Виноград

[valery77]

... а Альфу попробовать перепривить. Кто имеет опыт перепрививки винограда... ?

Если сможете обеспечить вызревание прививки, то почему нет... У меня, в ОГ, без танцев с бубном (минитеплички и т.п.) прививки ни разу не вызрели. Прививаю только в теплице, и то бывает не вызревают, в ОГ — выкорчевываю и сажаю другой.

[Oxygen]

Собрал ведро Альфы

Для Ленинграда, виноград - экзотика, а спелая Альфа - отличное достижение, поздравляю!

У ягод такой резкий лисий привкус, что особо много его не съешь

И не ешьте его, а пейте.

Надо что-то приличное сажать из ультраранних, а Альфу попробовать перепривить.

Это возможно только в теплице! Основная проблема, прививка должна успеть вызреть полностью. На вашей широте это затруднительно.

Может, просто Альфу выкорчевать и засадить чем-то приличным?

Только в теплицу, на улице Альфе мало приличного. Надо сначала вырастить, потом выкорчевать.

мне охота, чтобы он был зимостойкий, неболючий, чтоб лоза и ягоды вызревали к концу сентября

Неболючий может быть только при хорошем уходе, а с вызреванием - только в теплице.

Москвичи уже пробуют Цимус сажать.

В теплицу можно пробовать сажать любой виноград. Знаете шутку: - съедобен любой гриб, но некоторые только один раз.

[Любознательный]

У меня садоводство, 6 соток участка и 1.5 соток через дорогу от участка. На участке есть 3 теплицы под огурцы и томаты. Мне заморачиваться на теплицу для винограда нет времени и места на участке. Потому и ковыряюсь с Альфой, меняя по мере сил яблони, смородину-крыжовник-землянику , как более надежные садовые культуры для Ленобласти.

[Oxygen]

меняя по мере сил яблони, смородину-крыжовник-землянику , как более надежные садовые культуры для Ленобласти.

Альфа против любого столового сорта - "сорняк"...
Зачем Вы виноград к более надежным культурам приравниваете. Если у вас с Альфой получилось, молодец - попробуйте Алешенкин. Сорт - "бомба". Он самый лучший из проверенных сортов, что есть на сегодняшний день, кроме болезненности. Болезненность у Алешенькин хуже всех остальных сортов. Но почти каждому, у кого есть виноград при малом уходе даже на Альфу с Изабеллой приходит Мильдю с Оидиумом, только они с этим справляются - иммунитет, а всем столовым и техническим - смерть. Причем механизм такой - болезни лишают виноград возможность развиваться и вызревать, а зима добивает до конца. Так что, научиться бороться с болезнями, это первое, чему надо учиться для винограда, а если с Алешенькин получится, можете браться за любой другой. Но путь, уверяю, будет тернистый и если получится, Вы будете круче всех!

[Виталий О.]

Oxygen, какой смысл бороться с грибными болячками на алешенькином, тем более в условиях сырой ленобласти, если можно посадить например тот же 342, созревающий в одни сроки с алешенькиным, проигрывающий лишь в размере ягод, но при этом не имеющий косточек? Выкинул со своего участка алешенькин и ни разу не жалею, прошло его время.

[SerVid]

Виталий О., у нас с Вами примерно схожие климатические условия. Если не секрет, от каких сортов винограда отказались? И какими больше всего довольны? Про Алешенькин и 342-й взял на заметку.

[Виталий О.]

Убрал алешенькин, восторг, лору (к ней по болячкам вопросов нет, но есть по срокам созревания), рошфор кажется вслед за лорой отправится по тем же причинам и кучку безымянных старичков. Из старых сортов в моем саду только Тимур остался - этот трудяга. Нравятся Гарольд и суперэкстра, но у каждого есть свои недостатки. А так посадил десятка два новых сортов, будем посмотреть что получится.

[Oxygen]

Виталий О., Это Вы всё об открытом грунте?

[Виталий О.]

Oxygen, да

[valery77]

... попробуйте Алешенкин. Сорт - "бомба". Он самый лучший из проверенных сортов, что есть на сегодняшний день...

какой смысл бороться с грибными болячками на алешенькином, тем более в условиях сырой ленобласти, если можно посадить например тот же 342, созревающий в одни сроки с алешенькиным, проигрывающий лишь в размере ягод, но при этом не имеющем косточек? Выкинул со своего участка алешенькин и ни разу не жалею, прошло его время

Согласен с Виталием, растить Алешенькин под Питером, во влажном климате, просто глупо. Да и не "бомба" это вовсе, тоже давно выкинул и забыл. По сроку созревания, для Питера — Алешенькин на пределе, в лучшем случае, да и 342-ой тоже.
Советую обратить внимание на сорта прибалтийской селекции, которые до 100 дней, по созреванию: Довга, Сукрибе, Циравас Аграа. Можно посадить Супагу, хоть по срокам он около 115-ти дней, но сахар набирает очень рано и можно кушать как бы недозрелым. Пробуйте Ювендану — самый крупноплодный, из прибалтийских.
Если кустов несколько, то между можно посадить сорта ФЖТЦ: Лиепаяс Аграа, Лиепаяс Дзинтарс, эти с мускатом...
Главное, у прибалтийских сортов, в условиях С-Запада, хороший набор сахара, вызревание лозы и практически отсутствие треска.

[КитоBOY]

Подошел к монитору. Никого нет. Но захотелось влезть. А что я могу показать? Виноград? Конечно это не претендует на красоту. Тем более, что уже почти доел.
Но свой и очень вкусный. Тимур. Сладкий и хрустящий.

[Oxygen]

Любознательный, не слушайте никого! Они вам Дыньку сейчас предложат или Бананас. Это хорошо, что они в вечном поиске, но все эксперименты надо делать на менее ценных членах экипажа. Вот найдете свою технологию, тогда и вперед. Альфа, уверяю вас, ничто..., по сравнению со всем ими перечисленным. А болезни они вам принесут, придется учиться, не открутитесь и лучше это сделать на сорте, который прощает ошибки новичку. Посмотрите, Алешенькин у них уже был..., а новые сорта под Питером они же не пробовали, хоть и опыт у них есть.

[Виталий О.]

Oxygen, я просто пытаюсь понять вашу логику. Вы советуете человеку из под Питера не слушать Валерия, предлагающего посадить прибалтийские сорта, заточенные под местные условия, а вместо этого посадить волгоградский алешенькин, выведенный в ровно противоположных условиях и абсолютно не переносящий сопутствующие влажному климату грибные заболевания. Не ну можно конечно зимой ходить в шортах и футболке, чтобы научиться лечить пневманию и обморажения, но зачем? Тем более нельзя сказать, что алешенькин на голову превосходит прибалтов размером или вкусом. В одной лиге играют.

[Oxygen]

В одной лиге играют.

Одной лиги не получается даже на разных сторонах одного холма. Виноград под Питером такая же экзотика, как под Москвой.

волгоградский алешенькин, выведенный в ровно противоположных условиях и абсолютно не переносящий сопутствующие влажному климату грибные заболевания

1. На юге условий для грибных заболеваний больше, чем на севере и каким бы виноград не был без хим. обработок ни один сорт не обходится. А какая мне разница, обрабатывать один Алешенькин или все разом. Алешенькин, даже, работает за индикатор у меня.
2. Большинство винограда выведено в условиях противоположных условиям, где ему проводят испытания, иногда успешные и ваш опыт тому подтверждение.
3. Новые сорта подразумевают высокий уровень агротехники. Этому ещё надо научиться, а готовых решений для Ленинградской обл. не существует. Вы, образно, предлагаете новичку учится вождению автомобиля на Кадиллаке.
4. Прибалтийские сорта у меня в Подмосковье не пошли, а та же Красотка и Свенсон ред растут с минимальным вниманием к ним. И кто даст мне гарантию, что новые сорта будут расти у меня лучше.
5. После того, как я отработаю агротехнику, разве мне будет интересно перепробовать все существующие и вновь создаваемые сорта? Нет. Конечно, какие-то критерии меня будут интересовать, но понять какие? Теперешние я смог понять не сразу и они, как видим могут, не совпасть с вашими.
Ладно, как цитировал КитоBOY, категоричность - ограниченность ума - поменяю точку зрения: - Любознательный, начните с того сорта, который выберете, а какой он будет - для начала всё равно!

[Дед Мороз]

На юге условий для грибных заболеваний больше, чем на севере и каким бы виноград не был без хим. обработок ни один сорт не обходится.

У меня обходится уже более 10 лет.
Начинающему питерскому виноградарю полезно почитать украинский виноградный форум, ветку по северо-западу РФ - там реальный опыт земляков.

[Svetlana 77]

Доброго вечера!
Фильм из Александрова - просто восторг! - плакать таким как я
Хочу поддержать про необходимость начинать с концепции виноградника и еще со сбора информации (я когда-то не сделала ни того, ни другого очень зря). Несмотря на то, что в объеме информации просто тонешь, что-то полезное обязательно найдешь
Хотя, для себя пришла к выводу, что в нашей зоне рискованного земледелия, исключительно важны условия _конкретного участка_
Смотрю, к примеру, на потрясающий виноградник Жилина и вижу - большой каменный дом (как печка тепло будет аккумулировать и отдавать), высокие каменные стены этого дома и, похоже, очень закрытый от ветров участок...
И на свой - вершина незастроенного холма - ветра такие, что иной раз с ног сбивает -), дом деревянный... И как ни крути - не будет здесь такого виноградника. Но какой-то можно себе позволить...
У меня в самом что ни на есть ОГ без бубнов растут Изабелла (люблю компоты из неё), Платовский (вкусный, но мелкий и с косточками) и Оленьевский черный (плохо завязывается, цветет раньше всех, а созревает позже Платовского). И посадила только что Юкку, Новый русский и кишмиши РПС, Ассоль и Венус. Посмотрю, что из этого выйдет. Жалею, что когда-то не начала с кишмишей.
Есть кто-то с севера Московской области (Дмитровский район), на чей виноградник можно было бы посмотреть вживую?

[ДиП]

Сезон закончен, начал обрезку, в этом году всё на пару недель позднее.
Голубок (на фото в ящиках ) пропущен , через соковарку, из него получается отличный сок, а вот для вина, говорят, нужен сепаж, в нём мало кислоты.
Ланселот ( в ведрах и на кусту ) отправлен на хранение в холодильник к Памяти Негруля, что не влезло стоит в ящиках на улице, сахар набрал нормальный , но в этом году какой то немного водянистый.
Остатки поднадоевшей приторной Лоры сушатся в сушилке.
Третий год не вызревающий куст, который покупался , как Преображение оказался (спасибо подсказали внимательные форумчане с Виноградного форума ) средне - поздним молдавским сортом Зарево, а то ведь пересаживать хотел . Конечно он не нужен, буду пробовать перепривить на "черную голову", не забыв подсадить рядом саженец. Двойные траты, но зато и год не теряется.

[Бобёр]

Альфу попробовать перепривить.

Да. Выгнать Альфу на высокий штамб и привить (хоть Сомерсетом) на высоте 2 м.
Дальше формировать на свисающий прирост или горизонт.шпалеру.

[Юрий Турянский]

11.10.20 Собрал ведро Альфы. У ягод такой резкий лисий привкус, что особо много его не съешь.Надо что-то приличное сажать из ультраранних, а Альфу попробовать перепривить. Кто имеет опыт перепрививки винограда, привитый виноград привой насколько зимостоек по сравнению с корнесобственным? Есть тема совместимости между подвоем и привоем?
Может, просто Альфу выкорчевать и засадить чем-то приличным? Детям охота вкусный кишмиш, мне охота, чтобы он был зимостойкий, неболючий, чтоб лоза и ягоды вызревали к концу сентября. Пока в голове только Сомерсет Сидлис. Москвичи уже пробуют Цимус сажать.

Мне кажется вы думаете не в том направлении. Чтобы получить гарантированный урожай, надо укрывать или хотя бы опускать любой виноград. Как только вы на это готовы, сразу возможный ассортимент увеличивается в разы. И что значит не болючий? Совсем без обработок? Два опрыскивания? Три?
И еще раз хочу отметить - сомерсет отнюдь не ранний. Полные кондиции набирает в Подмосковье в середине - конце сентября. Вкус хороший, но ягода мелкая с рудиментами.
Так же привитая конструкция, да еще на высоте 2 м - крайне не стабильна. Наверное это пройдет на юге, а на Севере это рулетка.
Резюмирая - выбирайте для себя, изучив матчасть 5-10 сортов - Прибалты, Американцы, Амурцы и т.д. Выбирайте суперранние, желательно с более поздним цветением. Сажайте, доводите до плодоношения и уже выбирайте то что больше понравится.

[Любознательный]

Бобер, можно подробнее про прививку?

Юрий, я каждый год осенью обрезаю Альфу, опускаю ее и укрываю соломой по перевернутым фруктовым ящикам. Обработать химией мне не сложно, я ж весь сад обрабатываю 3х кратно. Но в яблонях я сажаю иммунные к парше сорта, смороды и крыжовники стараюсь покупать устойчивые к сферотеке, зачем мне напарываться на неизвестные мне болючие винограды, чуждые климату Ленобласти?
Понятно, что детям нравится кишмиш, что из кишмишей может быть практичным в Ленобласти в ОГ, если не Сомерсет Сидлис ? Рилайнс Пинк Сидлис? Велес? Цимус?
Из прибалтов хвалят Циравас Аграа, Зилгу, Юодупе, Лепсну, Ядвигу.
Прошу дать какой-то перечень сортов, чтоб я как-то покопал про них.
Даже на виноградных форумах питерцев не много, я как раз такую тему открыл на форуме Натальи Лариасовны https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.php?f=225&t=2737

Ренат

[Василий К]

Почитайте эту ветку пожалуйста
http://vinforum.ru/index.php?topic=1293.0

[Юрий Турянский]

что из кишмишей может быть практичным в Ленобласти в ОГ

Не знаю. Я не пробовал выращивать виноград в Ленобласти. Я уже говорил, ищите в Эстонии, в Ленобласти, ссылки вам приводил.....
Хотите копать (то есть подобрать ассортимент самостоятельно) - очень похвально, но это сложный и грабельный путь.
Но тогда что же вы из крайности в крайность бросаетесь?
А искать не проблема - вот допустим на виноград инфо ставите фильтры и получаете выборку сортов и ГФ - https://vinograd.info/rezultaty-poiska-po-sortam.html
Только к любой информации надо относится скептически и пока сами не попробуете не узнаете......

[tep]

[Павел дачник]

Не увидел комментария. Это как продолжение советов для Ленобласти? Или просто видео из инета?

[tep]

Павел дачник, Просто видео интересного сорта,пришло мне как оповещение из Ютуба,вот решил поделиться с обществом.

[ninyureva]

А как он его укрывает? и надо ли? ничего не сказано .Ну не будешь же снимать его с перголы , а как смотрится красиво.

[Дед Мороз]

У меня Байконур в теплице показал такие сигналки.

Я укрываю.

[Павел дачник]

вот решил поделиться с обществом.

Просто при такой дележке не плохо бы коммент к видео. Типа - видео с югов, но посмотрите как красиво...

[tep]

Павел дачник, А Вы видите что видео автор подписал что он с югов,я лично этого не вижу,лишь могу предположить,ведь в других более холодных регионах так виноград не вырастишь,или это у Вас очередной повод придраться к тем кто не по Вашему пишет на форуме,или прежде чем что то выставить на форуме нужно спрашивать лицензию у Вас?

[ninyureva]

Дед Мороз,Георгий , а сколько лет кусту? По фото куст должен быть достаточно "взрослый", а Вы пишете,что у Вас сигналки, или у него такая сила роста, что на третий год ( как я думаю первые сигналки), а куст выглядит , как если бы ему было уже лет пять, но это мое ИМХО.

[ДиП]

А как он его укрывает? и надо ли? ничего не сказано .Ну не будешь же снимать его с перголы , а как смотрится красиво.

В ответах к комментариям видео автор пишет, что ежегодно снимает с арки и укрывает.

[Дед Мороз]

ninyureva, Нина, кусту 4-е года, первое плодоношение намечалось в прошлом году, но сорвалось - теплица у меня на даче стояла закрытой во время цветения, поскольку по ночам ещё была угроза заморозков, а автоматику проветривания я поставил только в этом году, и цветы тогда "испеклись", а в этом году получается первое плодоношение. Да, там подряд 2-а куста Байконура. И лоза у Байконура действительно зреет вместе с ягодой или даже раньше - такая сортовая особенность.

[Павел дачник]

Павел дачник, А Вы видите что видео автор подписал что он с югов,я лично этого не вижу,лишь могу предположить,ведь в других более холодных регионах так виноград не вырастишь,или это у Вас очередной повод придраться к тем кто не по Вашему пишет на форуме,или прежде чем что то выставить на форуме нужно спрашивать лицензию у Вас?

Вот и я увидев видео без коммента решил, что Ваше(обычно же о чужом сообщают...) и удивился - не по региону сорт. И пришлось лезть в комменты на ютубе. Обидеть не хотел, разрешения не надо спрашивать, просто просил пояснять видео комментами, чтоб людей не вводить в непонятки.

[Юрий Турянский]

Мне кажется это кино более актуально сейчас.....

[Oxygen]

Спасибо за ссылку! По ней нашлась более актуальная сейчас информация: -

[Андрей Васильев]

Вторая часть видео о винограднике Владимира Волкова - Ростов, Ярославская область.
Снимал не я, только смонтировал.

[Юрий Турянский]

видео о винограднике Владимира Волкова - Ростов, Ярославская область.

И интервью с ним......

[Oxygen]

1. О чем может рассказать форумчанам у которых почва - глина, Владимир - с неисчерпаемым черноземом... Ни о чем. Но сравнить интересно!
Специально, с привязкой ко времени, не видно никакого перепада уровня земли (холмика). Обман?: -

2. Опять замесить и нарубить...

видео о винограднике Владимира Волкова - Ростов, Ярославская область.

И интервью с ним......

И идет показ виноградника Вадима Жилина
3. "Виноград Владимира Волкова часть 2. Ярославская область открытый грунт" - и начинается показ с винограда в теплице...

[Юрий Турянский]

О чем может рассказать форумчанам у которых почва - глина, Владимир - с неисчерпаемым черноземом... Ни о чем. Но сравнить интересно!
Специально, с привязкой ко времени, не видно никакого перепада уровня земли (холмика). Обман?: -

О многом. У Владимира учатся выращивать виноград не одна сотня человек, в том числе и Вадим - у которого на участке глина. И Сергей у которого суглинок, и Александр у которого песок......
Чтобы не строить не состоятельных предположений, просто посетите Волкова - он человек радушный и со всеми делится и опытом и секретами своими. Можете даже с рулеткой и замерьте уровень земли......

[Андрей Васильев]

Oxygen, откуда в Ярославле чернозём то?
И в теплице там пара минут видео первые

Гряды почти все приподняты, но есть и ровные, участок большой и винограда много и разного и посажён по разному и зимний сад и ОГ и Теплицы
Про интервью никто не сказал что на его участке.

[Oxygen]

Oxygen, откуда в Ярославле чернозём то?

Повторение - мать учения (...
viewtopic.php?p=843709#p843709
...)
Вот правильные решения для большинства северян, а не нескольких счастливчиков:

Обратите внимание на цвет земли в видео...

[Андрей Васильев]

Oxygen, земля чёрного цвета ещё не чернозём.
У меня участок в 10 км от него, просто деревне 500 лет, а у Волкова в городе Ростов, ему больше 1000.

[Oxygen]

Не всем так везёт!

[Дед Мороз]

О чем может рассказать форумчанам у которых почва - глина, Владимир - с неисчерпаемым черноземом... Ни о чем. Но сравнить интересно!

А я в теплице нормальных гроздей не увидел (может у Алешенькиного только получше), но это сезон, видимо, был не удачный.

[Юрий Турянский]

Вот правильные решения для большинства северян, а не нескольких счастливчиков:

Посмотрел. Не увидел правильного.
Высота дуги из 1,5 м листа сколько? 0,5м? Что вы под ним укроете? У меня для разгона (копировал у Вадима и Сергея) дуги длиной 3м. 0,5 м в грунт, 2,5м длина дуги - и то высоты не хватает..... Не вижу принципиальной разницы между поликарбонатом и пленкой. Но пленка дешевле и удобнее, т.к. ее разрезаю по центру и проблем с вентиляцией никаких. Так же ее можно оставить и на все лето - выпустив лозы через разрез.
Кроме того я не уверен как справится это укрытие с ветровой нагрузкой..... Как Виктор урывает кусты поликарбонатом осенью - не показали, а было бы интересно глянуть.....
Канавки, канавки..... - да не нужны они в нашем климате. Я пробовал и измерял температуру. Реально ровная земля, тем более холмик прогревается намного быстрее...

[SerVid]

Высота дуги из 1,5 м листа сколько? 0,5м? Что вы под ним укроете? У меня для разгона (копировал у Вадима и Сергея) дуги длиной 3м. 0,5 м в грунт, 2,5м длина дуги - и то высоты не хватает...

Если не затруднит, можно ссылку на этот способ?
К сожалению, одна пленка не спасет от возвратных заморозков. Нужно двойное укрытие: агроспан + зазор + пленка снаружи. А в поликарбонате есть воздушная камера, поэтому он справится с относительно более крепким минусом. За зиму нужно будет обдумать что-нить толковое по реализации шпалеры с возможностью разгона без лишних "танцев с бубнами". Наметки уже имеются.
В Сибири без траншей никак не обойтись, а в нашей полосе, наоборот, - только возвышенности (насыпные клумбы и гряды).

[Oxygen]

Реально ровная земля, тем более холмик прогревается намного быстрее...

А зимой промерзает сильнее.

Канавки, канавки..... - да не нужны они в нашем климате.

От чего же. В парнике, как и в теплице, земля прогревается достаточно качественно даже в канавке. Угадать начало вегетации не возможно не при каком укрытии. Погода каждый год разная, можно и с разгоном под укрытием попасть под сильный заморозок и потерять всё нажитое... Летом, влияние температуры почвы для северных регионов сильно преувеличено. Это на юге, из-за жары, почва трескается так, что в трещины можно руку засунуть, земля высыхает в камень, так что только в глубине для растения спасение, а на севере почва переувлажнена так, что её не согреть ни на холме, ни в канавке. Согласен, правда, с утверждением, что глубже 40 см. температуры почвы, на севере, не поднимается выше 10*С. Так что, найти способ согреть почву наша задача, милости от природы не дождетесь, даже на холмике. Но зато холмик быстро теряет воду. Холмик оправдан, только если близко грунтовые воды. А если у вас торф, который удерживает воды вдвое больше собственного веса? Торф уж если высохнет, размочить получится с трудом, с холмиком это запросто, будете думать что произвели полив, а вода просто проваливается вглубь без пользы. Канавка или холм - сильно зависит от состава и структуры почвы. Да, осенью, за счет углубления, растение дольше не заканчивает вегетацию, значит больше шансов довести урожай до кондиции и до вызревания побегов. О зиме и говорить нечего. Холмик только если вы знаете, как правильно организовать укрытие, чтобы не заморозить корневую, а если зимы не будет, то если не живете рядом с виноградом, то вероятность лозе выпреть, великая.

Не вижу принципиальной разницы между поликарбонатом и пленкой. Но пленка дешевле и удобнее,

Согласен полностью. А вот: -

Так же ее можно оставить и на все лето - выпустив лозы через разрез.

Это предположение или Ваш реальный опыт? Ни разу ни от кого не слышал о таком. В этом способе много рисков.

У меня для разгона (копировал у Вадима и Сергея) дуги длиной 3м. 0,5 м в грунт, 2,5м длина дуги - и то высоты не хватает.....

Ваш парник на теплицу похож...

Высота дуги из 1,5 м листа сколько? 0,5м?

Около метра, если поликарбонат по окружности. Но никто не ставит задачи держать виноград в парнике после заморозков. Это не возможно даже для рассады, хотя и хотелось бы, для первых двух лет вегетации.

[Юрий Турянский]

Если не затруднит, можно ссылку на этот способ?
К сожалению, одна пленка не спасет от возвратных заморозков. Нужно двойное укрытие: агроспан + зазор + пленка снаружи. А в поликарбонате есть воздушная камера, поэтому он справится с относительно более крепким минусом. За зиму нужно будет обдумать что-нить толковое по реализации шпалеры с возможностью разгона без лишних "танцев с бубнами". Наметки уже имеются.
В Сибири без траншей никак не обойтись, а в нашей полосе, наоборот, - только возвышенности (насыпные клумбы и гряды).

Начну с конца.
Oxygen, порекомендовал ролик для большинства северян как правильное решение. Я категорически не согласен - почему? объяснил. Как выращивать виноград в Сибири - не знаю, не выращивал. А для Подмосковья не подходит.....
Про дуги и видео. Видео к сожалению не нашел, сам не снимал. Надо поискать на сайте Пузенко.
Дуги делаю очень просто - режу пруток 10-12мм на куски по 3 м, сгибаю на бочке. Режу ПНД трубу по 2,5м. Одеваю ПНД трубу на пруток. Плюс в том что дуга втыкается по ПНД трубу, она имеет больший диаметр и жесткость, не коррозирует. Фото дуг приложил.
Пленку (лутросил, можно в 2 слоя) которой собираюсь укрыть разрезаю пополам и накрываю. Прищепки - канцелярские скрепки 52 мм или больше.
Плюс в том что укрытие высокое, можно открыть торцы, можно открыть сверху выпустив лозу на шпалеру, можно даже открыть одну половину, оставив вторую.
Конечно если минус крепкий - то пленка не поможет. Но и поликарбонат тоже. У Сергея есть и пленочные укрытия и поликарбонатные бабочки. До -3 держит и то и другое, минус 5 - мерзнет и под поликарбонатом тоже, если источника тепла нет..... Проверяли.

[Юрий Турянский]

Это предположение или Ваш реальный опыт? Ни разу ни от кого не слышал о таком. В этом способе много рисков.

Нет я так не делаю. А вот Сергей именно так и выращивает.....
Вот например фото Атоса из бабочки от Сергея - https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 38#p524038

Около метра, если поликарбонат по окружности.

Это как????? даже если поликарбонат согнуть ровно пополам будет 75см: 1,5м/2=0,75м.
Если же по окружности, то 1/2Р = пи х R. Или путем не хитрых вычислений получаем 1,5м/3,14 = 0,47м.
Что можно укрыть укрытием высотой 47 см?????

[Oxygen]

Юрий Турянский, Вы дорогие способы предлагаете. Хобби не имеет стоимости?

Как выращивать виноград в Сибири - не знаю, не выращивал. А для Подмосковья не подходит.....

Я даю ссылки только на то, что сам проверил и одобрил. Мне не нравится, когда начинающих любителей обманывают втемную. Я сам потерял очень много времени на экспериментах. Не хочу, чтобы другие тоже теряли время. Одна неудача и год, год (!) потерян. Если вам повезло с местом и временем, я рад за вас, но это не система и не правило.