Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[RSP-NVs]

При обработке приствольного круга дерева Надежда 5.11.2020г.- после опадения листьев в кроне заметил на прививке уцелевший плод груши ЭЛС №48-6(ТК х Дочь Зари). В различных источниках она фигурирует под названием Зимняя Яковлева, Зима. Плод оказался достаточно твердым и ему требовалось еще полежать в холоде.

Но, не стерпел и провел дегустацию. Мякоть оказалась довольно твердая,хрустящая,сладковатая,с банановым привкусом, сочная, с небольшими каменистостями. Вк.-4,1б.

[Энди Таккер]

Сегодня продолжили дегустировать Талгарку, снятую месяц назад с черноплодки. Изменения вкуса очень заметные. Стала очень сочная (а не водянистая), сладкая с чуть заметной кислинкой, даже едва уловимый аромат появился. Кожица по-прежнему кажется грубоватой, но уже не напрягает так сильно, как в прошлый раз. Жена впервые участвовала в дегустации сорта. Была очень удивлена содержимым, но в итоге сказала что "груша зачетная". Для себя сделал вывод, что раньше ноября пробовать не стоит. Хранилась в сарае. Грядут заморозки, остатки буду перекладывать в холодильник.

[Анатолий Ц.]

Сегодня продолжили дегустировать Талгарку...

Виктор, спасибо за информацию. Не обманула, значит, меня Аня. Посадил себе недавно (подвой Айва).

[Dim]

Стала очень сочная (а не водянистая), сладкая с чуть заметной кислинкой, даже едва уловимый аромат появился.

"это несерьёзно" ©

Посадил себе недавно (подвой Айва).

Анатолий, выскажу непопулярное мнение. Посадить такое дерево в Брянске - неразумный поступок (одновременно согласен и принимаю возможный упрёк, что о вкусах не спорят).
В Ваших условиях могут расти прекрасные груши позднего срока созревания (вместо названной): Завея, Шведская Карола, Немецкая Юта, ряд сортов Украинской селекции, в том числе Крымской. Вот навскидку

[Виталий О.]

Dim, а как у вас Юта зимует?

[Dim]

За срок её жизни не было ниже -22, так что без проблем пока.
Дополнил бы то своё сообщение: шикарнейшую Бере Люка на чужой штамб, туда же Ноябрьскую Молдовы, чтобы никого не бояться. А может, и Юту так бы надо - непонятно с ней пока.

[Энди Таккер]

Бере Люка

Это Beurré Alexander Lucas (1870 г - Блуа, Франция)?

[Энди Таккер]

это несерьёзно

Пришел к выводу, что груша, способная расти в Башкирии, довольно бестолковый фрукт. Ее надо или сразу есть, раздавать или пускать на переработку. Вариант, чтоб полежали чуть в холодильнике не проходит.

По сравнению с такими грушами Талгарка вполне "серьезный" фрукт. По сообщениям белорусских садоводов может храниться в хороших условиях до середины весны. Бере Люка - до конца января как максимум.

[Виталий О.]

Вот сколько общался с садоводами понял, что талгарка ну очень на любителя груша. И те, кто любят ее, будут сажать и на югах, независимо от количества растущих там интересных сортов. Для меня идеальная груша, в отличии от яблока, это нежная сочная маслянистая мякоть. А моя знакомая бредит талгаркой, причем переехала ее семья в Нижний Новгород откуда то из Азии, где много чего расти может. Но ей надо именно сладкую и хрустящую мякоть и ничего вкуснее талгарки для нее нет.

[Анатолий Ц.]

Анатолий, выскажу непопулярное мнение. Посадить такое дерево в Брянске - неразумный поступок (одновременно согласен и принимаю возможный упрёк, что о вкусах не спорят).
В Ваших условиях могут расти прекрасные груши позднего срока созревания (вместо названной): Завея, Шведская Карола, Немецкая Юта, ряд сортов Украинской селекции, в том числе Крымской. Вот навскидку

Дмитрий, если бы Вы видели эту Аню, может и не то бы купили .
Придётся привить что-то, благо, что сучья у груши уже просматриваются.

[Dim]

Это Beurré Alexander Lucas (1870 г - Блуа, Франция)?

Да-да

может храниться в хороших условиях до середины весны. Бере Люка - до конца января как максимум.

Именно так. Но покушав БЛ, вы выбросите ТК, сколько бы она ни хранилась. Почти не шучу
Другой вопрос, что назвал навскидку сорта там - для Брянска. Вероятно, с подмосковьем всё сложнее.

Дмитрий, если бы Вы видели эту Аню, может и не то бы купили

Хороший юмор поднимает настроение, спасибо

[Энди Таккер]

Не буду сейчас спорить о вкусах, но неужели Талгарка не может расти в Башкирии и других регионах Поволжья?

[Энди Таккер]

Что-то давно никто не пишет про Юрьевскую... Сорт уже не новый, высокорослый, но зимостойкий, районирован по ЦР (зона 3). Можно до бесконечности спорить должна груша хрустеть или нет, но для меня это не критерий качества. Главный признак хорошей груши - яркий, насыщенный вкус. Травянистость не терплю ни в грушах, ни в яблоках. Юрьевская как раз и отличается таким насыщенным вкусом. Неужели сорт такой непопулярный?

[RSP-NVs]

Сегодня продолжили дегустировать Талгарку, снятую месяц назад с черноплодки. Изменения вкуса очень заметные. Стала очень сочная (а не водянистая), сладкая с чуть заметной кислинкой, даже едва уловимый аромат появился. Кожица по-прежнему кажется грубоватой, но уже не напрягает так сильно...............

Энди Таккер,Виктор! Мои все плоды ТК имеют довольно узкую и длинную "шейку", чего не скажешь о Ваших плодах. Мои плоды точно соответст. описанию и фото, приведенных в журнале:"Садоводство и виноградорство"-№10,1983г.(описание Казах. НИИ) .Хотя изменения формы плодов может иметь место-об этом там также сказано.

[Энди Таккер]

RSP-NVs, Сергей Петрович, полагаю это вызвано влиянием суррогатного подвоя. Для меня вкус плодов всегда более информативен, чем их форма и окрас. Следующей весной планирую привить ТК на скелет настоящей груши, тогда появится возможность сравнивать форму плодов.

[Виталий О.]

Энди Таккер, в прошлом году брал в саду у Ольховича юрьевскую, Катюшу и 2-12-18 на пробу. В итоге Катюшу и 2-12-18 посадил себе, а юрьевскую не понял. Мелкая, кислая, что в ней хорошего. Да и на этом форуме писали про неё, явно не шедевр.

[Энди Таккер]

на этом форуме писали про неё, явно не шедевр

Виталий О., Юрьевская - сорт раннезимний, судить о его вкусе сразу с дерева не вполне корректно. Год на год не приходится, но именно в конце сентября нынешнего года я тоже пробовал у Ольховича Юрьевскую прямо с дерева и вкус мне очень понравился именно своей насыщенностью. Поэтому взял саженец не раздумывая, посадили на даче у детей в Тульской области. Юрьевской несколько лет назад меня угодащал один уважаемый коллега, имеющий дачу в Калужской области (не Бонифаций). Дело было перед самым Новым годом, вкус груш очень понравился всей семье. Не могу представить какие именно заметки о Юрьевской Вам попались на глаза, на всякий случай порекомендую ещё одну детальную заметку от нашего авторитетного грушеведа. Думаю всем к ней стоит прислушаться.

[Виталий О.]

Энди Таккер, собственно это описание я и читал. Мои ощущения от этой груши аналогичны. Я спокойно ем кислые яблоки, но кислые груши - не мое. Завея и юрьевская - это просто абсолютно разные фрукты (не груши, а именно фрукты) для меня. Что не лучший вариант с дерева пробовать зимние груши - согласен. Но более зимняя катюша с абсолютно деревянной мякотью мне понравилась больше. Естественно это все имхо. Как мы видим у каждого сорта есть свои потребители в итоге.

[ДимаКо]

Хочу отметить мало известный клон Белорусской Поздней грушу Криковская,второе плодоношение,висят просто бомбы,некоторые наши форумчане не дадут соврать,то же как нибудь сфоткаю.

Борис, в Мичсаду мне сказали, что Криковская- отдельный сорт и не является ни чьим клоном.

[tep]

ДимаКо, Может быть,не спорю,но если в Мичсаду так уверены,то наверное они должны знать кто в родителях у этого сорта.

[RSP-NVs]

Борис, в Мичсаду мне сказали, что Криковская- отдельный сорт и не является ни чьим клоном.

ДимаКо,Дмитрий.извиняюсь за вмешательство! Свое сугубо личное ,субъективное мнение о происхождении этой груши написал в своих более ранних постах, повторяться не буду.

[Энди Таккер]

Криковская- отдельный сорт

Кри́ково — город в Молдавии в составе сектора Рышкановка муниципия Кишинёв. Город получил известность благодаря комбинату игристых и марочных вин «Крикова» — единственному в Молдавии и одному из немногих на территории бывшего СССР предприятия, вырабатывающему игристые вина методом классической шампанизации (Википедия).

[Энди Таккер]

В итоге Катюшу и 2-12-18 посадил себе, а юрьевскую не понял

Ну "не понял", так "не понял". Насильно мил не будешь...
Виталий О., я понимаю, что у Нижнего и у Саратова много общего - через них протекает Великая русская река, прославленная художниками и поэтами. Но климат у этих регионов не очень схожий. Потому с нетерпеньем буду ждать Ваших сообщений о Катюше.

А реальные владельцы Юрьевской здесь всё-таки присутствуют?

[Виталий О.]

Энди Таккер, а чего такого особенного вы от климата Нижегородской области в общем и моего сада в частности ожидаете? Сад у меня во вполне удачном месте - на холме, неподалеку от протекающей мимо Волги (с участка ее хорошо видно) и пары речке поменьше. САТ у нас не сильно отличается от вашего участка или участка Ольховича Владимира Юрьевича, так что вкус существенно отличаться не должен, попробовать всегда можете. Зимы тоже не намного холоднее, спасибо микроклимату участка. Катюша вполне себе благополучно росла в саду Шереметьева Владимира Александровича, расположенному не очень далеко от моего, пока он ее не удалил. Так что чудес ждать не приходится.

[Энди Таккер]

Виталий О., разумеется ожидаю объективных репортажей, т.к. сам тоже интересуюсь этим сортом, но еще не решился его завести. Я пока не уверен, что климат востока или юго-востока МО подходит этому сорту. Может и опытом выращивания Катюши здесь кто-то может поделиться? Интересны все поздние сорта, способные расти в таком климате (пожалуй, кроме БП - о ней уже много сказано).

[Марш]

Катюша вполне себе благополучно росла в саду Шереметьева Владимира Александровича, расположенному не очень далеко от моего, пока он ее не удалил.

Почему удалил?
У вас Волга замерзает?

[Марш]

Виталий О., разумеется ожидаю объективных репортажей, т.к. сам тоже интересуюсь этим сортом, но еще не решился его завести. Я пока не уверен, что климат востока или юго-востока МО подходит этому сорту. Может и опытом выращивания Катюши здесь кто-то может поделиться? Интересны все поздние сорта, способные расти в таком климате (пожалуй, кроме БП - о ней уже много сказано).

У Ольховича большое уже дерево Катюши. Впечатлило. Видимых повреждений я не помню. Очень запомнился терпкий, до икоты, вкус по осени... Зимой он поменялся мало.

[Виталий О.]

Марш, конечно Волга замерзает, как иначе. Почему удалил точно не помню, толи не понравилась, толи долго в плодоношение вступала. В общем надо у него самого спрашивать. Дерево у Ольховича точно целенькое, морозобоин не видно, так что заодно можно будет менее зимостойких зимних сортов в крону напрививать.

[Энди Таккер]

У Ольховича большое уже дерево Катюши... Очень запомнился терпкий, до икоты, вкус по осени... Зимой он поменялся мало.

Олег, у тебя же есть груша Петрова-3. Можно ли сравнить их с Катюшей? Кто из них более съедобный в наших условиях?

[Марш]

У Ольховича большое уже дерево Катюши... Очень запомнился терпкий, до икоты, вкус по осени... Зимой он поменялся мало.

Олег, у тебя же есть груша Петрова-3. Можно ли сравнить их с Катюшей? Кто из них более съедобный в наших условиях?

Катюшу зимой можно есть. Да и вид у груш крупный, красивый. Сами сочные, вот излишнюю терпкость бы убрать.
А Петрова-3 в прошлом году совсем была не съедобна. В этом, чуть лучше.

[Dim]

А зачем нужно выращивать полудички [раз терпкие и сомнительно съедобные], если есть Выставочная (Украина) - крепкая четвёрка или 4,1, крупная, красивая, урожайная, скороплодная. Не боится никаких морозов, не страдают даже зелёные побеги.
Использую штамбообразователем.

[Виталий О.]

Dim, так ваши морозы это наши заморозки, а для Виталия Брыкина вообще оттепель
А если серьезно белорусские груши в наших условиях на грани существования собственным деревом. Где микроклимат получше - живут, не без подмерзаний конечно, где похуже - только в кроне шансы имеют. Выставочную я например благодаря вашим отзывам давно в блокнотик записал с пометкой "надо попробовать". Но сильно сомневаюсь, что это будет надежный штамб даже для Подмосковья.

[Энди Таккер]

Петрова-3 часто используется в качестве скелета: хорошие углы, зимостойкость. Но Катюшу на скелет - это что-то новенькое...
Скелеты из осенних сортов ускоряют вызревание привоев. Это очень привлекательный фактор для выращивания поздних сортов, которым в нашем климате явно не хватает летнего тепла.

[Виталий О.]

Энди Таккер, ну как новое, у Ольховича она вполне справляется с этой задачей. 2-12-18 у него именно на Катюше живет. Может и еще что уже есть.

[Dim]

, так ваши морозы это наши заморозки, а для Виталия Брыкина вообще оттепель

Ну, тут Вы правы, конечно...
Однако, за десяток лет не видел ни 1 повреждения, ттт, - ни магистральных частей, ни кончиков ветвей, в т. ч. зелёных, неодревесневевших.
Как сообщал, в 2017 было 2 дня рекордных морозов с ветром без снега. Недолговременный экстремум был -35,8 гр. С (рекорд) - так что у нас тоже совсем не Флорида )

[Энди Таккер]

Виталий О., коллекция сортов для питомника и плодовый сад это разные вещи. Коллекция постоянно пополняется, нормальных скелетов явно не хватает. Вот и приходится "городить огород"... Но зачем это нам, простым дачникам?

[Виталий О.]

Энди Таккер, вы правы. В теории конечно надо заняться поиском правильных скелетов и конструировать на них деревья. Но как всегда хочется все и сразу, поэтому делаешь не как надо, а как делаешь. Наверняка в будущем буду менять какие-то деревья и возможно буду делать это по правилам, а сейчас так не хочется ждать несколько лет, пока выращу скелет какой-нибудь петровой-3 и только потом буду что-то прививать на него.
Ну думаю вы, как человек сажающий в ближнем Подмосковье такие сорта как сансе отдельным деревом меня поймёте

[Виталий О.]

Dim, ай Дмитрий не травите душу. После вашего описания ряда сортов просто невозможно их у себя не завести. Поэтому что-то уже привил - посадил, что-то еще только собираюсь. Вот и черенок выставочной в списках хотелок на этот сезон давно уже числится.

[Zener]

Скелеты из осенних сортов ускоряют вызревание привоев.

Сомневаюсь,исходя из своих многолетних наблюдений-что генетически заложено в сорте,то он и демонстрирует.Картина,на которой подвойный сорт голый (Мраморная),а привитые в её крону ветви Чудесницы,48-57 с живыми листьями-норма.В.Сусов предлагал в ЦП прививать рано заканчивающий вегетацию сорт,дабы он давал команду всему дереву к подготовке зимовать.

[Энди Таккер]

Сомневаюсь,исходя из своих многолетних наблюдений-что генетически заложено в сорте,то он и демонстрирует.

Об этом явлении написано немало, например, у А.П.Абакумова - известного сортоиспытателя груши. И И.В.Мичурин тоже говорил о взаимном влиянии подвоя и привоя. Возможно, в Вашем климате эффект выражается гораздо слабее из-за высоких САТ. У нас он хорошо прослеживается.
Кстати, В.И.Сусов лучшим скелетом для всех сортов, включая поздние, считал Чижовскую. А в наших краях это позднелетний сорт.

[RSP-NVs]

Существует две Брянские красавицы ...............

Юрий Турянский,Юрий! Я в курсе. Просто имел в виду сорт груши БК, зарегистрированный в ГРСД. Никто не спорит, что незарегистрированная БК может быть лучше зарегистрированной по многим показателям.

[tep]

Вчера ещё раз продегустировал Зимнюю Высоцкого сначала не понял цели выведения такого сорта с обсолютноисухой мякотью, но потом дошло до меня, наверно сорт выводили специально для производства сухофруктов, а так есть его не возможно, колом в горле встаёт.

[Zener]

Вчера ещё раз продегустировал Зимнюю Высоцкого сначала не понял цели выведения такого сорта с обсолютноисухой мякотью, но потом дошло до меня, наверно сорт выводили специально для производства сухофруктов, а так есть его не возможно, колом в горле встаёт.

боря,он ещё гниёт и сыпется.Полное недоразумение,жаль ветка большая выросла,рана на скелете от спила останется.

[Юрий Турянский]

Юрий Турянский,Юрий! Я в курсе. Просто имел в виду сорт груши БК, зарегистрированный в ГРСД. Никто не спорит, что незарегистрированная БК может быть лучше зарегистрированной по многим показателям.

Дело не в хуже или лучше. А в том кто автор. Автор зарегистрированной Брянской красавицы - Рожнов, отобрал ее из наследства Высоцкого. Автор не зарегистрированной БК, по утверждению сына Высоцкого - сам Высоцкий. Я выкладывал фото и писал именно об этой груше, автор которой Высоцкий.

[RSP-NVs]

Дело не в хуже или лучше. А в том кто автор........

Юрий Турянский,Юрий! Я также в курсе, кто авторы этих груш.

[Владимир из Н.Новгорода]

, так ваши морозы это наши заморозки, а для Виталия Брыкина вообще оттепель

Ну, тут Вы правы, конечно...
Однако, за десяток лет не видел ни 1 повреждения, ттт, - ни магистральных частей, ни кончиков ветвей, в т. ч. зелёных, неодревесневевших.
Как сообщал, в 2017 было 2 дня рекордных морозов с ветром без снега. Недолговременный экстремум был -35,8 гр. С (рекорд) - так что у нас тоже совсем не Флорида )

Большинство южных сортов выдерживает - 35 гр , но если температура снижается до -37 гр погибают. Так как за два дня кратковременных заморозков ваша груша не успела замерзнуть.

[Dim]

Владимир, разве в нормальных регионах есть вероятность мороза в -37?
Для тех, где такое происходит, вообще ничего не могу говорить - разные условия.
И Вы проигнорировали про зелёные побеги - а оно впечатляет.

[kenni7887]

Достала из холодильника Белорусскую позднюю,пожелтела,кожица жестковата,вкус сладкий с дынными нотками.Несколько штук положила в морозилку,на то время когда закончатся в холодильнике.

[Юрий Турянский]

Юрий Турянский,Юрий! Я также в курсе, кто авторы этих груш.

Юрий Турянский.Юрий! Несколько Вас поправлю. Автором данного сорта является КСН Рожнов Николай Ильич. Другое дело-сорт связан с гибридным фондом профессора Высоцкого А.А.

Тогда не понял, в каком месте вы меня поправляете.....

[Владимир из Н.Новгорода]

А зачем нужно выращивать полудички [раз терпкие и сомнительно съедобные], если есть Выставочная (Украина) - крепкая четвёрка или 4,1, крупная, красивая, урожайная, скороплодная. Не боится никаких морозов, не страдают даже зелёные побеги.
Использую штамбообразователем.

У груши Тема которая обычно выдерживет -45 гр после мороза в-20 гр зеленые побеги, которые росли до октября месяца, становятся коричневыми.