Хочу в подпол груши опустить, температуру сейчас, думаю, до десяти можно удержать, но влажность низкая, да и за порядочность мышей не ручаюсь, может в флягу или в кастрюлю на 30л сложить и решоткой накрыть, не у кого не было такого опыта или мысли в связи с этим?Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2020, 15:16А у меня ощущение, что всем сортам груш метод хранения в пакетах не подходит. Да и половине сортов яблок тоже.
Хранение урожая яблок и груш
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Поместил в свой подпол цифровой термометр - показывает не менее 12 градусов и днем и ночью. Слишком тепло для нормального хранения плодов. Условия в сарае или на веранде пока получше будут. Подпол у меня не очень большой, максимальная глубина примерно 1,80 м. Да и расположен весь под отапливаемой частью дома. Мыши-полевки - реальная проблема, даже отрава не всегда помогает. В прошлом году попробовал защитить от них картошку с помощью старых корыт для стирки белья. Такие, с высокими бортиками из оцинкованной стали. В хозяйстве уже давно не нужны, лежали без дела. Ставил мешки с картошкой прямо в них - помогло, мышам не по силам перепрыгнуть такой бортик. В этом сезоне хочу попробовать таким образом защитить яблоки. Штабель из ящиков размером 40х30 см в корыте умещается легко. Теперь главное дождаться нужной температуры. Когда заморозки станут регулярными и хранить яблоки в сарае станет нельзя, перенесу их сюда. К сожалению, приемлемая температура в подполе обычно устанавливается только в декабре.
-
Звезда севера
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2403
- Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
- Репутация: 1
- Откуда: СПб дача Красное Село
- Благодарил (а): 3126 раз
- Поблагодарили: 956 раз
Хранение урожая яблок и груш
Наивное заблуждение... Однажды застала мышь в ванне в городской квартире. Мышь сначала запаниковала, заметалась,а потом решилась, выпрыгнула, и след простыл.
Дай-то Бог, и дальше мышам не сообразить.
С уважением, Вера
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Я Вам не сказки рассказываю, а реальные факты: за всю зиму ни одна картофелина не пострадала. В подполе у мышей стресс случается редко и о своих сверспособностях они не вспоминают...) К тому же бортик такого корыта имеет отрицательный угол наклона и вскарапкаться по нему мышь тоже не может.
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Хранение урожая яблок и груш
Меня больше беспокоит низкая влажность, емкость сгладит этот недостаток. Мыши, кстате, не трогают у меня картошку, может "канфеты" ложу вкусные). Неужели ни кто не пробовал хранить в полузакрытой емкости?
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Яблоки не картошка, долго хранить их фактически буртом в большой емкости вряд ли получится. Во всяком случае, очень мало сортов пригодны для этого. Помолейко в своем ролике утверждал, что так можно хранить Болотовское. В ящики я укладываю яблоки максимум в 2-3 слоя.
- ДочьЖени
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4046
- Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
- Репутация: 1
- Занятие: пенсионерка
- Откуда: Беларусь, Витебск
- Благодарил (а): 3919 раз
- Поблагодарили: 3286 раз
Хранение урожая яблок и груш
M-Borki, а разве не увлажняют специально хранилища с яблоками? Или я что-то путаю...
С уважением Татьяна
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Хранение урожая яблок и груш
В хранилище с яблоками проще создать условия, а подпол - плохое, большое, не приспособленное к высокой влажности хранилище.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
А с чего Вы взяли, что в подполе низкая влажность? Там она всегда естественная. Ольхович свой урожай хранит именно в подполе, не закрывая наглухо продухи. Минувшей весной Марш показывал нам яблоки из этого хранилища, можете отмотать пленку назад к началу марта и сами взглянуть)
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Хранение урожая яблок и груш
Ну это не удивительно, подпол не погреб. Хотя у всех разные инженерные решения. Могу конечно замерить.
- ДочьЖени
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4046
- Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
- Репутация: 1
- Занятие: пенсионерка
- Откуда: Беларусь, Витебск
- Благодарил (а): 3919 раз
- Поблагодарили: 3286 раз
Хранение урожая яблок и груш
В пакетах рекомендуют хранить яблоки в домашних холодильниках - там сухо слишком. А влажности яблоки не боятся. Наоборот, некоторые даже поливают пол хранилища водой, чтобы повысить влажность.
С уважением Татьяна
-
Анатолий Ц.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2541
- Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
- Репутация: 1
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 5807 раз
- Поблагодарили: 4515 раз
Хранение урожая яблок и груш
За прошедшую зиму пришлось в хранилище вылить на пол литров 120 воды. Предполагаю, что на биологические процессы в яблоках требуется вода (яблоки были кислые - стали сладкие в хранении).
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Яблоки более чем на 90% состоят из воды. Потеря даже 5% приводит к их сморщеванию. Анатолий, у Вас в хранилище полы бетонные? Стеллажи не ржавеют от такой влажности?Анатолий Ц. писал(а): ↑26.10.2020, 15:33 За прошедшую зиму пришлось в хранилище вылить на пол литров 120 воды.
-
Анатолий Ц.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2541
- Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
- Репутация: 1
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 5807 раз
- Поблагодарили: 4515 раз
Хранение урожая яблок и груш
Виктор, стеллажи самодельные из металлолома, но хорошо покрашены. Да и излишней влажности я, вроде бы, не допускаю.Энди Таккер писал(а): ↑26.10.2020, 16:04 Яблоки более чем на 90% состоят из воды. Потеря даже 5% приводит к их сморщиванию. Анатолий, у Вас в хранилище полы бетонные? Стеллажи не ржавеют от такой влажности?
Кстати, некоторым сортам (сейчас их не назову) "до лампочки" и сухой, и влажный воздух - лежат неизменными, набирают постепенно вкус и не гниют.
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Хранение урожая яблок и груш
В подполе не хочется сырость разводить, пол не изолирован, буду погреб мастерить, а пока попозже спущу как выше говорилось. Объем небольшой успеем скушаем)).
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Известный по ютубу и форуму виноград.инфо садовод Максим Гаранжа показывает правильное устройство подвала для хранения плодов. Обратите внимание на требования к влажности воздуха, которые звучат уже в самом начале ролика.
-
M-Borki
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
- Репутация: 1
- Занятие: крестьянин
- Откуда: Рязанская обл.
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Хранение урожая яблок и груш
Хороший подвал, но простите, влажность воздуха не указана.Энди Таккер писал(а): ↑27.10.2020, 10:12 Обратите внимание на требования к влажности воздуха, которые звучат уже в самом начале ролика.
Неужели на форуме ни кто не пользуется гигрометром и не может по опыту назвать оптимальный процент влажности для хронения яблок?
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
В ролике видно, что в одном из ящиков с яблоками лежит портативная метеостанция. Если правильно разглядел: температура +14, относительная влажность воздуха 97%. Т.е. довольно тепло, но автор периодически поеживается. Этого не видно, но слышно, как он переводит дыхание. Видимо при такой высокой влажности ему совсем не жарко.
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Хранение урожая яблок и груш
Бытовые метеостанціі в принципе не умеют измерять влажность более 80%. Т. е. пока показывает до 80 - это данные (с обещанной погрешностью), а если 80-100% - то это километры или граммы. Т. е. 80 или больше.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Да я тоже не очень доверяю этим китайским поделкам. С температурой ещё куда ни шло. В руководстве к изделию обычно пишут: "Точность измерения: +-1.0 градуса, Точность дисплея: 0.1 градуса". Какой смысл показывать десятые доли, если погрешность значительно больше, чем шкала прибора? С влажностью ещё хуже: датчиков хотя бы такой же точности просто нет. Что отображается на дисплее просто загадка. Главной характеристикой любого измерительного прибора является Класс Точности, которая говорит о максимально возможной погрешности измерений. Все эти бытовые гаджеты, включая многофункциональный (но ни разу не калиброванный) гальванометр Соэкс, агрессивно рекламируемый в СМИ, не являются настоящими измерительными приборами.
Теперь касательно самого подвала, показанного в ролике. Температура +14 вполне соответствует климатическим условиям Украины для октября. У меня на даче старый домик, которому без малого будет век. Подпол изолирован слабо, но даже в нем сейчас не более +12. Изначально он был приспособлен для хранения овощей, для них условия приемлемые. Для фруктов нужно более прохладное место. Получается, что лучший вариант размещения такого хранилища - подвал под неотапливаемой частью дома.
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Хранение урожая яблок и груш
Много говорилось про охлаждение хранилища воздухом с улицы.
Снимал для друзей, но может быть кого-то заинтересует.
Снимал для друзей, но может быть кого-то заинтересует.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Василий, спасибо за отличное видео. Ваш спокойный голос и технически грамотная речь просто завораживают. Можно запросто учить студентов...)
Теперь хотелось бы обсудить конструкцию самого хранилища. В ролике подчеркивается важная роль теплоизоляции. Но как ее совместить с задачами воздушного дренажа и требованиями к влажности воздуха? Если пол, условно говоря, земляной, то влажность будет. Но будет страдать качество изоляции. А утеплив пол, получим сухой воздух...
Теперь хотелось бы обсудить конструкцию самого хранилища. В ролике подчеркивается важная роль теплоизоляции. Но как ее совместить с задачами воздушного дренажа и требованиями к влажности воздуха? Если пол, условно говоря, земляной, то влажность будет. Но будет страдать качество изоляции. А утеплив пол, получим сухой воздух...
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Хранение урожая яблок и груш
Давайте по порядку.Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2020, 00:24 Василий В ролике подчеркивается важная роль теплоизоляции. Но как ее совместить с задачами воздушного дренажа и требованиями к влажности воздуха? Если пол, условно говоря, земляной, то влажность будет. Но будет страдать качество изоляции. А утеплив пол, получим сухой воздух...
1. Устройство находится в стадии тестирования, многие параметры пока изучаются. В погребе сразу поставил хороший прибор для измерения влажности. Без системы охлаждения влажность была 92%, правда это и без термоизоляции пола, необходимость которой пока изучается.
2. Правильно было бы не заливать на пол стяжку, поверх теплоизоляции, а применить термопанели, которые используются в магазинах, для устройства хранилищ фруктов, внутри которых находится холодильный моноблок. Речь пока только про пол.
3.В моем погребе 2 трубы, в разных концах хранилища. Одна используется с вентилятором, вторая просто отдушина, которая идет через весь гараж, обеспечивающая воздушный дренаж.
4. Решения, по обеспечению необходимой влажности, могут быть различные. Емкости с водой, своеобразный аккумулятор температуры. Полиэтиленовые пакеты для фруктов, я не первый год использую этот способ, пока меня он устраивает. В том числе, и сложные решения, в виде увлажнителей воздуха, подключаемых к похожей плате с датчиками влажности.
5.В результате тестирования пришел к выводу, что вентилятор надо взять мощней. Охлаждение будет более интенсивным, с 14 вт вентилятором энергозатраты какие-то мизерные, соответственно и отдача хуже.
P.S Серьезные выводы пока делать рано, короткий срок наблюдений. Наверняка надо будет что-то доработать.
-
Дед31
- Прихозовец100+
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
- Репутация: 1
- Интересы: Всё помаленьку
- Занятие: Самозанятый сомелье
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 344 раза
Хранение урожая яблок и груш
Может кому пригодится.
Камера почти 6 кубов. Три емкости с соленой водой и фитилями из джинсы обеспечивают влажность порядка 70%. Воздухообмен только при открывании двери для контроля техпроцесса.
Камера почти 6 кубов. Три емкости с соленой водой и фитилями из джинсы обеспечивают влажность порядка 70%. Воздухообмен только при открывании двери для контроля техпроцесса.
С уважением, Михаил.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
1) Отличная мысль, Василий, как раз о порядке решения задачи и хотелось бы поговорить в первую очередь. Мне не очень понятно, почему к данной проблеме Вы решили подойти не с начала, а с конца, т.е. с изобретения "идеального контроллера" для вентилятора. Не логичнее было бы сначала проверить саму идею - эффективность охлаждения погреба гаража подобным способом? Для этого и контроллер не требуется. Нужно просто включить вентилятор на ночь и сделать несколько замеров температуры в погребе:
- вечером перед включением
- через час после включения
- утром перед выключением
- через час после выключения
Даже четырех измерений будет достаточно, чтобы принять окончательное решение.
2) Теперь вернемся к конструкции хранилища и вопросам теплоизоляции. Каждому понятно, что холод надо не только накопить, но ещё и сберечь до следующего сеанса закачки забортного воздуха. Для этого и служит изоляция. Но какой бы толщины не были её стенки, эффективной она будет только в одном случае - как говорят физики - "Закрытая система". Проще говоря - никакого взаимодействия с внешней средой. Т.е. никакого земляного пола, дающего естественную влажность. И трубы вентиляции должны быть наглухо задраены во время паузы в работе вентилятора. Иначе благодаря естественной конвекции в погребе воздух быстро начнет теплеть. Понравятся ли такие условия хранимым яблокам? Не уверен. Кроме того, нет никакой нужды прятать Закрытую систему под землей. Большой "кубик из пенопласта" можно разместить в любом подходящем сарае, что гораздо менее затратно.
3) Настоящий погреб хорош именно как "Открытая система", с естественными притоками влаги и свежего воздуха. Но главное его достоинство - высокая стабильность температуры (что крайне важно для хранимых фруктов), т.к. температура окружающего грунта ниже уровня промерзания почвы практически не имеет суточного хода, а имеет только годовой цикл. Жаль лишь, что подходящие значения температуры в грунте бывают с декабря по май.
- nickn
- Прихозовец100+
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
- Репутация: 0
- Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
- Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
- Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
- Благодарил (а): 1708 раз
- Поблагодарили: 371 раз
Хранение урожая яблок и груш
Энди Таккер,
Насколько я понимаю погреб ниже уровня земли ( по крайней мере его пол)?
Это как?Иначе благодаря естественной конвекции в погребе воздух быстро начнет теплеть.

Насколько я понимаю погреб ниже уровня земли ( по крайней мере его пол)?
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Хранение урожая яблок и груш
Энди Таккер, А разве по тем же законам физики тёплый воздух не поднимается к верху хранилища,для этого и делают вытяжку в потолке для оттока тёплого воздуха,а для притока холодного делают ближе к полу?
С уважением Борис
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Хранение урожая яблок и груш
Пять копеек.Погреб в гараже,в котором Т всегда выше 0.Даже -31 за окном.В сентябре было+15,сейчас снизилось до +10 с помощью притяжного нерегулируемого вентилятора,включаем в холодные дни.Длина трубы около 7 метров,диаметр 150 мм.,вентилятор встроен в неё.Проблема в том,что естественная вентиляция в данной системе вытяжная,т.е. двигатель преодолевает выходной поток тёплого воздуха и заталкивает холодный уличный.Пришёл к пониманию процесса и необходимости подвода приточной трубы с моторчиком и естественной вытяжки на улицу.Думаю использовать трубы 50 мм. диаметром.Пол земляной,стены полкирпича,влажность устраивает.Ещё есть идея использовать шкаф холодильника с подводом уличного воздуха в камеру по трубе.Надо проводить опыты с принудительной или естественной вентиляцией и шторками на воздухозаборнике.Это уже планирую устроить в подвале,там гораздо теплее,сейчас гр. 15.Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2020, 23:05 Не логичнее было бы сначала проверить саму идею - эффективность охлаждения погреба гаража подобным способом?
Александр
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Спасибо всем, кто откликнулся. Для прояснения вопроса вернемся к физике процесса. Если погреб имеет земляной пол (в большинстве случаев), то у нас получается описанная выше Открытая система. Даже если стены и потолок имеют хорошую изоляцию, теплоемкость такого объекта равна бесконечности. Сколько бы холодного воздуха снаружи мы туда не закачивали, земля все равно его быстро согреет до первоначальной температуры. Земля - неисчерпаемый источник геотермальной энергии, потому сама идея охладить погреб приточным воздухом бессмысленна при любом способе её реализации. Это всё равно что пытаться наполнить водой кастрюлю без дна... 

-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Хранение урожая яблок и груш
не согласен.Даже периодические включения вентилятора позволяют снизить температуру почти вдвое с последующей стабилизацией на нижнем значении,9-10 гр.Постоянный приток холодного воздуха понижает Т воздуха.Полы глина,часть в бетоне,50/50 примерно,объект 2 на 2 и на 2 метра.Другое дело-дефицит холодного воздуха...Энди Таккер писал(а): ↑12.11.2020, 12:20 идея охладить погреб приточным воздухом бессмысленна при любом способе её реализации. Это всё равно что пытаться наполнить водой кастрюлю без дна...
Александр
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Ну это уже совсем фантастика) При включенном вентиляторе температура воздуха в погребе всегда будет отличаться от температуры его пола и стен (и самих яблок). Возьмите тепловизор или инфракрасный градусник, которые показывают температуру на поверхности, и Вам откроется реальная картина бытия. Как только вентилятор будет остановлен, температура воздуха быстро сравняется с температурой стен, которая зависит только от температуры окружающего грунта и является в данной местности величиной постоянной для данного времени года.
Кто-то скажет: «А всё равно так лучше: пусть воздух в погребе днем будет теплый, зато ночью будет холодный. Средняя-то температура получится ниже!» К сожалению, такая скачкообразная температура не является для яблок благом. Несколько лет назад коллега Осень публиковал в этом разделе статью И.Н.Гусевой из МГУ про сравнительную лёжкость разных сортов яблок, и про факторы, которые влияют на сроки хранения. Там четко говорится о том, что важен не только правильный выбор температуры хранения, но и её постоянство. Температурные скачки усиливают дыхание клеток, отчего в плодах резко снижаются запасы сахаров и органических кислот. А это неизбежно ведет к сокращению сроков хранения и ухудшению вкуса плодов.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
У бытового холодильника, работающего в нормальном режиме, скважность цикла компрессора обычно составляет 25-35% (10 минут он работает, потом 20-30 минут "отдыхает"). Для эффективного охлаждения утепленного хранилища объёмом 8 кубов потребуется холодильный агрегат мощностью не менее 2 кВт, что на порядок больше мощности компрессора холодильника. В Вашей "конструкции" компрессор будет вынужден работать непрерывно, что приведет к его быстрому износу. Вместо желаемой температуры в погребе получите только проблемы с ледяной шубой в холодильном шкафу, т.к. тёплый воздух содержит много водяного пара.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Хранение урожая яблок и груш
Раньше не было холодильников и продукты хранили в погребах и подвалах на "ледниках" без всяких принудительных вытяжек,главное пол был холодный от льда,а тёплый воздух выходил в вытяжку(отдушину) на потолке хранилища.Холодный воздух всегда будит ниже тёплого,это физика.
С уважением Борис
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Хранение урожая яблок и груш
Энди Таккер, Вы обычно внимательно читаете,в этот раз что то пошло не так...
За пол суток бетон сильно охлаждается,да и объём помещения маленький.В конечном итоге колебаний Т почти нет.Термометр это чётко фиксирует.
Идея использовать ШКАФ,т.е. без компрессора,приток холодного воздуха с улицы через вентиляционную трубу.Охлаждать погреб предложенным Вами способом даже в голову не приходило.Установить планирую в подвале,т.е. другом помещении,не в погребе,вен.канал проходит сквозь стену,можно поставить вплотную,входящий патрубок короткий.Энди Таккер писал(а): ↑12.11.2020, 20:41 У бытового холодильника, работающего в нормальном режиме, скважность цикла компрессора обычно составляет 25-35% (10 минут он работает, потом 20-30 минут "отдыхает"). Для эффективного охлаждения утепленного хранилища объёмом 8 кубов потребуется холодильный агрегат мощностью не менее 2 кВт, что на порядок больше мощности компрессора холодильника. В Вашей "конструкции" компрессор будет вынужден работать непрерывно, что приведет к его быстрому износу. Вместо желаемой температуры в погребе получите только проблемы с ледяной шубой в холодильном шкафу, т.к. тёплый воздух содержит много водяного пара.
Александр
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Такой лёдник был и в нашем деревенском доме, даже частично сохранился. Можно было брать лёд с пруда и возить на санках, но это целая канитель... Покойная тёща рассказывала, что зимой его просто набивали обычным снегом и утаптывали. Сохранялся до начала лета. Теперь и снег взять проблема, в прошлом году его практически не было.
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Хранение урожая яблок и груш
1) Гараж находится далеко от дома, постоянно ездить для замеров- утомительно. Устройство недорогое, решил замеры делать по неделям. За прошлую неделю температура понизилась на 2.5 гр, израсходовано 3 КВт. При этом, постоянно отключалось электричество, из-за работ по реконструкции улицы, на сколько-не знаю. Просто включить на ночь-это надо знать точно, что будет прохладно, что утром смогу приехать отключить, так не получается.Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2020, 23:051) Отличная мысль, Василий, как раз о порядке решения задачи и хотелось бы поговорить в первую очередь. Мне не очень понятно, почему к данной проблеме Вы решили подойти не с начала, а с конца, т.е. с изобретения "идеального контроллера" для вентилятора. Не логичнее было бы сначала проверить саму идею - эффективность охлаждения погреба гаража подобным способом? Для этого и контроллер не требуется. Нужно просто включить вентилятор на ночь и сделать несколько замеров температуры в погребе:
- вечером перед включением
- через час после включения
- утром перед выключением
- через час после выключения
Даже четырех измерений будет достаточно, чтобы принять окончательное решение.
2) Теперь вернемся к конструкции хранилища и вопросам теплоизоляции. Каждому понятно, что холод надо не только накопить, но ещё и сберечь до следующего сеанса закачки забортного воздуха. Для этого и служит изоляция. Но какой бы толщины не были её стенки, эффективной она будет только в одном случае - как говорят физики - "Закрытая система". Проще говоря - никакого взаимодействия с внешней средой. Т.е. никакого земляного пола, дающего естественную влажность. И трубы вентиляции должны быть наглухо задраены во время паузы в работе вентилятора. Иначе благодаря естественной конвекции в погребе воздух быстро начнет теплеть. Понравятся ли такие условия хранимым яблокам? Не уверен. Кроме того, нет никакой нужды прятать Закрытую систему под землей. Большой "кубик из пенопласта" можно разместить в любом подходящем сарае, что гораздо менее затратно.
3) Настоящий погреб хорош именно как "Открытая система", с естественными притоками влаги и свежего воздуха. Но главное его достоинство - высокая стабильность температуры (что крайне важно для хранимых фруктов), т.к. температура окружающего грунта ниже уровня промерзания почвы практически не имеет суточного хода, а имеет только годовой цикл. Жаль лишь, что подходящие значения температуры в грунте бывают с декабря по май.
2) Мне надо провести утепление только пола, постройка на улице- это 6 панелей.
3) Я в курсе законов физики и в курсе, что охладить землю у меня не получится. Но например,глубина 2м, моего погреба-это на 70 см выше, чем глубина промерзания для нашего региона, в обычные зимы, поэтому зимой охлаждение будет эффективнее.
4) Не с конца начал, начал с устройства по проветриванию парника, по просьбе своего товарища, мысль про хранилище появилась после того, как нашел плату. Для меня цена вопроса 15.5 $ , это не те затраты, про которые я сильно переживаю. Перед погребом есть автомобильная яма, там , без принудительного охлаждения, температура выше на 1.5 гр и думаю, что скачки температуры выше.
5) Сделать закрывающиеся внутри продухи, по типу противопожарных клапанов- для меня совсем не сложно.
P.S Я не особо агитирую, просто подумал, что может быть это кому-то пригодится.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Василий, а зачем зимой охлаждать погреб? Ведь с декабря по апрель там вполне нормальные температуры...

Вы человек безусловно творческий и целеустремленный, всё начатое доводите до конца. Я нисколько не сомневаюсь, что кроме макета вскоре покажете нам реально действующую систему. Это очень интересный эксперимент и его результаты будут вполне убедительны для многих коллег, включая меня. Желаю Вам успеха.
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Хранение урожая яблок и груш
Зимы такие пошли, раньше бы и не задумался. В середине зимы 2 гр было, а сейчас меньше 8 и не бывает.Энди Таккер писал(а): ↑16.11.2020, 23:37Василий, а зачем зимой охлаждать погреб? Ведь с декабря по апрель там вполне нормальные температуры...![]()
Вы человек безусловно творческий и целеустремленный, всё начатое доводите до конца. Я нисколько не сомневаюсь, что кроме макета вскоре покажете нам реально действующую систему. Это очень интересный эксперимент и его результаты будут вполне убедительны для многих коллег, включая меня. Желаю Вам успеха.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Это внутри или снаружи? Какая температура в самом погребе в середине зимы?
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
У меня уже сейчас +7...+8 в подполе слабоотапливаемого дачного домика. Сколько же сейчас у Вас в погребе?
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2922
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1206 раз
Хранение урожая яблок и груш
Есть такая микросхема (для тех кто умеет паять) таймер 1006ВИ1 (NE555) от 0,15 до 0,3 $. На ней собирается компаратор температуры с выставляемой разницей в n-градусов снаружи и внутри помещения. Также на ней собирается измеритель температуры, который определяет нижний допустимый порог температуры в хранилище. Данная система может работать от батарейного (аккумуляторного питания). Стоимость такого измерителя 2-3 $., не считая силового реле и вентиляторов. Схем на данном типе микросхем полно в интернете. На них также делаются измерители влажности.Василий писал(а): ↑16.11.2020, 21:00 Гараж находится далеко от дома, постоянно ездить для замеров- утомительно. Устройство недорогое, решил замеры делать по неделям. За прошлую неделю температура понизилась на 2.5 гр, израсходовано 3 КВт. При этом, постоянно отключалось электричество, из-за работ по реконструкции улицы, на сколько-не знаю. Просто включить на ночь-это надо знать точно, что будет прохладно, что утром смогу приехать отключить, так не получается.
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Хранение урожая яблок и груш
Сейчас 9гр. неделю назад 12 было. Сегодня первый день с минусовой температурой, следующий замер в пн, по плану.Энди Таккер писал(а): ↑17.11.2020, 11:32 У меня уже сейчас +7...+8 в подполе слабоотапливаемого дачного домика. Сколько же сейчас у Вас в погребе?
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
Замечательно, может быть когда-нибудь реально увидим...
Я тоже умею паять (в детстве был радиолюбителем). Но теперь уже нет никакого желания заниматься этим, да и жалко тратить время на поделки. Любая плата, сделанная "на коленке", по надежности всегда будет уступать изделию, изготовленному в заводских условиях на профессиональном оборудовании. Считаю, что Василий выбрал правильный путь, купив за разумные деньги уже готовый контроллер. Вы можете сэкономить на радиодеталях, но потратите кучу времени на его проектирование и изготовление. А время, как известно, тоже денег стоит, причем немалых.

Я тоже умею паять (в детстве был радиолюбителем). Но теперь уже нет никакого желания заниматься этим, да и жалко тратить время на поделки. Любая плата, сделанная "на коленке", по надежности всегда будет уступать изделию, изготовленному в заводских условиях на профессиональном оборудовании. Считаю, что Василий выбрал правильный путь, купив за разумные деньги уже готовый контроллер. Вы можете сэкономить на радиодеталях, но потратите кучу времени на его проектирование и изготовление. А время, как известно, тоже денег стоит, причем немалых.
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2922
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1206 раз
Хранение урожая яблок и груш
а не был
Да не занимайтесь. Купите китайский Arduino с набором датчиков и Вы сможете сделать сколь угодно разветвленную измерительно-регулирующую систему, которая сможет сообщать Вам сведения о положении в хранилище, где бы Вы не находились. Но для этого Вам придется освоить программирование и еще кое-что.Энди Таккер писал(а): ↑18.11.2020, 10:59 Но теперь уже нет никакого желания заниматься этим, да и жалко тратить время на поделки.
PS. Я никого ни к чему не призываю. Есть задача - есть разные пути решения. Есть воробьи - есть пушка. Тоже путь решения.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
vp, программирую я профессионально (профессия такая), а по первому образованию и ремеслу Конструктор-технолог радиоаппаратуры. Потому, извините, не Вам мне ликбезы читать...

Но суть не в этом. Проектируя своё хранилище, следует руководствоваться не только инженерными навыками, а в первую очередь законами физики и экономическими соображениями. Тогда и получится хорошее решение.
-
КитоBOY
- Прихозовец100+
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 31.08.2019, 19:01
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка
- Откуда: г. Орел
- Благодарил (а): 288 раз
- Поблагодарили: 660 раз
Хранение урожая яблок и груш
А свой канал создать на Ютубе слабо?Энди Таккер писал(а): ↑18.11.2020, 12:04
программирую я профессионально (профессия такая), а по первому образованию и ремеслу Конструктор-технолог радиоаппаратуры.

А вот женщин электромехаников в жизни не видел. Только у нас на форуме.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Хранение урожая яблок и груш
На "слабо" делается 99,9% глупостей в этом мире. На свои рыбацкие крючочки меня не поймаете - я "карась" опытный...

А мне повезло - я видел - очень даже симпатичные и приятные...
