Подвои для груш

[RSP-NVs]

В этом году меня сильно удивило 13-ти летнее дерево Лады на подвое ВА-29(Н=202см). Ее боковые ветви дали многочисленные однолетние приросты по 60-70см,таких приростов не наблюдалось в предыдущие годы. Думаю положит. роль в этом сыграло- большое к-во влаги(лето было аномально дождливым) за вегетационный период и отсутствие плодоношения(дерево отдыхало).В результате габитус кроны значительно увеличился по ширине.

[Irus]

Элин хорошо укореняется в "тумане", ставил пять черенков, все укоренились. Березку ставил одну.

[RSP-NVs]

Недавно впервые выкопал однолетний окорененный подвой Элин. Сразу обратил внимание на существенное отличие строения формы корня от других айвовых подвоев. Как известно он состоит из всасывющих,проводящих и ростовых корней. Так ,у этого подвоя они ярче выражены,чем у других айв. У него довольно много скелетных (стержневых)корней , расположенных ярусно под 90град, причем в каждом ярусе их по 1-му. Мочковатых корней меньше,чем у других айв. К сожалению, забыл взять с собой в сад фотоаппарат, чтобы сделать его фото.

[Вова Капран]

подвой Элин.

посмотрите на 17-50 мин

[RSP-NVs]

подвой Элин.

посмотрите на 17-50 мин

Вова Капран,Владимир! Спасибо. Этот фильм смотрел раньше. Корни моей айвы точь в точь повторяют фильмовские.

[Zener]

RSP-NVs, Строение корневой однолетнего подрощенного отводка ва29 показывал на 88 стр.,сообщение1315.В принципе,из черенка такие же вырастали.Если оставить в маточнике до весны и копулировать,то вприклад,диаметр штамба под 1,5 см. у многих.За сезон такая комбинация зарастает полностью.Выкапывание двухлетних подвоев провожу с осторожностью-толстые скелетные корни легко отстегиваются от подземного стволика.Обычно в маточнике стараюсь окучивать почвоопилочной смесью 50/50.Да и отводкам готовлю такую же,тогда с извлечением нет проблем и корней полно,легко осваивают.

[Энди Таккер]

Имеется ли информация о зимостойкости Элин? Хотябы относительная, по сравнению с другими видами айвы?

[Irus]

Инфа по подвою Элин:

[Irus]

Появился клоновый подвой груши Загорьевский:
"ЗАГОРЬЕВСКИЙ
• Культура: Клоновые подвои груши (Pyrus L.)
• Группа: Плодовые семечковые
• Описание: Включён в Госреестр по Российской Федерации. Среднерослый подвой. Куст раскидистый. Побеги средней силы роста, ветвящиеся, средние, коленчатые, округлые, коричневые, голые. Почки отогнутые, средние, конические, гладкие. Листья средние, продолговатые, яйцевидные, короткозаостренные, темно-зеленые, гладкие, матовые с нежной нервацией. Пластинка листа неопушённая, вогнутая, изогнута вниз, мелкопильчатая, волнистая. Черешок средний, голый. Прилистники малые, удлиненные. По данным заявителя, зимостойкость высокая, жароустойчивость и засухоустойчивость средняя. Устойчивость к вредителям высокая. Совместимость с сортами при окулировке хорошая и составляет 96-100%.
• Автор(ы): КАШИН ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ, КУЛИКОВ ИВАН МИХАЙЛОВИЧ, ВОРОБЬЕВ ВЯЧЕСЛАВ ФИЛИППОВИЧ, ДЖУРА НАТАЛИЯ ЮРЬЕВНА, ЛИСИНА АННА ВЛАДИМИРОВНА
Допуск:
• Номер заявки на допуск: 79025
• Заявители: ФГБНУ 'ВСЕРОССИЙСКИЙ СЕЛЕКЦИОННО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ САДОВОДСТВА И ПИТОМНИКОВОДСТВА'
• Дата регистрации заявки на допуск: 23.09.2019
• Год включения в реестр допущенных: 2019
• Регион: Северный, Северо-Западный, Центральный, Волго-Вятский, ЦЧО, Северо-Кавказский, Средневолжский, Нижневолжский, Уральский, Западно-Сибирский, Восточно-Сибирский, Дальневосточный
• Оригинатор(ы): ФГБНУ 'ВСЕРОССИЙСКИЙ СЕЛЕКЦИОННО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ САДОВОДСТВА И ПИТОМНИКОВОДСТВА' (115598,Г.МОСКВА, УЛ. ЗАГОРЬЕВСКАЯ, Д.4)
Патент:
• Номер заявки на охрану: 79026
• Дата регистрации заявки на охрану: 23.09.2019
• Патентообладатель(и): ФГБНУ 'ВСЕРОССИЙСКИЙ СЕЛЕКЦИОННО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ САДОВОДСТВА И ПИТОМНИКОВОДСТВА' (115598,Г.МОСКВА, УЛ. ЗАГОРЬЕВСКАЯ, Д.4)
• Дата регистрации патента: 29.07.2020
• Номер патента: 11213
• Расчетная дата окончания: 31.12.2055 ""

[Энди Таккер]

Появился клоновый подвой груши Загорьевский

Где можно купить?

[Сарат]

Появился клоновый подвой груши Загорьевский:
"ЗАГОРЬЕВСКИЙ
По данным заявителя, зимостойкость высокая, жароустойчивость и засухоустойчивость средняя. Устойчивость к вредителям высокая. Совместимость с сортами при окулировке хорошая и составляет 96-100%.

Олег Владимирович, главное не указано в описании
На сколько снижает рост?
Требуется ли опора?
А так по описанию - бомба

[sese62]

главное не указано в описании

Нет информации о размножении.

[Dim]

Что-то все молчат (долго) об OHF-333, или пропустил. 65-70% рослости стандартного сеянца.
У меня растёт в прививке. С колючками, приросты умеренные, ветвится себе. Надо отдать куда на укоренение. Пока сам не попробуешь...

[Zener]

Что-то все молчат (долго) об OHF-333, или пропустил. 65-70% рослости стандартного сеянца.
У меня растёт в прививке. С колючками, приросты умеренные, ветвится себе. Надо отдать куда на укоренение. Пока сам не попробуешь...

Дмитрий,у меня растет с 2014,привит на сеянец с заглублением.Получал пару раз с горизонтально пригнутых побегов окорененые отводки на второй год.Фотки показывал.В один из побегов привил года четыре назад на передержку Новеллу.На сегодня два метра ростом,теперь ломаю голову-спилить никчемную колонну,либо заниматься пересадкой.ИМХО как интеркаляр годится,однолетний прирост ровный и достаточной длины без ветвления и колючек.Отделенные отводки растут очень туго,хотя вниманием не обделены.

[Dim]

В один из побегов привил года четыре назад на передержку Новеллу.На сегодня два метра ростом,теперь ломаю голову-спилить никчемную колонну,либо заниматься пересадкой.

Александр, тут не совсем понял: что не так с Новеллой? 2 м со слабенького подвоя за 4 года - может, так и надо? Не плодоносит? Так может, скоро. Колонну... не ветвится - так это к сорту, не к подвою.
Если можно, подробнее

[Irus]

Олег Владимирович, главное не указано в описании
На сколько снижает рост?
Требуется ли опора?
А так по описанию - бомба

Эту инфу скопировал из патента, в институте все молчат. Взял несколько штук на испытания.

[Вова Капран]

тут не совсем понял
Если можно, подробнее

Дмитрий, умеете писать злыми буквами, поясните свои мысли:

62-396 - некачественный подвой. Что по технологіческім характерістікам, что по максімальной "падучесці", но главное - по зімостойкосці для регіонов с перепадамі он недопустім....

https://forum.vinograd.info/showthread. ... ost1738732

[Dim]

поясните свои мысли:

Вова, строитель!
Там тема про подвои для яблони, и пытался уберечь людей от Вашей неуклюжей рекламы Этого подвоя. Вы сами что-нибудь вырастили, чтобы спорить?

[Zener]

Александр, тут не совсем понял: что не так с Новеллой?

Дмитрий,у меня куст OHF333,привит изначально на сеянец и заглублен при посадке.Копулировка Новеллы пару лет не росла, за последние два года стала прирастать см. по 80 за сезон.Плодушки заложила.Видимо корней маловато было,нарастил подвой-и дело пошло.Есть пара подрощенных корнесобственных 333 подвоев,весной привью.

Колонну... не ветвится - так это к сорту, не к подвою.

Дело в том,что колонна/пирамидальный тополь 4-5 метров высотой и куст OHF333 места для груши и яблони нет.Либо оставить одно,либо пересаживать куст с привитой Новеллой.А десятилетняя колонна плодить категорически отказывается,одаривает единичными плодами.

[vp]

Олег Владимирович, главное не указано в описании
На сколько снижает рост?
Требуется ли опора?
А так по описанию - бомба

И где Вы увидели бомбу. Описание ни о чем.

[Сарат]

vp, Виталий Петрович, специально для Вас, после слова бомба, я поставил смайлик.

[vp]

vp, Виталий Петрович, специально для Вас, после слова бомба, я поставил смайлик.

Значит не дано.
Это я ещё понимаю.

[Вова Капран]

жду подвой айвы (вынужден брать лишние из-за миним. партии 100 шт.)

Обманули меня с подвоями, всё продали оптом. Место подготовлено, очень надо.
Если кто сможет продать (поменять) подвой ВА-29, ИС 4-6, S1 штук 20-50 нарежу черенков груш, яблонь, черешень в феврале.
Модераторы, знаю, что пишу не в той теме - пусть повисит пару дней, т.к. там не отвечают.

[Вова Капран]

Саженцы груши на полукарликовом подвое айвы S1

[Вова Капран]

Груши на подвое S1 без шпалер и опор, на капле:

Интересен комментарий Маценко за подвои айвы:
В родословной айвы Ис 2-10 состоит айва Черняховская , которая обеспечивает зимостойкость и слабый рост . Из всех замечательных разновидностей айвы института садоводства ( г. Киев , Новоселки ) она самая удачная и низкорослая , однако удельный вес плодоношения многих сортов груш на ней находится в умеренном диапазоне . На айве S-1 сорта груш растут немного выше и удельная урожайность на метр кубический кроны у нее выше , чем у ИС 2-10 . Однако в маточниках эта айва склонна поражаться различными видами бактериозов , вследствии чего необходимо дополнительная пестицидная нагрузка . Айва Cydo самая низкорослая , но с недостаточно морозостойкое корневой системой . Плоды груш на этом виде айвы , в среднем , крупнее , чем на выше перечисленных , но удельная урожайность не высокая . Айва ВА -29 самая высокорослая , с высокой удельной урожайностью . Особенно ценна ее особенность практически не поражаться бактериозами в маточнике . Айва Элин . По морозостойкости корневой системы занимает промежуточное положение между айвой Цидо и айвой А . Величина большинства сортов груш как на айве Цидо . Сорта груш на айве Элин растут сдержанно и не превышают таких же ,как на айве Цидо . Плоды груш , склонных к образованию своеобразной сетки , как будто от применения медьсодержащих препаратов , на айве Элин отсутствует . Плоды чрезвычайно чистые и гладкие . В маточниках бактериозами не поражается . Удельная урожайность очень высокая .

[Виктор,Омск]

Вова Капран. В Ростовской области в качестве подвоев в насаждениях для айвы используют рябину или боярышник в качестве подвоя.

[Вова Капран]

Вова Капран. В Ростовской области в качестве подвоев в насаждениях для айвы используют рябину или боярышник в качестве подвоя.

Виктор, это вопрос или утверждение?
У нас не знают про такие подвои.
Знакомый питомниковод использует для саженцев айвы подвой ВА-29.

[Виктор,Омск]

Вова Капран. В Ростовской области в качестве подвоев в насаждениях для айвы используют рябину или боярышник в качестве подвоя.

У нас не знают про такие подвои.
Знакомый питомниковод использует для саженцев айвы подвой ВА-29.

Подвои для айвы в Ростовской области имеют практическое значение для промышленных насаждений плодовых деревьев айвы. Вымерзнет она улюбителя, будет прибыль у питомника.

[Вова Капран]

Подвои для айвы в Ростовской области имеют практическое значение для промышленных насаждений плодовых деревьев айвы. Вымерзнет она улюбителя, будет прибыль у питомника.

Виктор, тема подвои для груш. НЕТ в Ростовской обл. промышленных насаждений плодовых деревьев айвы.

[Виктор,Омск]

. НЕТ в Ростовской обл. промышленных насаждений плодовых деревьев айвы.

Я именно это и пытаюсь подчеркнуть. Исчезли даже промсады айвы. Для айвы нет приличных айвовых подвоев в Ростовской области. Айвовый подвой для груши-бодее сложная проблема.

[Вова Капран]

Я именно это и пытаюсь подчеркнуть. Исчезли даже промсады айвы.

Виктор, пром.сады айвы в Ростовской обл. не исчезли, таковых не было изначально.
Подчеркну, что баобабы у нас тоже не растут.

Для айвы нет приличных айвовых подвоев в Ростовской области. Айвовый подвой для груши-бодее сложная проблема.

Приличные клоновые подвои айвы для груши имеются и нет нужды всё усложнять.
А рябину или боярышник используют только в настойках.

[Виктор,Омск]

пром.сады айвы в Ростовской обл. не исчезли, таковых не было изначально.

В конце прошлого века к нам в магазины поступали плоды айвы обыкновенной с Ростовской области.

[Вова Капран]

Саженцы есть, а промышленных садов нет.

[Роман С.]

В конце прошлого века к нам в магазины поступали плоды айвы обыкновенной с Ростовской области.

Рад за вас, но какое это отношение имеет к теме подвоев для груши?

[Виктор,Омск]

Рад за вас, но какое это отношение имеет к теме подвоев для груши?

Вопрос стоит о возможности применения айвы обыкновенной в Нижнем Поволжье, как подвоя груши.

[RSP-NVs]

Саженцы груши на полукарликовом подвое айвы S1

Вова Капран Владимир! ИМХО, добавлю-о чем не было сказано в видео-ролике. Такая высокая прививка - 7-12см от временной корневой шейки. позволяет при посадке до места прививки(образуется новая КШ) не только повысить морозоуст. корней. но и в последующем нарастить допол. корни на участке от старой до новой КШ, что полож. повлияет на дальнейший рост и развитие саженца.

[Zener]

Саженцы груши на полукарликовом подвое айвы S1

Вова Капран Владимир! ИМХО, добавлю-о чем не было сказано в видео-ролике. Такая высокая прививка - 7-12см от временной корневой шейки. позволяет при посадке до места прививки(образуется новая КШ) не только повысить морозоуст. корней. но и в последующем нарастить допол. корни на участке от старой до новой КШ, что полож. повлияет на дальнейший рост и развитие саженца.

Это гарантированное торможение саженца на год,пока не отрастут новые корни.Причем сколько не выкапывал такие саженцы или подвои-у всех ва29 очень развитые новые скелетные корни,а растущие более низко угнетены или чуть приросли.Отсюда и отсутствие прироста верхов.

[Вова Капран]

Такая (обычная) окулировка сделана для пром. садов на шпалере.
Для сада без шпалер (иногда без полива) выполняют высокую окулировку (прививку) для глубокой посадки (порядка 40-50 см в земле), что даёт якорность для айвы и помогает корням добраться до влаги. Если для клоновых подвоев яблони, то окулировка (прививка) выполняется ещё выше, т.к. место прививки на 15-20 см должно быть выше уровня земли при пересадке, для компенсации чрезмерного роста из-за глубокой посадки. Я посадил осенью подвой 62-396 на 30 см в землю (можно глубже, но тогда сложно выкапывать) и буду делать весной ул. копулировку в 30-35 см выше от уровня земли (диам. подвоя 10-12 мм).
Александр, ни чего не тормозится в развитии, посмотрите видео Андрея Павлюка (есть видео где он подвой сажает на глубину 40-50 см, сад у него без шпалер и полива), саженец нормально растёт на имеющихся корнях, когда нарастут новые корни (выше по стволу), саженец начинает переть в гору, для компенсации чрезмерного роста и нужна посадка с местом прививки 15-20 см выше от земли для яблонь. Добавлю в первый год вегетации посаженные саженцы яблони у поверхности земли в июле имели уже новые корни длиной 30 см, а прирост саженца около одного метра (подвой м9, одно- двухлетки), лично рыхлил и наблюдал отсутствие торможения в развитии при глубокой посадке.
Цитата Л.И. Проказина: " На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
При высокой окулировки (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."

[Вова Капран]

В видео выше Андрей Павлюк поясняет, что на высоте 60 см будет делать прививку, 40-50 см в земле будет, а 10-20 над землей от места прививки для 62-396.
Но это в наших теплых регионах, где летом по 3-4 месяца бывает без дождей и температура 38-40 град.
Для айвы прививка на высоте 40-50 см.

[valery77]

Саженцы груши на полукарликовом подвое айвы S1

Вова Капран Владимир! ИМХО, добавлю-о чем не было сказано в видео-ролике. Такая высокая прививка - 7-12см от временной корневой шейки. позволяет при посадке до места прививки(образуется новая КШ) не только повысить морозоуст. корней. но и в последующем нарастить допол. корни на участке от старой до новой КШ, что полож. повлияет на дальнейший рост и развитие саженца.

Это гарантированное торможение саженца на год,пока не отрастут новые корни.Причем сколько не выкапывал такие саженцы или подвои-у всех ва29 очень развитые новые скелетные корни,а растущие более низко угнетены или чуть приросли.Отсюда и отсутствие прироста верхов.

+ 100 500 Тоже проверено, неоднократно.
Хочу заметить, что садоводам средней полосы, смотреть видео посадок в черноземе, с глубиной залегания, что "дна лопатой не достать", не только малоинформативно, но иногда даже вредно...

[Вова Капран]

Это гарантированное торможение саженца на год,пока не отрастут новые корни.Причем сколько не выкапывал такие саженцы или подвои-у всех ва29 очень развитые новые скелетные корни,а растущие более низко угнетены или чуть приросли.Отсюда и отсутствие прироста верхов.

+ 100 500 Тоже проверено, неоднократно.

Это проверено только на айве или на клонах яблони тоже?

[valery77]

Это проверено только на айве или на клонах яблони тоже?

Я бы сказал, в первую очередь на клонах яблони. У меня, айвы не было, с такой высокой прививкой, чтобы видеть реальный результат. Но когда заглубляешь грушу, на айве, с низкой прививкой, то саженец впадает в ступор...

[RSP-NVs]

Это гарантированное торможение саженца на год,пока не отрастут новые корни.Причем сколько не выкапывал такие саженцы или подвои-у всех ва29 очень развитые новые скелетные корни,а растущие более низко угнетены или чуть приросли.Отсюда и отсутствие прироста верхов.

Zener,Александр! В мире нет ничего идеального (кроме космоса)-о чем гласит природно-философский закон:"Борьба и единство противоположностей" Теперь отвечу по порядку:
1.То, что происходит гарантированное тормож. саженца на год(в моих уловиях может и на больший срок)- это неопровержимый факт. Другой вопрос, а что Вы хотите в дальнейшем? Или получить быстрый рост саженца, или проверить дополнительный рост корней.
2.А чтобы при выкопке саженца .растущие нижние корни были меньше угнетены-то, прививку надо делать от старой КШ не >12cм и сажать саженец на клумбу,которую на зиму следует укрывать утепл. материалом. Тогда и верха лучше будут расти.

[Вова Капран]

Это проверено только на айве или на клонах яблони тоже?

Я бы сказал, в первую очередь на клонах яблони. У меня, айвы не было, с такой высокой прививкой, чтобы видеть реальный результат. Но когда заглубляешь грушу, на айве, с низкой прививкой, то саженец впадает в ступор...

Вот видео в самом начале, Михаил говорит противоположное, есть чрезмерный рост.
Личный опыт: В этом году одна яблоня двухлетка на М9, посаженная в прошлом декабре, просела на 10 см мало того что рост побегов по 70-80 см, так ещё и сигналки дала.
Так как было лень поднимать, да она пересортом пошла (есть видео, вместо Бени Шогун - дали Голден Рейнджерс) - пересадил любимой тёще.

[valery77]

Вот видео в самом начале, Михаил говорит противоположное, есть чрезмерный рост.

... садоводам средней полосы, смотреть видео посадок в черноземе, с глубиной залегания, что "дна лопатой не достать", не только малоинформативно, но иногда даже вредно...

К этому можно добавить различие корнеобитаемых слоев на юге и на севере. На юге корни убегают в глубь, от жары, а на севере тянутся к верху, к теплу.

[Вова Капран]

К этому можно добавить различие корнеобитаемых слоев на юге и на севере. На юге корни убегают в глубь, от жары, а на севере тянутся к верху, к теплу.

Трудно заставить подвой М9, чтобы он убежал вглубь как на севере, так и на юге.
На юге при глубокой посадке нижние корни не затормаживаются в развитии и не впадают в ступор, а дополнительные корни нарастают за 2-3 месяца и дерево включает форсаж (полив обязателен).

[Вова Капран]

Вот так борются с чрезмерным ростом, при глубокой посадке, посмотрите на 1-40 мин:

[valery77]

На юге при глубокой посадке нижние корни не затормаживаются в развитии и не впадают в ступор...

Ну так это же на юге...
Думаю, проще всего, пояснить на примере посадок винограда.
На юге сажают в довольно глубокую яму и всё! Растет!
У нас, при такой посадке, он тут же, в верхнем, теплом слое, выстреливает "росянками", в пяти сантиметрах от поверхности и, в первую же зиму, куст погибает.
Чтобы этого не происходило, приходится штамб, от корней и до верха, оборачивать каким нибудь ПЭТ материалом, на пару лет, чтобы "росянки" не смогли расти.
Видел другой, более простой способ — саженец выращивается в пластиковом горшке, а потом, в этом горшке, вырезается дно и он сажается в грунт, вместе с горшком.

[RSP-NVs]

К этому можно добавить различие корнеобитаемых слоев на юге и на севере. На юге корни убегают в глубь, от жары, а на севере тянутся к верху, к теплу.

Трудно заставить подвой М9, чтобы он убежал вглубь как на севере, так и на юге.
На юге при глубокой посадке нижние корни не затормаживаются в развитии и не впадают в ступор, а дополнительные корни нарастают за 2-3 месяца и дерево включает форсаж (полив обязателен).

Вова Капран,Владимир! Абсолютно с Вами согласен!!!!!!

[Виктор,Омск]

Вопросами выращивания айвы обыкновенной производятся работы в ГНУ Нижне—Волжский НИИСХРоссельхозакадемии (см. вложение).