионально.
Меня ММ106 не подвёл ни разу за 30 лет - верить факту или asprus.
Противоречия нет, они испытывали в Саратовской области. А это другие условия. У меня на мм-106 много деревьев, пока без проблем, 54-118 сильно завирусован, поэтому перестал использовать, 70-6-8 хорошую корневую даёт в маточнике, но хорошая зима расставит всё по своим местам. В самых зимостойких у них 7-8-5(Урал-5). Перевожу сад на сеянцы со вставкой из степановских 3-17-38, 3-3-72, а также В.9, последний из сша, поэтому вряд-ли завирусован.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2307 раз

Подвои для яблонь

#2443

Сообщение Колядин Роман »

ММ 106 мировой стандарт, тут сомнений нет.
Но у нас не вызревает тоже.
54-118 хорошо вызревает, но сильно паршой поражается в последнее время. Для саженцев это не имеет значения, но в маточнике это дополнительные обработки. Все уже согласны с тем, что пора бы ему замену вывести, но пока как-то не складывается.
По моим наблюдениям деревья на 54-118 вполне адаптивны в нашем климате.
Выпадов из-за подвоя я сам не встречал.
Белорусское сладкое на 54-118 даёт хорошие урожаи. На 3й год от окулировки 4 яблока.
На 4й около 4 кг. На 5й 12,5кг
Ещё 54-118 чуть более сильнорослый чем хотелось бы.
Подвой 62-396 хороший, но он чуть более слаборослый чем хотелось бы.) И закрепление в почве плохое.
На этом фоне подвой 70-6-8 выглядит неплохой альтернативой. На сегодняшний день никаких минусов я за ним не заметил.
То что он зеленолистный в Мичуринске считают минусом, а мне зелёный подвой как то естественнее кажется и лучше.
Женевы тоже зеленолистные и хорошо приживаются. Но их в Мичуринске нет почему-то. То есть наши американцам подвои передали, а американцы нашем нет.)
C уважением, Роман.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2444

Сообщение Кэп »

Колядин Роман писал(а): 23.12.2020, 19:41 Dim, Дмитрий, я бы рад оставить маточник. Он даёт много отводков . Сами отводки выровненные , толстые. Но они не приживаются при осенней посадке. 70-6-8 приживается на 100%, даже подсушенные отводки с сухими корнями. 106-13 свежий сажаешь, погибает.
Всё- таки в Мичуринске подвоями уже давно занимаются. И их подвои для нашего климата больше подходят.
Роман, осенняя неудача с 106-13 из-за неустойчивости к гнилям, или из-за длительного периода вегетации? А весенняя как у Вас, пробовали? Ваши дважды пересаживал за два сезона, пока живы. Уходят под снег с зелёными листьями. Весной попробую разделить куст с четырьмя стволами.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2307 раз

Подвои для яблонь

#2445

Сообщение Колядин Роман »

Кэп, Получается длинная вегетация у него. Весной маточник долго сидит не трогается. Потом отрастает нормально, ему бы ещё сил набрать, а уже зима. Клетки не набрали легнина, не вызрели и быстро теряют влагу.
Среди мичуринских гибридов тоже такие есть, они сразу в брак идут.
Подвой обязательно должен вызревать и сбрасывать лист. Тогда ему зимы не страшны.
C уважением, Роман.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»