Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Андрей Васильев]

Наконец то дождался плодоношения сорта Чусовая.
Получился ранне осенним у меня.
Средний размер (грамм 100 может больше), очень сочная, мякоть хрустящая (нет и намека на маслянистость) вероятно на сок отлично пойдет. Во вкусе кислинка, очень приличный, на 4,1 балла, может и больше. Прививка на рябину. Похоже из-за этого небольшая терпковатость, у других коллег не отмечалось.
Пробовал дать полежать. Через три недели начала буреть внутри, это же отмечал и Виталий в своих условиях. То сеть груша не для хранения, есть нужно сразу.
Зимостойкость зверская, - 40 не заметила даже

[Юрий Турянский]

Подарки от Бориса Тепцова.

На первой фотографии в первом ряду по центру - что то очень знакомое......

[Любовь Сергеевна]

Груша сорта Елена.Сбор на хранение 4 октября. Груши снимались без особого усилия. Чуть ветра, весь урожай был бы на земле. Начали опадать по чуть чуть, сказалась сушь.

[tep]

Подарки от Бориса Тепцова.

На первой фотографии в первом ряду по центру - что то очень знакомое......

Да да,Бере Купавинская.

[tep]

Сарат, Да,Завея не характерной формы,хотя на ветке были и правильной формы плоды(Марш может подтвердить) списываю на сигналки,черенок был из Белсада.

[Dim]

Да да,Бере Купавинская.

А она случайно не Ноябрьская Молдовы (К. Душутиной)? Похожа сильно

[Dim]

списываю на сигналки,черенок был из Белсада.

К сожалению, нет пророка... С прискорбием сообщаю, что уже четырежды зафиксировал *цензура* пересорт. Конечно, черенки каждый год беру по многу, и последнее время (впечатление) там как-то ответственнее с этим, и в % это совсем мало. Но как неприятно вырастить дерево...

[tep]

Да да,Бере Купавинская.

А она случайно не Ноябрьская Молдовы (К. Душутиной)? Похожа сильно

Очень похожа она на Ксению.

[tep]

списываю на сигналки,черенок был из Белсада.

К сожалению, нет пророка... С прискорбием сообщаю, что уже четырежды зафиксировал *цензура* пересорт. Конечно, черенки каждый год беру по многу, и последнее время (впечатление) там как-то ответственнее с этим, и в % это совсем мало. Но как неприятно вырастить дерево...

Мне проще,у меня одна скелетная ветвь,есть ещё1 и деревом,но там источник черенка другой.Пересорт сейчас повсеместно,причём иногда откуда и не подумаешь,но иногда пересорт оказывается даже интереснее оригинала.

[Сарат]

Dim, в эту зиму, впервые за последние годы, не ездил за черенками в наш институт. Как-то у них „концепция„
поменялась. Ничего нового и интересного.
Ну и чтобы не флудить, хочу спросить у коллег, может у кого Сокровище растёт?

Сверху на фото- Ясачка
Ниже -Сокровище.

[Ogl]

Можно попытаться сравнить Ноябрьскую и Бере Купавинскую, у меня в помологии к сожалению опыта нет...

[tep]

Ogl, А сделайте фото в продольном и поперечном разрезе и опишите вкус обеих сортов.

[Dim]

Можно попытаться сравнить Ноябрьскую и Бере Купавинскую,

Вы сравните их в процессе созревания и в разрезе! Вам и карты в руки, раз оба сорта.
Если так, это было бы ещё 1 подтверждением высокой адаптивности (о которой долго была тишина) сорта г/ув. Ксении Душутиной.

[Dim]

, в эту зиму, впервые за последние годы, не ездил за черенками в наш институт. Как-то у них „концепция„
поменялась. Ничего нового и интересного.

Виктор, они не могут нарушать чужие авторские и иные права. Если там внутри поработать, то есть 2-й список, расширенный - и он интересен. Но надо официально подписать в Институте (а не в хранилище) бумагу, что покупаешь (строго названные сорта) в исследовательских, личных и некоммерческих целях и обязуешься не распространять.

[Dim]

ь, хочу спросить у коллег, может у кого Сокровище растёт?

У меня в 2-х кронах. Что-то не пошло - растёт, цветёт, болеет, разветвляется метлой... Не пойму. Подожду ещё.

[Ogl]

В дополнение к сравнению

[Ogl]

Бере Купавинская первое плодоношение, практически сигналка. По вкусу сравню в ноябре.

[Энди Таккер]

Можно попытаться сравнить Ноябрьскую и Бере Купавинскую

У Вас оба сорта отдельными деревьями или в прививках?

[Ogl]

Энди Таккер, оба сорта в прививках, могу еще добавить что характер ветвления, цвет побегов одинаковый. Кроме этого, есть прививки Ноябрьской этого года от Коломийца И.Н. Надеюсь в следующем году будут плоды для сравнения.

[Энди Таккер]

Дорогие коллеги, может ли кто-нибудь показать Ноябрьскую Молдовы (Ксению) отдельным деревом?

[Zener]

Дорогие коллеги, может ли кто-нибудь показать Ноябрьскую Молдовы (Ксению) отдельным деревом?

Могу,но в выходные.Трёхлетка,копулировка,пересадил прошлой осенью,в этом сезоне тормознулась и ощетинилась плодушками.Цвела в 2019,но скинула,подвой-поросль груши.Вот,нашёл после пересадки,справа просматривается.Более развёрнуто позже покажу.

[Юрий Турянский]

А она случайно не Ноябрьская Молдовы (К. Душутиной)? Похожа сильно

Ксения и Ноябрьская Молдовы - это одно и то же.

[tep]

А она случайно не Ноябрьская Молдовы (К. Душутиной)? Похожа сильно

Ксения и Ноябрьская Молдовы - это одно и то же.

по ходу и Бере Купавинская

[Энди Таккер]

Ксения и Ноябрьская Молдовы - это одно и то же.

Осталось еще выяснить, какое отношение к ней имеет Бере Купавенская...)

Мне думается, что уже давно пора в рамках форума создать Комиссию по борьбе с пересортом и местечковыми названиями. Сколько можно терпеть этот бардак?
- МАИСЯН (ЗИМНЯЯ ГЛАЗКОВА)
- ПАТТЕН (ГЛУБОКСКАЯ)
- МРАМОРНАЯ (ОСЕННЯЯ ОТ СВЕРКУНОВА) и т.п.
Каждый желающий может продолжить этот бесконечный список...

[Виталий О.]

Энди Таккер,
Есть сомнения относительно Маисяня и зимней Глазкова. В каталоге у Шереметьева есть оба эти сорта, но характеристики у них разные.

[Дед Мороз]

Чусовая.
...
Зимостойкость зверская, - 40 не заметила даже

Странно, а у меня и -30 очень даже заметила, особенно на фоне Талицы, которая не подмёрзла и тоже обе на рябине.

[Виктор,Омск]

Мне думается, что уже давно пора в рамках форума создать Комиссию по борьбе с пересортом и местечковыми названиями. Сколько можно терпеть этот бардак?
- МАИСЯН (ЗИМНЯЯ ГЛАЗКОВА)
- ПАТТЕН (ГЛУБОКСКАЯ)
- МРАМОРНАЯ (ОСЕННЯЯ ОТ СВЕРКУНОВА) и т.п.
Каждый желающий может продолжить этот бесконечный список...

Очень плохо, когда не указывают происхождение сорта.

[Энди Таккер]

Виталий О., составители каталогов тоже люди, и тоже могут ошибаться. Год или два назад у Ольховича в каталоге были Паттен и Глубокская одновременно, а в каталоге этого года можно найти и т.н. Б.Купавенскую. А заметные различия во внешности, трактуемые как разные свойства, могут происходить от различных условий выращивания, например, на различных подвоях.

[Энди Таккер]

Очень плохо, когда не указывают происхождение сорта.

К сожалению, даже в Госреестре можно найти немало сортов с неизвестными родителями, например: Брянское алое, Осенняя Сусова и пр. А о происхождении ХК спорят до сих пор...)

[Dim]

А она случайно не Ноябрьская Молдовы (К. Душутиной)? Похожа сильно

Ксения и Ноябрьская Молдовы - это одно и то же.

Это все знают. Однако, предлагаю прідерживаться официального названия: "Ноябрьская" и прилагать к нему в скобках (Молдовы), поскольку есть ещё кем-то выведенная Ноябрьская крайне низкого качества.
Если есть зарегистрированный сорт под этим названием, то... кем надо быть, чтобы свою поделку назвать так же?
А в том сообщении подразумевал Бере Купавонскую - ну действительно очень похожа. Подождём подробного сравнения, кто имеет обе.

[Виктор,Омск]

Очень плохо, когда не указывают происхождение сорта.

К сожалению, даже в Госреестре можно найти немало сортов с неизвестными родителями, например: Брянское алое, Осенняя Сусова и пр. А о происхождении ХК спорят до сих пор...)

Плохо с историей сорта, но зачем выступать против последней определённости - указаниий поставщика черенка или саженца.

[Юрий Турянский]

Это все знают. Однако, предлагаю прідерживаться официального названия: "Ноябрьская" и прилагать к нему в скобках (Молдовы), поскольку есть ещё кем-то выведенная Ноябрьская крайне низкого качества.
Если есть зарегистрированный сорт под этим названием, то... кем надо быть, чтобы свою поделку назвать так же?
А в том сообщении подразумевал Бере Купавонскую - ну действительно очень похожа. Подождём подробного сравнения, кто имеет обе.

После получения прав на сорт название Ноябрьская (Молдовы) - не легитимно. Если вы так ратуете за официальное название - назвать грушу надо Ксения и никак по другому.

Если есть зарегистрированный сорт под этим названием, то... кем надо быть, чтобы свою поделку назвать так же?

Это кому вы адресовали вопрос? Мне? Так я являюсь сам собой и никем другим. Ничего не подделывал. Купил участок с домом с этой грушей, в первый же год выкладывал здесь фотографии с просьбой определить - никто не ничего не определил, возил в МОИП - тоже не определили. Во ВСТИСПе и Тимерязевке так же не смогли сказать, что это за груша. Определил сам - случайно купил грушу "Ксения" во "Вкус Вилле" и увидел, что она очень похожа на ту что растет у меня. Все эти сообщения, в т.ч. есть и здесь на форуме.
Для того чтобы как то называть грушу, дал условное название - Бере Купавинская, ни в коем случае не настаивая на авторстве....
Груши очень похожи, но есть некоторые различия. Для того чтобы достоверно определить является ли Купавинская Ксенией, надо сделать генетическую экспертизу. Я готов оплатить ее, но не знаю где это можно сделать.

И вот ссылка на страничку в фейс буке - https://www.facebook.com/pg/Xeniapear/posts/

[Юрий Турянский]

по ходу и Бере Купавинская

Я так же склоняюсь к этому, но для того чтобы быть уверенным нужна генетическая экспертиза.
Если кто знает где ее можно сделать в пределах 20 тыс. руб. - я готов. Ксению, полагаю, Дмитрий не откажется дать.....

[сансад]

Сильва, выглядит красиво, вес под 500гр. Про вкус ничего не скажу. Со слов продавца саженец лет 5-6 может подмерзать, это Минск, в кроне терпимо. Кто имеет опыт, поделитесь.

Сильва растет в саду в Несвижской сортоиспытательной станции.поставляют в магазины .Телефон агранома могу скинуть. ответит на вопросы.Грушу пробовал вкус хороший .черенок ищу . в институте есть этот сорт.Вот фото Сильвы из Несвижа.Форма у них такая.

Также удалось попробовать грушу Медовая.Когда спросил-Крымская Медовая удивились откуда я знаю.А я ответил. что просто другой не знаю. Успешно растет в наших краях.Один саженец не спеша растет и у меня. если не пересорт.Вкус отличный соответствует названию.

[Юрий Турянский]

Если есть зарегистрированный сорт под этим названием, то... кем надо быть, чтобы свою поделку назвать так же?

Если эта фраза про создателя груши Ноябрьская (хабаровская) - то вы категорически не правы. Груша Ноябрьская (хабаровская) была создана А. В. Болоняевым в 1950 г. -
Груша Ксения (Ноябрьская Молдовы) была создана Душутиной К.К. в 1962году.
Так что однозначно первой была Хабаровская груша.
Почему так случилось, что две груши имеют одинаковое название - вероятно это связано с СССР - Ксения Кирилловна работала и соответственно регистрировала груши в Молдавии, а Болоняев в РФ.

[Dim]

Юрий Турянский, Вы там выше напрасно пріняли мой упрёк в свой адрес: какие могут быть претензии - человек нашёл сорт, сообщил, пытается выяснить. Мне тоже интересно, она это или отдельная форма.

Так что однозначно первой была Хабаровская груша.

А вот тут, выходит, повёл себя некорректно по отношению к А. В. Болоняеву. Надо быть менее категоричным или глубже копать вопрос. Признаю и приношу извинения.

После получения прав на сорт название Ноябрьская (Молдовы) - не легитимно. Если вы хотите придерживаться официоза - назвать грушу надо Ксения и никак по другому.

В тех источниках, какие читал и запомнил, речь шла о регистрации нового имени сорта на территории правоприобретателя. Т. е. в Польше, напр. - официально Ксения. А у нас никто не регистрировал и осталось офиц. - Ноябрьская (Молдовы). Вроде так. Хотя мне тоже больше нравится название Ксения - из уважения к автору сорта.

Я так же склоняюсь к этому, но для того чтобы быть уверенным нужна генетическая экспертиза.
Если кто знает где ее можно сделать в пределах 20 тыс. руб. - я готов. Ксению, полагаю, Дмитрий не откажется дать.....

И даже без проблем поучаствовал бы в затратах.

[Ogl]

Готов подключиться к экспертизе. Было бы очень интересно, тем более материала много:
Ноябрьская от Белсад
Ноябрьская от Коломийца
Бере Купавинская
Ноябрьская от Бердниковича (Минская обл.)

[Ogl]

Удалось найти в переписке фото Ноябрьской в Брянской области, Клинцовский район, 2018 год, без ухода и обрезки, в сельской местности, 2018 год. Получилось восстановить только через скриншот

[Колядин Роман]

[Энди Таккер]

Чудно, ей-богу, смотреть как два взрослых дядьки дегустируют груши. Если бы это было хотя бы пиво, картинка была бы более натуральной. Хоть бы девушку какую в компанию взяли...)
Ну, а если серьезно, то сравнивать груши с разными сроками потребления просто некорректно. Видно, что хранили их неправильно, без холодильника. Мраморная, например, в холоде может лежать до Нового года, а у вас уже перезрела.

[Энди Таккер]

никто не заставляет смотреть мои ролики и посты. Я пытаюсь донести , что ваш пост не корректный. Он приносит вред форуму.

Роман, давно хотел спросить: а почему во всех Ваших роликах все плоды таких карикатурных размеров? Вы же сами выступаете за объективность публикаций. Если Irus выложил фото пересорта по ошибке, то Вы преднамеренно подтасовываете факты и приукрашиваете действительность. Попросту говоря, пытаетесь "водить людей за нос". Рекламируете саженцы нерайонированных сортов, не предупреждая людей о возможных последствиях. Не думаю, что мне одному так кажется. Если посмотреть фотки уважаемого Сергея Петровича, участок которого южнее, сразу начинаешь понимать, что такое "объективная реальность".
Впрочем, если у Вас в Хатуни какая-то аномальная зона радиации и все плоды достигают таких размеров, то заранее извиняюсь за критику

[сансад]

Груша Ноябрьская Ксении Душутиной

.Личный рекорд.

[Энди Таккер]

На неделе снял с веток и последние груши.

К сожалению, вместе с удаленной ПМ пропали и две прививки Паттена. Осталась лишь одна в кроне Велесы, да и та невольно пострадала: по ошибке часть плодов снял в начале сентября, когда собирал саму Велесу. Посмотрим, сумеют ли они дойти в холодильнике до кондиции. А это остатки, довисевшие до срока на ветках. В этом году яркого окраса не набрали:

А это та самая сигналка Талгарка (или Ника ), уродившаяся на черноплодке. Несмотря на суррогатный подвой, получилась довольно крупная. Полоды отрывались легко, техническая спелость очевидна. Теперь дело за дегустацией.

[Колядин Роман]

Виктор, я ничего не преукшиваю. На нашем канале есть видео где видно плоды на деревьях.
Я уже писал ,что один и тот же сорт может быть разным. Красивым и не красивым, вкусным и не вкусным. Климатические условия один из факторов, не всегда самый важный.

[Энди Таккер]

Роман, я тоже ценю Ваши усилия в создании роликов, они действительно необходимы. И считаю, что они стали уже намного лучше предыдущих, сняты вполне профессионально. Теперь дело за малым - качество информации. Если Вы даете ее лишь частично, у зрителей может сформироваться ошибочное мнение. Зачем, например, показывать уже полностью перезревшую Брянскую красавицу и сравнивать ее с Татьяной, которая только выходит на пик формы? Выбор будет явно не в пользу первой, хотя она ничуть не хуже. Если уж начинаете говорить о сорте, то надо показывать не только крупные плоды, но и самые обычные, чтобы у зрителей складывалась объективная картина. Успехов Вам и удачи!)

[Колядин Роман]

Спасибо, Виктор.
В этот раз видео пришлось делать на скорую руку, я совсем не подготовился.
Изначально был план делать его с участниками видео о свёкле. Но они не приехали. Груши начали перезревать.
Сергей тоже не мог и я уже подумал, что видео не будет. Но потом Сергей выделил 1 час и сняли видео. Надо было всё быстро снимать.
Следующий раз постараемся основательнее сделать.
Наверное теперь Брянскую красавицу меньше будут покупать, а я её на следующий год прививал.) Татьяну не прививал.)
В некотором смысле антиреклама получилась.

[КитоBOY]

С удовольствием посмотрел ролик Романа. Груши на блюде, действительно очень крупные, но это оптика. Блюдо ближе к объективу и там все выглядит больше. В руках, все нормального размера. ИМХО. Если критиковать автора, то очень аккуратно, не демонстрируя свое превосходство и своих необъятных знаний. Критиканство сквозит.
Энди, Вы можете показать пример, опубликовав подобный ролик.

[Dim]

Наверное теперь Брянскую красавицу меньше будут покупать, а я её на следующий год прививал.) Татьяну не прививал.)
В некотором смысле антиреклама получилась.

Когда-то был вырастил Брянскую красавицу, груша реально хорошая, вкусная. Тогда не знал ещё, что надо собирать заранее. Может, сколько бы и похранилась. Интересно, сколько.
Был возмутил (именно возмутил!) минимальный срок потребительской спелости осенней груши, меньший иных летних - вырезал её.
Последний плод Ясачки дозарили и с'ели. Груша ОЧЕнь вкусная. И дети просят ещё, а нет. За такой вкус размер мелковатый - совсем не проблема.

[Сарат]

Dim, по Ясачке...
Вкусная, да. Максимальная по весу у меня 150 грамм была. Если придираться, то мне шкурка показалась жестковатой немного.

[Энди Таккер]

можете показать пример, опубликовав подобный ролик.

Уважаемый КитоBOY, поспешу Вас разочаровать. Я обычный простой дачник, такой же как Вы и как тысячи других коллег. Я не занимаюсь производством саженцев на продажу, поэтому мне не нужны и инструменты для их рекламы. У меня нет ни личного сайта, ни канала на ютубе. Участок мой средних размеров, позволяет не только выращивать витамины для семьи, но и немного экспериментировать с различными сортами. Сейчас очень благоприятные времена для таких забав. Еще десять лет назад для многих было совершенно нереальным завести у себя зарубежные сорта, включая совсем новые. Теперь такая возможность есть. Если кому-то результаты моих опытов пригодятся, я буду очень рад.

Теперь пару слов о "критиканстве". Каждый режиссер снимает фильмы не для себя, а для зрителей. А оценивать их могут по-разному: кому-то понравится, а кому-то не очень. Так же и на форуме. Если кто-то что-то выносит на всеобщее обозрение, то он уже вольно-невольно предлагает обсудить эту тему широким кругом. И тогда ему надо быть готовым к любым оценкам. К чести Романа замечу, что он всегда найдет что ответить. Умение отстаивать свою позицию это очень большое достоинство. Намного хуже, когда сказать нечего...)