Немного о прививках. Часть 3

[tep]

Это научное определение что такое окулировка,остальное плод чьей то фантазии.

[Виктор,Омск]

На сколько сильно прорастающей? Сколько можно сделать вариантов?))

Самая высокая приживаемость оказалась у прививок с закреплением почки с двух сторон. Это аналог майорской прививки.При полной однослойной изоляции почки пищевой 10- микронной полиэтиленовой плёнкой почка самостоятельно пробивает выход. Проблема заставить тронутся почку в год прививки. Прививки, давшие побег, лучше зимуют. Саженцы получатся небольшими с хорошей приживаемостью. Есть и потребность в малютках, например, при пересылке почтой.

[M-Borki]

Самая высокая приживаемость оказалась у прививок с закреплением почки с двух сторон.

Виктор, вы философ? Это не плохо, но иногда в некоторых деталях, относительная, точность требуется. Вы, кстати, цитируете мои вопросы, а отвечаете кому, на чьи? Когда начинать срезать, для прививки почку в вашем случае и когда заканчивать?
И как вам удалось провести аналогию с майерской прививкой?

[Виктор,Омск]

Виктор, вы философ? Это не плохо, но иногда в некоторых деталях, относительная, точность требуется. Вы, кстати, цитируете мои вопросы, а отвечаете кому, на чьи? Когда начинать срезать, для прививки почку в вашем случае и когда заканчивать?
И как вам удалось провести аналогию с майерской прививкой?

Я полагаю, что в данном случае требуется просто научиться ставить почку под кору с закреплением сверху и снизу. Использовать для этого прививочный нож. Не умозрительно, а практически и без философии. Делать это можно в любое время года. Не получится жалуйтесь в личку.

[M-Borki]

Я полагаю, что в данном случае требуется просто научиться ставить почку под кору с закреплением сверху и снизу.

А вы с кем сейчас разговариваете, кто то об обратном спорит или нужно удивиться обмотке с выделением глазка.

Вы сейчас обсуждаете приём, часто обозначаемый - "прививка прорастающей почкой". Этот приём редко применяется для массового размножения растений. И действительно тогда два основных вопроса стоит перед садоводом- откуда почка и когда и как резать подвой. Я начал опробовать данный приём.

Не умозрительно, а практически и без философии. Делать это можно в любое время года.

Ну-ну, удачи в опробовании данного приема, удача понадобится - все же не легко зимой прививать ПРОРАстающей почкой, да еще и по аналогии майерской прививки, дерзайте))))

[Виктор,Омск]

Ну-ну, удачи в опробовании данного приема, удача понадобится - все же не легко зимой прививать ПРОРАстающей почкой, да еще и по аналогии майерской прививки, дерзайте))))

Вы сейчас негативно относитесь к известной технологии – «зимняя прививка».Этот приём активно обсуждается на Форуме. Призводится в помещении. Терминологии может быь не совсем удачная. Смотри: Все о саде на дачном форуме Все об уходе за садом на дачном форуме. Зиимняя прививка.

[M-Borki]

Вы сейчас негативно относитесь к известной технологии – «зимняя прививка»

Не лгите)), речь не шла о зимней прививке)), сумейте хоть лицо сохранить, не закапывайтесь))

Вы сейчас обсуждаете приём, часто обозначаемый - "прививка прорастающей почкой". Этот приём редко применяется для массового размножения растений. Я начал опробовать данный приём.

)))

[Кэп]

"Конвейерная механизация" зимней прививки в Италии: Почему в кавычках - труд все равно ручной. Просто поставлено зимой на поток под весеннюю тракторную посадку. Хз почему назвали прививку черенком встык к подвою окулировкой.

[сансад]

20 июня достал черенки из подвала замочил на сутки и привил Большую летнюю Ноябрьской .Сегодня посмотрел , две из трёх дали зелёный конус.

[mvs]

День добрый!
Кто, что думает про окулировку сейчас черешни и пробудить недельки через 2-3. Насколько реально и вызреет ли?
Или лучше в августе и пробуждать весной?
Территориально - Смоленская область...

[Тырмандыр Помидоров]

Вот во что превратился эксперимент,навеянный мистером Limit


А это по просьбе Виктора(m-Borki):

Лишние грушки отвалились,надеюсь эти вытянет,палочка толстая вроде ))

[M-Borki]

А это по просьбе Виктора(m-Borki):

Лишние грушки отвалились,надеюсь эти вытянет,палочка толстая вроде ))

что выщипываешь, что нет, все равно развитие прививки тормозится.

И по выщипыванию бутонов - никогда этим не занимался и вроде минусов в этом не заметил.В том году взял у соседа черенок Кафедральной,привил в одну из скелетных ветвей вверху кроны у дички,которой лет 15,но она ни разу не плодоносила и я стал ее потихоньку окультуривать.Так вот на 3 почечном черенке было 6 бутонов и сейчас торчат отличные 4 завязи.Так как черенок толстый,около 6.5 мм - должен кмк потянуть урожай )

Может мы немного о разном говорим, акцент по разному ставим. Развитие прививки тормозится, это естественно. Но на каком этапе? На самом первом, поскольку вегетация направлена на плодоношение или на плодоношение и побегообразование, как только мы уберем цветы все силы будут направлены на образование побега, о последнем я могу показывать фотки. Олег если есть возможность показать как на черенке параллельно с завязями будут развиваться побеги или побег, буду очень признателен, поскольку ни разу не профессионал, но извини, есть сомнения, что нет разницы.

Хорошие завязи, а побега черенок так и не дал? (не видно). Интересно будет понаблюдать, сложно поверить, что зрелую можно сорвать.

[M-Borki]

Фото от 13.06, дня 4-5 как прищипнул цветоносы.

А это 3-4 дня назад.
И я не очень представляю, чтоб здесь еще и яблочки росли. Вот это я имею в виду, когда пишу, что есть разница, как мне кажется, прищипывать или не прищипывать цветоносы.

[Санек111]

прищипывать или не прищипывать цветоносы.

Если яблоне надо то она может и так.
Прошлый год, прививка Родниковая. С начало выкинула цветы, я оборвал, потом подумала, пошла в рост, и потом опять цветок.
Добавлю, я его не оборвал. У меня все черенки прижились, к стати все цвели, но после прищипывания пошли в рост окончательно, а эту оставил посмотреть.
Цветок был сброшен, потом пошла в рост, в этом году еще хороший прирост.

[M-Borki]

Наверное Деличия зацветёт. По совету форумчан не стал трогать распускающие почки, которые все с цветами.

Деличия.jpg

Если на первом месте дегустация или как эксперимент, то здесь нельзя не согласиться, но я думаю, что это будет развиваться все же в ущерб пробуждению и росту побегов.
Здесь у Дыамента выщипнул бутоны (дней 7 назад) с верхней точки роста и, как говорится, прям на глазах пошел в рост нижний побег, а сегодня заметил и из верхней точки рядом с выщипнутой двинулся в рост побег.
IMG_20200610_071056.jpg

Чуть ниже этой прививки, что выше, жила но не просыпалась еще одна и вот букетик. 2-3 дня назад прищипнул (по точности - склероз мешает, но я стараюсь), будем наблюдать, можно бы оставить цветочки, но нужен все же побег.

[tep]

Начинаем ослаблять обвязку на весенних прививках,сначала косточковые,скоро пойдёт вторая волна роста.

[Анатолий Ц.]

Наверное Деличия зацветёт. По совету форумчан не стал трогать распускающие почки, которые все с цветами.

Если на первом месте дегустация или как эксперимент, то здесь нельзя не согласиться, но я думаю, что это будет развиваться все же в ущерб пробуждению и росту побегов.
Здесь у Дыамента выщипнул бутоны (дней 7 назад) с верхней точки роста и, как говорится, прям на глазах пошел в рост нижний побег, а сегодня заметил и из верхней точки рядом с выщипнутой двинулся в рост побег.

Чуть ниже этой прививки, что выше, жила но не просыпалась еще одна и вот букетик. 2-3 дня назад прищипнул (по точности - склероз мешает, но я стараюсь), будем наблюдать, можно бы оставить цветочки, но нужен все же побег.

Бутоны выщипывал всегда. Попробовал это сделать и у Деличии, но она отреагировала очень отрицательно.
А когда оставил её в покое: зацвела, сбросила цветы и теперь неплохо пошла в рост (конечно отстала от других прилично).

[Старожил]

Друзья, подскажите, что делать в таких случаях?
Прививка прижилась, но как-то заснула, побеги никак не хочет выпустить.
Это рябина, Улучшенная копулировка.
Может на центральном проводнике над местом прививки сделать кербовку? Такое практикуется вообще?
Или может быть локально по прививке внекорневую подкормку провести?
Такие мысли.
Или не мешать природе, сама разберется?

[M-Borki]

Бутоны выщипывал всегда. Попробовал это сделать и у Деличии, но она отреагировала очень отрицательно.

В чем это проявилось?
Если нам несколько раз проделать подобную процедуру и желательно, чтоб все было идентично, тогда можно адресовать данную особенность этому сорту, но вряд ли такая особенность существует. Просто каждая почка живет своей жизнью, которая зависит от многих факторов.

[M-Borki]

Друзья, подскажите, что делать в таких случаях?

Напишу как мне видится - полив с обязательным рыхлением (что у меня не всегда получается)), если можно - удаление лишних веток, прищипывание не нужных побегов, в идеале сильной провокацией было бы удаление центрального проводника, оставив пенек (поскольку толстенький), хотя ему может определена другая функция.

[M-Borki]

Начинаем ослабевать обвязку на весенних прививках,сначала косточковые,скоро пойдёт вторая волна роста.

Заменил нескольким штукам обмотку, шовчик понравился, было желание оставить открытым, но не рискнул))

[Тырмандыр Помидоров]

Хорошие завязи, а побега черенок так и не дал? (не видно). Интересно будет понаблюдать, сложно поверить, что зрелую можно сорвать.

Виктор,побегов на черенке нет,может появятся,сейчас все бурно пошло в рост.
Я привил плакучую рябину,черенки по 10 см всего с 2 почками,почки у нее очень далеко друг от друга.Очень долго они молчали и 2 недели назад пошли в рост.Вот фото этого понедельника,вымахали ого-го.Прививка сделана примерно на уровне моих плеч,рост у меня 178.Так ветки уже до земли почти)))

Фото кликабельно

[Старожил]

Друзья, подскажите, что делать в таких случаях?

Напишу как мне видится - полив с обязательным рыхлением (что у меня не всегда получается)), если можно - удаление лишних веток, прищипывание не нужных побегов, в идеале сильной провокацией было бы удаление центрального проводника, оставив пенек (поскольку толстенький), хотя ему может определена другая функция.

Центральный проводник оставляю.
Я правильно понимаю, что питание ушло наверх по центральному проводнику. Картина бурного роста именно вверху дерева. Прививка вроде и была ближе к верху, но макушка очень сильно стартовала. Может все таки попробовать сделать кербовку?

[RFM]

Результат весенней прививки по видео Исаева:


Чем мне нравится мне Роман Дмитриевич, так это за краткость и ясность изложения сути вопроса. Надо будет сфоткать свои прививки.

[Тырмандыр Помидоров]

Я сделал такую же прививку весной, как он показал на видео,в центральный проводник,но я ее сделал на подвой сеянец,диаметр стволика у него внизу уже 25 мм.От земли отступил 7 см.И 3 черенка за кору.Сейчас получился из этих черенков просто букет.Думаю - оставить так или все-же что-то убирать? Первый раз так делаю,обычно прививал такие подвои одним черенком.Но посмотрел у тёщи на даче - там 4 дерева,из них 3 грушовки,у всех грушовок по 4-5 стволов прямо чуть ли не от корневой шейки.Это результат такой прививки,как получилась у меня или что? Там,на дачах,почти у всех грушовки выглядят именно так.

[Санек111]

Я конечно не хотел изначально на терновник черешню прививать, но так получилось. Лет 20 терновник в зону отданную малине носа не показывал, но когда соседская вишня закинула в нее свою поросоль, видать не захотел оставаться в стороне, открыл второй фронт.
А я думая, что прививаю на вишню, на нее у меня уже были сделаны вполне себе прививки с 3 метровым приростом, напрививал.
И вот что я случайно увидел, подзабыл я про эту прививку, повезло, а то отдал бы другу, сказав что на вишне.

IMG_20200709_160454.jpg (237.02 КБ) 3485 просмотров

IMG_20200709_160454.jpg (237.02 КБ) 3485 просмотров

[Тырмандыр Помидоров]

Я конечно не хотел изначально на терновник черешню прививать, но так получилось.

Я тут писал в 15 году,как привил черешню на тёрн.И фотки выкладывал.Но они почили в бозе вместе с тем фотохостингом,где я их размещал.А оригиналы сейчас врядли найду.Прирост был отличный,но зимой было около 40 мороза и все вымерзло.
В этом году прививал на вишневую поросль,сначала вроде все было хорошо, а потом вдруг начавшие распускаться почки резко засохли.Причина непонятна.Прививал в апреле.

[Санек111]

Причина непонятна.Прививал в апреле.

Я прививки накрыл бутылями большими, и 5ти литровыми.. 5ти литровые ветром посдувало, они то же почки набухли, и все. А под большими бутылками все прошло нормально. Тут как раз видно, большие стоят, маленькую ветром снесло, прививка из под нее до лета не дожила, как еще 2 таких. Привил в марте, но точную дату нее зафиксировал, или забыл, или не сохранил, 24,03,20 привил сливы, черешню раньше. Были и проблемы, в бутылках уже пошел прирост, тесно стало, а на улице заморозки, на деревьях почки не распустились. Остальное уже плохо помню, веселая погода закружила.

[Санек111]

Вот к стати фотка сделана 26,04,20 Прививка черешни в крону вишни, почки все нормально. Что то произошло после, что она остановилась и засохла.

[Тырмандыр Помидоров]

Владимирская область)) вот причина.У меня граница Владимирской и Ивановской.
Только одна черешня растет,из Суздальского питомника привезенная,да и та не плодоносит,когда она цветет ещё некому и нечем опылять.

[Irus]

В этом году прививал на вишневую поросль,сначала вроде все было хорошо, а потом вдруг начавшие распускаться почки резко засохли.Причина непонятна.Прививал в апреле.

Что то произошло после, что она остановилась и засохла.

Непонятно, почему не грешите на монилиоз?

[tep]

Позавчера наконец добрался до питомника и снял обвязку с алычи, сливы, вишни и черешни, черешню и вишню успел подвязать к колышкам, на алычу и сливу не хватило времени, начало темнеть. Вчера у нас под вечер был сильный дождь и шквалистый ветер такой что выламывал вековые деревья и как результат 5 слив и две алычи выломаны в месте прививки три сливы и одна алыча сломались не до конца, поднял их и обмотал место прививки изолентой все алычи и сливы подвязал к колышкам. Не совершайте моих ошибок, подвязывайте все растения в питомнике к колышкам!!!

[Виктор,Омск]

Не совершайте моих ошибок, подвязывайте все растения в питомнике к колышкам!!!

Установка кола и подвязывание прививки - типовой технологический процесс. Я применяю зимнюю прививку с двулетним затянутым циклом выращивания без подвязывания. Выломы от ветра незначительные. Есть нетиповые случаи. Заехал легковой автомобиль на посадки зимних прививок. Повредилось две прививки. Вы копал канаву. Пробежали лайки повредили два десятка прививок. Пригрозил хозяину. Что будет завтра?

[Санек111]

Непонятно, почему не грешите на монилиоз?

Прививка в кроне погибла вместе с прививками на поросль над которыми сдуло 5ти литрове банки, три прививки с 20ти литровыми, которые не сдувало, целы. На участке друга, удачно расположенном, и защищенным от резких перепадов температуры, которому я прививал свои черешни, все прижились, а черенки взятые у него и был привиты на следующий день, все его черешни не прижились, Кроме одной прививки вишни, то же от него, и то же привита в этот день. И учитывая, что до этого года соседская вишня, давшая эту поросль, не страдала вобще ни какими болячками, вымахала выше моих яблонь. Как то о монилиозе думается в последнюю очередь. Подозреваю в резком перепаде температуры дело.

[Dim]

Георгий, так в смысле защиты же тут нет разницы

[M-Borki]

Центральный проводник оставляю.
Я правильно понимаю, что питание ушло наверх по центральному проводнику. Картина бурного роста именно вверху дерева. Прививка вроде и была ближе к верху, но макушка очень сильно стартовала. Может все таки попробовать сделать кербовку?

Не редко у деревца стартует только верх, низ спит или наоборот, объяснений не встречал, по логике если верх тормозит то есть нарушения в проводимости, а при отсутствие развития нижней части - чего то не хватает, влаги, объема корней и т. д., угол отхождения не на последнем месте. Кербовку могли бы попробывать, повредить то она не может.

[RFM]

У меня отец при посадке заглубил яблоню и выпревание имело место быть.

Майские прививки.

Имрус

Легенда

Маяк Загорья

Перепривил пересорт, предположительно Раннее алое. За кору и врасщеп нормально, вприклад приживается медленнее, наверно более тонкий слой коры надо срезать. Из 12 прижились все.

Эту ветку я оставил на следующий год.

[RFM]

Прививка копулировкой в начале мая. На этом дереве из трех прививок прижились все. Прививки на другие деревья погибли вместе с деревьями из-за повреждений зайцами.

[Yamataga]

Была привита яблоня в кроне антоновки в 2018 г. Прививка в расщеп на ветку чуть толще чем отломанная ветка,
Интересен был рез-т обрастания. Ветку спец. переводил в гориз. положение, она от перегруза отломалась, может слишком близко к проводнику.

[hoyo]

народ, а кто-нибудь пробовал прививать в крону яблони с выраженной периодичностью ветку сорта, плодоносящего каждый год? Что получается? Эта ветка плодоносит каждый год или когда остальное дерево "отдыхает", корни тоже отдыхают и привитой ветке ничего не светит?

[Анатолий Ц.]

народ, а кто-нибудь пробовал прививать в крону яблони с выраженной периодичностью ветку сорта, плодоносящего каждый год? Что получается? Эта ветка плодоносит каждый год или когда остальное дерево "отдыхает", корни тоже отдыхают и привитой ветке ничего не светит?

Профи здесь писали, что это зависит не от дерева и корней, а от способности сорта закладывать плодовые почки ежегодно. Наверное, будет плодоносить каждый год, особенно, если яблоне помогать.

[Санек111]

а кто-нибудь пробовал прививать в крону яблони с выраженной периодичностью ветку сорта, плодоносящего каждый год? Что получается?

Я попробовал, напрививал на Грушовку разных сортов, с десяток наверно. С тех пор яблоня плодит каждый год. Но вот сказать, что то вразумительное по этому поводу, кроме самого прикольного факта не могу, на плодовитость могло повлиять попутно всяких влияний, таких как омолаживающая обрезка в виде урагана, прочие погодные стимуляции. Прививки только начинают сигналки выдавать.
Думаю взаимное влияние есть, но оно не сможет выдавать стабильную статистику, все очень индивидуально.

[Тырмандыр Помидоров]

Я привил одну яблоню,которая плодит ежегодно на местный дичок.Не в крону, а на сеянец,выросло деревце полностью идентичное яблоне,с которой брал черенок,но плодит через год. Так как на что привил неизвестно,то выводов сделать не могу,тем паче единичный экземпляр, но факт имеет место.

[M-Borki]

Я привил одну яблоню,которая плодит ежегодно на местный дичок.Не в крону, а на сеянец,выросло деревце полностью идентичное яблоне,с которой брал черенок,но плодит через год. Так как на что привил неизвестно,то выводов сделать не могу,тем паче единичный экземпляр, но факт имеет место.

В каком году привили, когда начала плодоносить?

[M-Borki]

Я попробовал, напрививал на Грушовку разных сортов, с десяток наверно.

Интересно будет послушать как поведут себя прививки, после того как крона нарастит объем соответствующий корням и выносит максимальный урожай.
На форуме, думаю, есть люди которые уже сейчас могут рассказать о подобном опыте.

[Zener]

M-Borki, Ведут соответственно генам.И в случае прививки на летний сорт более поздних-раньше созревают.При сокращении подвойной кроны сроки созревания восстанавливаются.Других отклонений не заметил.Сорта с периодичностью без обрезки плодят через год,интенсивного типа-без прогулов.Наблюдаю многосорты с 2013 года.

[M-Borki]

Сорта с периодичностью, плодоносят через год даже при условие, что в предыдущий год яблоня не напрягалась урожаем?
И второй вариант - яблоня не напрягалась, но ветвь сорта с периодичностью напрягалась.
Гены, как мне кажется, подвязаны к размеру урожая.

[Zener]

M-Borki, Ничуть не подвязаны.Ренет Симиренко,привит в сеянцевый скелет весной 2013.В прошлом году сигналки.В э ом не больше 10 шт. цветов.Сук громадный.Рядом Заилийское,надрывается каждый сезон.Феймез,строго через год.Синап Алма-атинский каждый сезон.Жигулевское лидером плодит каждый год.На том же дереве во втором порядке привит старый немецкий сорт Бойкен.Три года подряд с плодами,прививка на Феймез.Что может сорт,то и показывает.

[Дед Мороз]

Бывают нюансы. Несколько веток очень урожайного сорта Желанное у меня плодили через год, большинство других сортов в той же кроне плоди умеренно, но регулярно. После зимы 16/17 гг. большая часть сортов пару лет была совсем или почти без урожая, а недогруженная урожаем крона позволила Желанному плодить уже 3-и года подряд.

[M-Borki]

Гены, как мне кажется, подвязаны к размеру урожая.

M-Borki, Ничуть не подвязаны.

Может чуть-чуть все же подвязаны? От сорта генетически с периодичностью можно же получать ежегодный урожай.