Яблоневый сад на карликовом подвое.

Zener · #2051

Болат писал(а): ↑18.05.2020, 09:08 В связи с чем в голову приходит назойливая мысль - а что если не снимать борта и не разокучивать маточник.

Почва долго будет прогреваться,запаздают в развитии.Вчера смотрел поздновато разокученный маточный куст айвы ИС-2-10,только пробились первые побеги.А в среднем побеги на соседних кустах см.15-17.

Болат · #2052

Zener писал(а): ↑18.05.2020, 10:19 Почва долго будет прогреваться,запаздают в развитии.

Маточник небольшой, 5 на 6 метров. Если накрыть всё плёнкой, после схода снега - ?
Легче плёнкой накрыть, чем снимать борта, разокучивать и снова устанавливать, окучивать.

Zener · #2053

Болат писал(а): ↑18.05.2020, 11:46 Маточник небольшой, 5 на 6 метров. Если накрыть всё плёнкой, после схода снега - ?

В таком случае надо пробовать,ИМХО,в таком парнике процесс пойдёт ещё раньше и быстрее.

Болат · #2054

Сегодня убедился, что подвой 62-396 любит каменистые почвы.
В прошлом году в пришкольном участке, посадили маточник. Даже в год посадки рост отводков был активный, я списал это на перегной внесённый на участок перед посадкой.
Рано весной побеги были обрезаны, в начале лето проведено одно окучивание.
Потом карантин и всё лето не было никакого ухода. Сегодня выдавали учебники и я решил посмотреть что с ними стало. Особо и не надеялся увидеть их в добром здравии. Могли засохнуть, сорняки заглушить или тля сожрать или ещё что-то.
Когда увидел, трудно поверил своим глазам, отводки выглядели минимум как двухлетние - рост около метра, толщина 15-20 мм. И это абсолютно без никакого ухода на тощей каменистой почве. Сорняки тоже буйтвуют но отводки на высоте.

Возле дома на глинистой почве при хорошем уходе - своевременные полив, прополки, внесение органики, выглядят намного скромнее.

Kai · #2055

Как вариант, раз рядом школа, тянутся к знаниям

Salt'n'Pepper · #2056

Уважаемые садоводы!
Я собралась в этом году посадить шпалерный рядок яблонь на 62-396, поэтому прошу Вас посоветовать мне, на какую глубину желательно заглублять капельницы? Корни залегают на глубине от 5 до 40 см, и если я заглублю капельницы сантиметров на 30, это заставит корни тянуться глубже? Или все-таки нужно мельче заглублять? Не хотелось пускать ленту по поверхности, т к был печальный опыт на томатах, у которых корни вырастила в 3-х сантиметровой зоне.
Почва дерново-подзолистая ок.30 см, глубже серый суглинок.
И второй вопрос: сколько воды у Вас уходит в среднем плюс-минус на одну яблоню в сутки? Это мне нужно, чтобы рассчитать размер емкости для водоподготовки.
Заранее спасибо Вам за аргументированные ответы.

Анатолий Ц. · #2057

Salt'n'Pepper писал(а): ↑11.01.2021, 21:48 ... т к был печальный опыт на томатах, у которых корни вырастила в 3-х сантиметровой зоне.

А сколько Вы давали воды своим томатам за один полив?

Salt'n'Pepper · #2058

Анатолий Ц. писал(а): ↑12.01.2021, 02:09
Salt'n'Pepper писал(а): ↑11.01.2021, 21:48 ... т к был печальный опыт на томатах, у которых корни вырастила в 3-х сантиметровой зоне.
А сколько Вы давали воды своим томатам за один полив?

До полного промокания слоя 30 см
Выходило 150 л/20 = 7 л на 1 растение.
Но те свои старые результаты я применить не могу, т к дело было на торфе в теплице в Архангельской области. Сколько ни вылей - сырее торф не будет, все вниз уйдет, и все.

А сейчас суглинок, и яблони у меня здесь только на сеянце, вылила нексколько раз за сезон ведер по 8 и достаточно.
А с 396 не понимаю, сколько воды нужно, каждый ли день нужно или может достаточно 2 раза в неделю. Хватит ли мне одного кубитейнера или нужно 2 или 3 покупать?

Болат · #2059

У нас климат сухой, я поливаю дождеванием.
Если капельница, то сильно заглублять мне кажется нет смысла, вода впитывается на большую глубину. В интенсивных садах капельницы расположены над почвой и капли увлажняют почву на достаточную глубину.
А расход воды зависит от региона, Вам придётся контролировать влажность или установить датчик влажности на определённой глубине и по мере высыхания проводить поливы.
Лучше реже да большими порциями чтобы вода просочилась в достаточную глубину.

Анатолий Ц. · #2060

Salt'n'Pepper писал(а): ↑12.01.2021, 05:55 А с 396 не понимаю, сколько воды нужно, каждый ли день нужно или может достаточно 2 раза в неделю.

Регулярный полив - это идеально. Но, не переживайте особо, 62 396 тоже способен потерпеть какое-то время (как и всё живое).

Вова Капран · #2061

Salt'n'Pepper писал(а): ↑11.01.2021, 21:48 Уважаемые садоводы!
Я собралась в этом году посадить шпалерный рядок яблонь на 62-396, поэтому прошу Вас посоветовать мне, на какую глубину желательно заглублять капельницы? Корни залегают на глубине от 5 до 40 см, и если я заглублю капельницы сантиметров на 30, это заставит корни тянуться глубже? Или все-таки нужно мельче заглублять? Не хотелось пускать ленту по поверхности, т к был печальный опыт на томатах, у которых корни вырастила в 3-х сантиметровой зоне.
Почва дерново-подзолистая ок.30 см, глубже серый суглинок.
И второй вопрос: сколько воды у Вас уходит в среднем плюс-минус на одну яблоню в сутки? Это мне нужно, чтобы рассчитать размер емкости для водоподготовки.
Заранее спасибо Вам за аргументированные ответы.

Имею почву суглинок. Делаем посадочное место 60*60*60 см и закладываем плодородный слой, который сняли, добавляем перегной, торф, компост, чернозем (плодородный слой) и т.д. Расстояние в ряду 100-125 см. Капельную ленту пускаем по нижней проволоке (тросику) на расстоянии 70-80 см от земли. В Вашем регионе достаточно поливать один раз в неделю по 50 литров на саженец, если идут дожди - поливаем не часто по срокам, но сохраняем объём (ориентир на 5 см от уровня земли должно быть слегка влажно). В первый год после посадки нужно поливать обильно за один раз, это будет лучше, чем два раза, но по немногу, тк задача - рост корней в глубину, а при малообъёмных поливах будут развиваться только поверностные корни, которые могут вымерзнуть. Мульчируя, можно съэкономить на поливах. У 62-396 хорошая засухоустойчивость.

vp · #2062

Salt'n'Pepper писал(а): ↑11.01.2021, 21:48 Я собралась в этом году посадить шпалерный рядок яблонь НА 62-396, поэтому прошу Вас посоветовать мне, на какую глубину желательно заглублять КАПЕЛЬНИЦЫ?

А зачем Вам это надо? Об'ясните пожалуйста, что Вы хотите получить??

Salt'n'Pepper · #2063

Болат писал(а): ↑12.01.2021, 07:17 В интенсивных садах капельницы расположены над почвой и капли увлажняют почву на достаточную глубину

Да, в самом простом варианте я так и сделаю. У Вас, Болат, летом жара и верхний слой почвы просыхает моментально. В моих условиях поверхность почвы влажной останется гораздо дольше. Я хочу выяснить, нужно ли оставлять верхний слой почвы сухим, чтобы корни в нем не развивались, а шли вглубь.

Salt'n'Pepper · #2064

Болат писал(а): ↑12.01.2021, 07:17Лучше реже да большими порциями чтобы вода просочилась в достаточную глубину.

Верхний слой подсушивать, правильно?

Salt'n'Pepper · #2065

vp писал(а): ↑12.01.2021, 14:56
Salt'n'Pepper писал(а): ↑11.01.2021, 21:48 Я собралась в этом году посадить шпалерный рядок яблонь НА 62-396, поэтому прошу Вас посоветовать мне, на какую глубину желательно заглублять КАПЕЛЬНИЦЫ?
А зачем Вам это надо? Об'ясните пожалуйста, что Вы хотите получить??

396 потому что хочется яблочек побыстрее, сколько их уже осталось, этих лет.
А уж если что-то делать, так делать как следует. Уж если посадила розы, так чтоб это было почти беспрерывное цветение, а не жалкие огрызки. Так и с яблонями. Уж если посадила, нужно чтобы они расли и плодоносили по-полной, а не превозмогали суровые условия.
А капля, потому что я ленивый человек, с ведрами бегать не буду. В 9 вечера с работы приползла, вентиль открыла. Утром встала, насосом в куб воду накачала. Или наоборот.
Поэтому хочу заранее понять, как лучше делать до монтажа системы, чем потом переделывать.

Болат · #2066

Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 07:21 Я хочу выяснить, нужно ли оставлять верхний слой почвы сухим, чтобы корни в нем не развивались, а шли вглубь.

Я думаю что у 396-го корни поверхностные. Выкапывал 2-3 летние, корни обитают в основном на верхнем слое -до 30 см, примерно. К тому же вышележащие корни лучше развиты чем нижние. Может это последствие дождевания, но от такого расположения корней нет нежелательных последствии - деревья растут и развиваются хорошо.
А насчёт якорности, корни кажется тут не причём. Они достаточно хорошо удерживаются в почве, если конечно не чёрный пар. А деревья требуют опоры из-за тонкого штамба - у деревьев высотой больше 2-метров, да ещё с плодами, диаметр штамба всего около 5 см, без опоры удержать такой вес и парусность не получается.

Санек111 · #2067

Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 07:37 А капля,

Я видел как поливочный шланг привязывают к натянутой проволоке, ставят капельницы, или разбрызгиватели под каждое дерево. И обрабатывать не мешают. Можно в зависимости от что там, дырки в шланге, или разбрызгиватели, просто насос включать, руками таймером. Или самотеком, если капельница.
Смысл, не под землю, не на землю, а над землей. И монтировать, демонтировать, в любое время. Под землей может засориться, и вы не увидите во время, что поливается, а что нет, и ремонт демонтаж будет затруднителен. Лучше над землей, если делать.

Salt'n'Pepper · #2068

Анатолий Ц. писал(а): ↑12.01.2021, 09:32
Salt'n'Pepper писал(а): ↑12.01.2021, 05:55 А с 396 не понимаю, сколько воды нужно, каждый ли день нужно или может достаточно 2 раза в неделю.
Регулярный полив - это идеально. Но, не переживайте особо, 62 396 тоже способен потерпеть какое-то время (как и всё живое).

Да, на время отъезда в отпуск или в командировку - да, придется деревьям терпеть. А когда кто-то дома, зачем терпеть-то? Я тоже очень терпеливый человек, в походы хожу и могу переносить лишения несколько дней. Но когда я сытая, я гораздо добрее. Так и дерево - яблок же будет больше, если режим полива будет налажен, ведь правда?

Salt'n'Pepper · #2069

Санек111 писал(а): ↑13.01.2021, 16:02
Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 07:37 А капля,
Я видел как поливочный шланг привязывают к натянутой проволоке, ставят капельницы, или разбрызгиватели под каждое дерево. И обрабатывать не мешают. Можно в зависимости от что там, дырки в шланге, или разбрызгиватели, просто насос включать, руками таймером. Или самотеком, если капельница.
Смысл, не под землю, не на землю, а над землей. И монтировать, демонтировать, в любое время. Под землей может засориться, и вы не увидите во время, что поливается, а что нет, и ремонт демонтаж будет затруднителен. Лучше над землей, если делать.

Да, в видео о пром садах я видела, что подвешивают. Мне объяснили, что это делается для того, чтобы валяющиеся на земле шланги не цеплять техникой при работе.

Salt'n'Pepper · #2070

Болат писал(а): ↑13.01.2021, 08:45 А деревья требуют опоры из-за тонкого штамба - у деревьев высотой больше 2-метров, да ещё с плодами, диаметр штамба всего около 5 см, без опоры удержать такой вес и парусность не получается.

Согласна! Да и затраты на 15-метровую шпалеру сранительно небольшие - четыре штуки квадратных металлических трубы и три яруса проволоки. Это не тот объем сада, как у Болата, где на 5 га получается кругленькая сумма.

Salt'n'Pepper · #2071

Санек111 писал(а): ↑13.01.2021, 16:02
Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 07:37 А капля,

Смысл, не под землю, не на землю, а над землей. И монтировать, демонтировать, в любое время. Под землей может засориться, и вы не увидите во время, что поливается, а что нет, и ремонт демонтаж будет затруднителен. Лучше над землей, если делать.

А если пускать шланг над землей, по проволоке, и у каждого дерева через тройники спускать по 2 капельницы, а в земле с двух сторон дерева закопаны вертикально трубы длиной 20 см и диаметром чуть больше диаметра капельницы? Капельницы висят и нижним концом вставлены в трубы как в миниколодцы. Или это слишком сложно? Пойду у мужа спрашивать, сделает он такое или не захочет.

Salt'n'Pepper · #2072

Болат писал(а): ↑12.01.2021, 07:17датчик влажности

Посмотрела, они сильно разнятся - от простых с двумя штырьками за 660 руб до суперских за 10 тыс

Dim · #2073

Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 20:35 Или это слишком сложно?

Это ни к чему, нетехнологично, странно.

Санек111 · #2074

Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 20:35 Или это слишком сложно? Пойду у мужа спрашивать, сделает он такое или не захочет.

Я видел врывают трубы с дырками, для доставки удобрений и полива прямо к корням деревьев, и винограда. Но думаю блогеры ради просмотров это делают. Есть ли большой смысл? не думаю. Все равно трубы будут замусориваться, пыль, листва, просто мусор, потом их чистить, лишняя работа. Я для себя такой вариант не рассматриваю, не на долго. Как бы хуже не было.

vp · #2075

Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 07:37 396 потому что хочется яблочек побыстрее

В соседней ветке обсуждают преимущества и недостатки 62-396. недостатков больше. 62-396 подвой для тучных южных черноземов, да и там сады сажают преимущественно на М9.

Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 07:37 А капля, потому что я ленивый человек, с ведрами бегать не буду. В 9 вечера с работы приползла, вентиль открыла.

Вова Капран писал(а): ↑12.01.2021, 14:45 В Вашем регионе достаточно поливать один раз в неделю по 50 литров на саженец

Считаем 50л*20 недель = 1м3/на дерево. В Зеленограде 1м3 воды стоит 43руб. Итого 43руб/дерево. Коммунальные платежи. Дальше больше.
Т.е. материальные затраты головная боль. Хотя то что Вы хотите получить, можно получить через вставку, с меньшими материальными затратами и меньшей головной болью.

Вова Капран · #2076

vp писал(а): ↑13.01.2021, 22:29 В соседней ветке обсуждают преимущества и недостатки 62-396. недостатков больше. 62-396 подвой для тучных южных черноземов, да и там сады сажают преимущественно на М9.
Считаем 50л*20 недель = 1м3/на дерево. В Зеленограде 1м3 воды стоит 43руб. Итого 430руб/дерево. Коммунальные платежи. Дальше больше.
Т.е. материальные затраты головная боль. Хотя то что Вы хотите получить, можно получить через вставку, с меньшими материальными затратами и меньшей головной болью.

62-396 - это Мичуринский подвой, а на юге мало чернозёма, больше глины с щелочной средой и засоленностью, так как осадков мало, есть подвои М9, серия СК (2-3-4) и др.
Хороший подвой 62-396, проблема только в хрупкости подвоя и плохой якорности, но на шпалере самое то.
Для Подмосковья думаю достаточно и 10 поливов, в дождливое лето и 3-5 раз. Проверьте свою арифметику - даже один куб - 43 руб, откуда 430 руб?
Не получите качественное (товарное) яблоко без полива. От подвоя 54-118 уже отказываются, а Вы радеете за сеянцы.
Человеку на ограниченном участке нужен качественный урожай, на третий год после посадки можно собрать 3-5 кг, а на 5 год можно и 20 кг с дерева (это про скороплодность).
Расстояние в ряду 100-125 см, а на слаборослых сортах - 80 см. Если говорить про затраты - это шпалера и капельный полив, а не сама вода.

Salt'n'Pepper · #2077

vp писал(а): ↑13.01.2021, 22:29 В соседней ветке обсуждают преимущества и недостатки 62-396. недостатков больше. 62-396 подвой для тучных южных черноземов, да и там сады сажают преимущественно на М9.

Пока я в своих условиях не проверю, я не узнаю, правда? Ну не пойдет, так выкорчую.
А так еще и на 54-118 тоже посадки есть, они-то точно не подведут.

Вова Капран · #2078

Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 23:46
vp писал(а): ↑13.01.2021, 22:29 В соседней ветке обсуждают преимущества и недостатки 62-396. недостатков больше. 62-396 подвой для тучных южных черноземов, да и там сады сажают преимущественно на М9.
Пока я в своих условиях не проверю, я не узнаю, правда? Ну не пойдет, так выкорчую.
А так еще и на 54-118 тоже посадки есть, они-то точно не подведут.

Подвои 54-118 и 62-396 были выведены для одинаковых условий и регионов (морозостойкость у 62-396 не ниже).
Вы сделали правильный выбор в пользу 62-396 (скороплодность и закладка плодовых образований, умеренный рост), если готовы потратиться на шпалеру.
На 54-118 будете растить дрова - неплодовую древесину. Так же выиграете в обрезке, обработке и сборе урожая.

Salt'n'Pepper · #2079

vp писал(а): ↑13.01.2021, 22:29 Хотя то что Вы хотите получить, можно получить через вставку, с меньшими материальными затратами и меньшей головной болью.

Готовых саженцев на вставке в продаже не встречала.
Вот этот путь для меня гораздо большие затраты, время и головная боль.
Смотрите: если заказывать у кого-нибудь - заказ будет готов через 2 года и стоить гораздо дороже простых саженцев.
Если же я буду растить и прививать сама - сеянцы весной посеять, к осени сгонять за черенками вставки на окулировку, затем через год проехаться по питомникам за черенками сортов, и еще через год у меня однолетние саженцы.
А с готовыми саженцами уже через три года я буду яблоки есть, а больше 5 кило каждого сорта мне и не надо.

А вода не проблема - 3 колодца на участке.

Болат · #2080

Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 20:35 А если пускать шланг над землей, по проволоке, и у каждого дерева через тройники спускать по 2 капельницы, а в земле с двух сторон дерева закопаны вертикально трубы длиной 20 см и диаметром чуть больше диаметра капельницы? Капельницы висят и нижним концом вставлены в трубы как в миниколодцы.

Тройники не нужны, капельницы вкручиваются сразу в шланги(пластиковые трубы).
Если всё же хотите подавать воду в глубину, то можно не трубы закапывать а просто выкопать ямку под капельницами глубиной и шириной в штык лопаты и заполнить гравием/щебнем и т. п., вода по ним проникнет на глубину.

Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.01.2021, 20:01 яблок же будет больше, если режим полива будет налажен,

Их ещё и кормить надо будет. Самый простой способ кормления - мульчирование приствольной полосы органикой, любой доступной. Только корни в таком случае не будут расти в глубь.
В больших садах кормят фертигацией, но чтобы угадать когда, чего, сколько нужно - это непростая задача(нужны агрономы, анализы), да и вкус выращенных таких яблок не полноценный - яблоням много чего из элементов надо, кроме тех что выпускают в составе комплексных удобрении.
https://health-diet.ru/base_of_food/sostav/449.php

Salt'n'Pepper · #2081

Вова Капран писал(а): ↑13.01.2021, 23:55На 54-118 будете растить дрова - неплодовую древесину. Так же выиграете в обрезке, обработке и сборе урожая

Да, согласна, придется резать регулярно. Поэтому на 54-118 посадила и заказала только такие сорта типа Алеся, Марат Бусурин, Китайка Керр и тп.
А до какого срока можно делать зеленые операции? До конца июня? Или как по фенофазам мне определить, что уже поздно и зеленые операции делать нельзя?

Salt'n'Pepper · #2082

Болат писал(а): ↑14.01.2021, 02:41 Ямку под капельницами глубиной и шириной в штык лопаты и заполнить гравием/щебнем

Это Вы здорово придумали!
А чтобы щебень не затягивался почвой, можно обрезанные 5-литровые бутылки прикопать, и в них щебень.

Salt'n'Pepper · #2083

Болат писал(а): ↑14.01.2021, 02:41В больших садах кормят фертигацией, но чтобы угадать когда, чего, сколько нужно - это непростая задача

А как Вы для себя эту задачу решаете?
Мне-то наверное, придется по-старинке, на глазок без анализов. Нормы внесения на форуме много раз выкладывались, из расчета на кв м кроны, только нужно сделать поправку на низкий рост дерева. И разбивать на несколько порций, чтобы корни не пожечь. Или вообще брать разовые нормы как для внекорневой подкормки. Придется все записывать.
С крупными деревьями проще - весной посчитала, сколько мне нужно, закупила, на полочку поставила и в путь - если есть удобрение на полке, значит, еще не вносила.
А с удобрениями через полив придется журнал вести.
Ну и ладно, хоть порядок наведу у себя, а то я вечно опрыскаю и забуду когда. Хожу потом вспоминаю.

Болат · #2084

Salt'n'Pepper писал(а): ↑14.01.2021, 06:53 А как Вы для себя эту задачу решаете?

Я кормлю только органикой, измельчаю молодые ветки клёна и ими мульчирую. Молодые, растущие части древесины имеют в своём составе все необходимые элементы.

: Щепа.jpg (153.35 КБ) 1721 просмотр

: Щепа.jpg (153.35 КБ) 1721 просмотр

Zener · #2085

Неоднократно приходилось раскапывать под капельницами.За ночь вода проникает на см. 40-50.И внизу сохраняется дольше,чем в верхних слоях почвы.Вопрос-зачем закапывать капельницы,если промачивается весь корнеобитаемый грунт?ИМХО,ещё один бонус под капельницей-рыхлый грунт,структура почвы позволяет проникать воздуху,можно не рыхлить.

Виктор,Омск · #2086

Zener писал(а): ↑14.01.2021, 10:07 один бонус под капельницей-рыхлый грунт,структура почвы позволяет проникать воздуху,можно не рыхлить.

На открытом воздухе разрушаются детали капельного полива за один сезон.

Zener · #2087

Виктор,Омск писал(а): ↑14.01.2021, 10:22 На открытом воздухе разрушаются детали капельного полива за один сезон.

Ничего не разрушается,ленты по несколько лет использую,пластиковые части также служат.
А зачем цитировали?

Виктор,Омск · #2088

Zener писал(а): ↑14.01.2021, 10:31 Ничего не разрушается,ленты по несколько лет использую,пластиковые части также служат.
А зачем цитировали?

Приходится закапывать или укрывать от солнца. На зиму демонтировать. Возни хватает и не всё так безоблачно.

Salt'n'Pepper · #2089

Болат писал(а): ↑14.01.2021, 07:09Я кормлю только органикой, измельчаю молодые ветки клёна и ими мульчирую. Молодые, растущие части древесины имеют в своём составе все необходимые элементы.

К сожалению, всю скошенную траву у меня съедают розы. А опилки подойдут? Только опилки при разложении много азота вынимают из почвы.

Salt'n'Pepper · #2090

Zener писал(а): ↑14.01.2021, 10:07Вопрос-зачем закапывать капельницы,если промачивается весь корнеобитаемый грунт?

Цель была - оставить верхний слой почвы сухим, чтобы корни глубже шли.

Salt'n'Pepper · #2091

Виктор,Омск писал(а): ↑14.01.2021, 10:56 Приходится закапывать. ... На зиму демонтировать.

Как и обычные поливные шланги, перед заморозками их приходится продувать и убирать в сарай.
А закапывать - они наверное, разморозятся зимой в промерзающем слое почвы?

Zener · #2092

Salt'n'Pepper, Капельницы засаливаются на поверхности почвы,что с ними в грунте произойдёт-

.У меня верхний слой довольно быстро высыхает,выкопанные саженцы однолетки обладают равномерной корневой,показывал осенью 2016.
Причем нахожусь на 500 с плюсом км. южнее,поливать чаще приходится.ИМХО,надо пробовать разные варианты и находить свой.

Болат · #2093

Salt'n'Pepper писал(а): ↑14.01.2021, 20:54 А опилки подойдут? Только опилки при разложении много азота вынимают из почвы.

На счёт азота, не всё так однозначно. Это зависит какие микроорганизмы разлагают.
Если анаэробные, то они забирают кислород у нитратов в почве - у NO3 забирает кислород и азот улетучивается в виде газа.
Если аэробные разлагают, то они кислород берут из воздуха и не трогают азот.
Но опилки труднее разлагаются, без воды вообще не разлагаются. Надо чтобы органика не просто вносилась но и разлагалась, чтобы стать пищей.

Salt'n'Pepper · #2094

Вот интересная статья нп тему ростовой активности корней в зависимости от удобрений

http://studik.net/rost-kornej-podvoev-i ... udobrenij/

Для себя сделала вывод - на 62-396 нельзя изсользовать поверхностное внесение удобрений, это сокращает глубину залегания корней и вызывает их рост к поверхности. Уж лучше тогда совсем не удобрять.
Мой выбор - фертигация с просушиванием поверхностного слоя.

Виктор,Омск · #2095

Salt'n'Pepper писал(а): ↑08.02.2021, 04:49 Для себя сделала вывод - на 62-396 нельзя использовать поверхностное внесение удобрений, это сокращает глубину залегания корней и вызывает их рост к поверхности. Уж лучше тогда совсем не удобрять.
Мой выбор - фертигация с просушиванием поверхностного слоя.

В Калужском ГСУ производятся сортовые испытания только на подвое 54-118. 62-396 уж лучше тогда совсем не удобрять? Может даже не садить?

Болат · #2096

Salt'n'Pepper писал(а): ↑08.02.2021, 04:49 Для себя сделала вывод - на 62-396 нельзя изсользовать поверхностное внесение удобрений, это сокращает глубину залегания корней и вызывает их рост к поверхности.

У 62-396-го подвоя корни сами по себе поверхностные, основная масса залегает примерно до 30 см. При этом которые на верхнем ярусе сильнее чем нижележащие. Я думаю что их природа такая и стараться их углублять, это не знаю для какой цели. Если причина в том что верхний слой быстро высыхает, то от этого спасает хороший слой мульчи, под ней всегда влажно, к тому же это полноценное питание.

Санек111 · #2097

Я уже писал, и фотки выкладывал. корня 62-396 подвоя, 15+лет. Которые ушли в сторону плодородных грядок на глубине ниже штыка лопаты, и так как бы заякорились. Совершенно нормально, когда подкармливая с верху, и корни потянулись к верху, тем более от природы заложенная склонность. Но, не бывает правил без исключения в природе, если подкормку и более плодородный грунт заложить на доступном, но расстоянии, и не на поверхности, корни туда сами прорастут, у них другого выбора просто не будет. Больше на эту тему говорить не буду, толку ни какого нет от сказанного.

Болат · #2098

Санек111 писал(а): ↑08.02.2021, 12:41 если подкормку и более плодородный грунт заложить на доступном, но расстоянии, и не на поверхности, корни туда сами прорастут, у них другого выбора просто не будет.

А для чего это, с какой целью - ?

Zener · #2099

Болат писал(а): ↑08.02.2021, 15:20 А для чего это, с какой целью - ?

ИМХО,якорятся.Как осьминоги корни.Кстати,такое явление также наблюдал когда осенью выкапывал подрощенные отводки 62-396 и АРМ18.В 1,5 м. от подвоев росла груша,которая еженедельно получала воду и подкормки.Ближайший к ней 62 протянул 1,5 метра верёвок корней.

Болат · #2100

Zener писал(а): ↑08.02.2021, 15:26 ИМХО,якорятся.Как осьминоги корни.

Мне кажется опора всё равно нужна будет, хотя бы временная. На этом подвое стволы деревьев в первые годы очень тонкие. Пятилетние деревья, три года от посадки, под два метра ростом и достаточно большой кроной а штамб толщиной менее 5-см. С урожаем в ветреную погоду запросто может сломать. Тут уж якорность дело десятое.