Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2020

[Dim]

Спасибо, был забыл. Кандиль Орловский - отличное яблоко. На 5-25-3 у меня давал массу плодов по 300 г, очень красивых, удлинённых, чистых. Срезал и чуть не плакал - ну правда, грех. Раньше бы такое яблоко растили и радовались - ну, в той мере, что плохо хранится.
Но по вкусу приятен, однако опоздал лет на... Даже с учётом удлинённой формы, что меня сразу покупает, не выдерживает современной конкуренции, уже тогда писал об этом, не особо умею искать, да и форум выдаёт всё время какие-то глюки при нестандартных действиях.

[Кэп]

Какое отношение техусловия промсада имеют к дачному садоводству в МО при выращивании вышеуказанных орловских сортов?

[Анатолий Ц.]

Чем плохи Синап орловский, Кандиль Орловский, Рождественское, Орлинка, Дарена?

Рождественское на Брянщине получается очень хорошим, в т.ч. вкусным. Моя молодая яблоня плохо формирует крону, но это поправимо.

Имрус - прекраснейшее яблоко, но нужен подвой - суперкарлик.

День Победы, Марс и Союз дали сигналки, осень покажет, что это такое.

[Энди Таккер]

Какое отношение техусловия промсада имеют к дачному садоводству в МО при выращивании вышеуказанных орловских сортов?

Рано или поздно, но каждый садовод приходит к мысли о необходимости выращивать у себя только товарные сорта. Просто для своей семьи, не на продажу. Главная проблема орловской
селекции именно в отсутствии товарных сортов. Часто Вы их видите в магазинах? В лучшем случае только на рынке.
Это особенности географии нашей страны. Основная часть промышленных садов расположена южнее Орла: на Кубани, в Ставропольском крае, в предгорьях Северного Кавказа. В этих условиях хорошо растут и другие сорта, которые являются стандартами мирового производства: Гала, Ред Чиф, Глостер и им подобные. Поэтому орловские сорта представляют интерес в основном для любителей.

[Энди Таккер]

Выплеснув изрядную порцию критики на продукцию ВНИИСПК, следует сказать и слова благодарности в адрес орловских ученых… Вообще термин «критика» многими ошибочно воспринимается как «порицание», хотя первоначальный смысл этого слова – «анализ».

Прежде всего, хочется поблагодарить селекционеров за создание линейки иммунных сортов, без которых современное любительское садоводство можно себе представить с большим трудом. В нынешний эпифитотийный год иммунники и не-иммунники смотрятся очень контрастно. Даже сорта первого поколения с геном Vm выглядят очень достойно. На этом фото одна из прививок Орловима в первом ярусе скелета:

К сожалению, очень непростые отношения сложились у меня с одним из лучших орловских сортов Рождественское. Саженец 2016-го года посадки в первую же зиму получил сильные повреждения, и в прошлом году окончательно погиб. Этой весной начал испытывать сорт в кроне, надеюсь, через пару-тройку лет наконец-то попробую собственные плоды.

Сорт Афродита изначально был прививкой в кроне, видимо, поэтому ни разу не подмерзал и ежегодно радует хорошими урожаями. Левая часть кадра сделана сегодня, а правая – ровно год назад:

По вкусовым качествам, несмотря на массу новинок, сорт продолжает оставаться одним из лидеров моего сада. Вкус Афродиты я однозначно ставлю выше Строевского, Веньяминовского, Кандиля орловского, Солнышка, Орловского полосатого. Жаль только, срок хранения яблок невелик, даже в холодильнике они едва дотягивают до начала зимы. В моих условиях типичный осенний сорт.

Вообще следует подчеркнуть, что в Орле (в отличие от других оригинаторов) всегда очень скромно оценивали вкусовые качества своих сортов, никогда не выставляя им высоких оценок. Кроме того, большинство этих сортов были районированы для ЦЧР (зона 5), поэтому, испытывая их в более суровых условиях, все риски экспериментов мы, безусловно, принимаем на себя. Несмотря на снижение интереса к сортам ВНИИСПК, думаю, точку ставить еще рано. Этой весной взял на испытание сорта Ветеран и триплоидный Орловский партизан.

[Антон-Mālus]

Dim,
Орловим мне понравился ,гармоничный кисло- сладкий вкус. А Юбиляр настолько кислый что и плодожорка стороной обходит ).

[Zener]

Сегодня,после месяца вынужденного отсутствия,приехал на дачу.Скала,поражений плодовой гнилью почти нет.В прошлом сезоне почти вся сгнила.Брянское имеет единичные гнилушки,также доволен.Голден,парша немного тронула,некритично.Синап алма-атинский также.Ренет Симиренко и Айдаред чистые в плане парши.А Жигулевское через одно с плодожеркой.Не успел обработать перед второй волной.В сухом остатке-сезон эпифитотийный на грибы,тем не менее по одной обработке Хорусом в мае и Алирином в июне удалось сберечь даже Лигол,который парша рвет как Тузик грелку.

[Виктор,Омск]

Выплеснув изрядную порцию критики на продукцию ВНИИСПК, следует сказать и слова благодарности в адрес орловских ученых.

Сорта ВНИИСПК созданы в условиях более тёплого климата. Имеет смысл обратить внимание на московских селекционеров.

[valery77]

... орловский - Орловим. Видимо, хороший, не имею. И не возьму уже, хоть приплаци.

У меня был — удалил, года три-четыре назад. Мелбе он совсем не конкурент.

[valery77]

... Союз дали сигналки, осень покажет, что это такое.

2020 Рассвет2.JPG (335.31 КБ) 2828 просмотров

2020 Рассвет2.JPG (335.31 КБ) 2828 просмотров

Очередные кандидаты на удаление. Осенью-весной удалил Родничок и Талисман. Я конечно понимаю, дожди заливают и доломитка, внесенная весной, вымыта напрочь, но ведь смотришь на яблони американских, канадских сортов и душа радуется...
Один мой хороший знакомый, коллекционер и питомниковод, заявил, что нельзя объять необъятное и придется полностью отказаться от российских сортов. В прошлом году, я ещё пытался с ним немного спорить, но сейчас, наверное, соглашусь...

[Masik]

Один мой хороший знакомый, коллекционер и питомниковод, заявил, что нельзя объять необъятное и придется полностью отказаться от российских сортов. В прошлом году, я ещё пытался с ним немного спорить, но сейчас, наверное, соглашусь...

В этом году у меня почти такая картина на Лигол и Джинджер голд. В прошлом были абсолютно чистые. На удивления Сябрина радует крупными и чистыми плодами. Её уже хотел убирать совсем.

[tep]

Рассвет, вкус обычный, кисло-сладкий.

[Энди Таккер]

Имеет смысл обратить внимание на московских селекционеров

Имеете ввиду МГУ и ВСТИСП? Мне показалось, что с селекцией яблони там уже давно "завязали"...

[Марш]

Рассвет, вкус обычный, кисло-сладкий.

Что,уже поспело? Очень интересно.
А Раннее алое ?
Не могу определиться ,что оставлять из летних сортов. Только Вильямс Прайд пока оставил,хотя попробовать его пока не удалось.

[valery77]

... у меня почти такая картина на Лигол и Джинджер голд.

У моего Лигола только сигналка, но больших надежд не питаю. Ещё лет пять назад, Марудо Г.М. (Белсад) очень не рекомендовала этот сорт, из-за его проблемности.
У Джинджер голд первый урожай (в прошлом вроде были сигналки) — пока все чисто:

2020 Джинджер Голд.JPG (342.25 КБ) 6550 просмотров

2020 Джинджер Голд.JPG (342.25 КБ) 6550 просмотров

Рассвет, вкус обычный, кисло-сладкий.

Согласен, ничего выдающегося...

[Masik]

А Раннее алое ?
Не могу определиться ,что оставлять из летних сортов. Только Вильямс Прайд пока оставил,хотя попробовать его пока не удалось.

Олег, кислятина редкая. Я полностью перепривил дерево.

[Василий]

... орловский - Орловим. Видимо, хороший, не имею. И не возьму уже, хоть приплаци.

У меня был — удалил, года три-четыре назад. Мелбе он совсем не конкурент.

Не конкурент по вкусу , я бы так сказал.

[Василий]

... Союз дали сигналки, осень покажет, что это такое.

Горькая ямчатость? Похожая картина у меня была с первым урожаем Бел. Малинового, давно правда было. Следующие урожаи были хорошими и чистыми. Правда и доломитки внес прилично и кальцием брызгаю. Но один садовод сказал, что так может быть, именно с первыми урожаями некоторых сортов.

[Zener]

valery77, А в чем проблема Лигола?Кроме паршивости и повышенного внимания к нему плодожёрки,пожаловаться не на что.Привит в 2014,плодит каждый сезон,подход к парше скорее нашел.Вкус набирает,с магазином нет никакого сравнения,поэтому оставил.

[Анатолий Ц.]

Очередные кандидаты на удаление. ..., но ведь смотришь на яблони американских, канадских сортов и душа радуется...
Один мой хороший знакомый, коллекционер и питомниковод, заявил, что нельзя объять необъятное и придется полностью отказаться от российских сортов. В прошлом году, я ещё пытался с ним немного спорить, но сейчас, наверное, соглашусь... (

Валерий, это единственно правильное решение - пусть растёт то, что растёт! Зачем же мучить и растения, и себя.
У меня Союз (черенок от Тепцова Б.) выглядит хорошо. Если так будет всегда - будет всем хорошо.

Союз20.JPG (72.35 КБ) 4385 просмотров

Союз20.JPG (72.35 КБ) 4385 просмотров

[Энди Таккер]

Добавлю своих страшилок. Как говорится, "лучше один раз увидеть..."

Сорта-неиммунники, особо пострадавшие от парши в этом сезоне, несмотря на множественные обработки.

1. Елена. Поражено 90% немногочисленных плодов и листья:

2. Президент. Плодов много, большая часть поражена, небольшая часть загнила. Листовой аппарат поражен сильно:

3. Айнур. Жалкое зрелище. В предыдущие два сезона очень радовал:

4. Кэрол. Плодов мало, поражено 100%.

5. Пинова. Первая сигналка - блин комом... Чуть лучше показанных выше, парша хотя бы не рвет плоды до семенной камеры, видимо сказывается очень плотная мякоть.

[Энди Таккер]

Продолжаю тему устойчивости сортов к парше.

Неиммунные сорта яблони, слабо пострадавшие от парши.

1. Подарок Графскому. Листва наполовину облетела, словно осенью, но плоды парша затронула слабо:

2. Брянское золотистое. Листва практически чистая, на отдельных плодах небольшие точки парши:

3. Свит Сикстин. Аналогичные признаки:

4. Джонагоред (Ред Джонапринц, Горец). Яркоокрашенный клон Джонаголда. Полное соответствие сорту еще не установлено, черенок с такой биркой был привит в крону два года назад. Признаки парши на плодах и листьях практически отсутствуют:

5. Редкрофт. Признаки парши на плодах отсутствуют, но на листьях отдельных ветвей начала проявляться бурая пятнистость (филлостиктоз). На месяц раньше обычного.

Гипотезу о наличии у сорта гена устойчивости к парше ранее выдвигал Алексей П.П., основываясь на собственных наблюдениях и «некой теории», но в тот раз речь шла о гене Vf (по новой классификации Rvi6). В предыдущей заметке о сорте я приводил ссылку на авторитетное польское издание, из которого следовало, что сорт не имеет этого гена. Учитывая высокую полевую устойчивость сорта к парше, резонно было бы предположить, что Редкрофт, как и его материнская гибридная форма 1295-100 являются носителями гена Rvi5 (по старой классификации Vm). В нашей стране аналогичный уровень защиты имеют многие иммунные сорта: Орловим, Марат Бусурин, Брянское, Викор, Родниковая и др., в основном производные от г/ф SR0523.

Следует заметить, что даже наличие у яблони гена Rvi6 не является гарантией ее безбедной жизни. Исследователями уже выявлены шестая, седьмая и восьмая расы парши. Шестая раса преодолевает устойчивость к парше у большей части сортов с этим геном, за исключением Примы и исходной формы M.×floribunda 821. Седьмая раса преодолевает устойчивость у всех сортов, кроме Голден делишес (носитель гена Vg).

Работа над новым поколением иммунников активно ведется за рубежом. Так, например, в Канаде уже выведен сорт яблони Нова Изигро, носящий ген Rvi17. В Германии созданы сорта Реглиндис и Ребекка с геном Rvi10, а также сорта Реалка, Релета, Ремура, Река с геном Rvi17. Чем и, главное, когда отечественная селекционная наука ответит на новые вызовы Природы пока не ясно, в открытых источниках сведения о таких разработках мне пока не встречались.

[Masik]

Ред Джонапринц, Горец

Виктор, это два разных сорта.

[valery77]

А в чем проблема Лигола?

Да, Галина Михайловна особо не откровенничала, просто твердила, что этот сорт мне не нужен. Не послушался, все равно позже посадил...

2020 Лигол.JPG (488.11 КБ) 3657 просмотров

2020 Лигол.JPG (488.11 КБ) 3657 просмотров

Тоже первый урожай. При обычной профилактике, парша пока не доставала. Сейчас убрал одно яблоко, поврежденное плодожоркой, уже начало гнить. Больше всего беспокоит крона — плохо формируется, не хочет расти вверх, приходится боковую ветку поднимать на место лидера. Очень похоже на Викор...

[Энди Таккер]

Ред Джонапринц, Горец

Виктор, это два разных сорта.

Максим, мне тоже так думается, но смутил заголовок в каталоге Ольховича: http://topfruits.ru/magazin/yablonya/zi ... gorec.html
Пока буду считать согласно бирке, что у меня Джонагоред, а когда вырастет, тогда и буду гадать ...

[valery77]

Редкрофт.

Вот про Редкрафт, Г.М. говорила, что этот сорт должен быть в каждом саду. Хотя, у меня, местами, на листьях есть парша...

Айнур. Жалкое зрелище.

У меня Айнур чистый:

[Zener]

valery77, Странно,у меня так и норовит вверх стрельнуть.На чем привит?Пару недель назад сук был таким.Вчера во время обработки пригляделся-такой же,яблоки чуть крупнее стали.

Видно часть вертикального побега,который ежегодно режу,но он с этим не согласен.Категорически.

[valery77]

На чем привит?

На 62-396. Причина, скорее всего, в почве... Где он растет, там самая низина, да ещё торфа много. Пара других сортов там тоже не очень хорошо себя чувствуют...

А-а-а... Вспомнил... Я же там ямы, под четырьмя саженцами, не менял, времени не было... Вот и результат.

[Энди Таккер]

Редкрафт ... местами, на листьях есть парша

Парша или Филлостиктоз? Можно попросить крупным планом?

[Энди Таккер]

У Джинджер голд первый урожай (в прошлом вроде были сигналки) — пока все чисто:

Этот сорт я привил только нынешней весной, о поражаемости паршой в МУ судить рано, но Бонифаций недавно сообщал, что у него ДГ в этом году сильно паршивый. Видать обстановка у нас с Вами совершенно разная.

[Любовь Сергеевна]

... Союз дали сигналки, осень покажет, что это такое.

Очередные кандидаты на удаление. Осенью-весной удалил Родничок и Талисман. Я конечно понимаю, дожди заливают и доломитка, внесенная весной, вымыта напрочь, но ведь смотришь на яблони американских, канадских сортов и душа радуется...
Один мой хороший знакомый, коллекционер и питомниковод, заявил, что нельзя объять необъятное и придется полностью отказаться от российских сортов. В прошлом году, я ещё пытался с ним немного спорить, но сейчас, наверное, соглашусь...

Союз,абсолютно чистый от парши и прочих болячек,поражает размерами плодов.Яблоки начали окрашиваться.

[ritz]

valery77, А в чем проблема Лигола?Кроме паршивости и повышенного внимания к нему плодожёрки,пожаловаться не на что.Привит в 2014,плодит каждый сезон,подход к парше скорее нашел.Вкус набирает,с магазином нет никакого сравнения,поэтому оставил.

Для тех, кто интересуется Лигол: оптимальная дата съема это 2600 градусов САТ (выше нуля).
https://www.researchgate.net/publicatio ... _cultivars

[valery77]

Союз,абсолютно чистый от парши и прочих болячек,поражает размерами плодов.Яблоки начали окрашиваться.

У знакомого, в Белгороде, тоже красиво растет... Но, увы, у нас не Белгород и даже не Рязань...

[valery77]

Парша или Филлостиктоз? Можно попросить крупным планом?

Ща посмотрел внимательно — не, ни то, ни другое... Скорее пероноспороз, уже старый, после обработки. Молодые листья чистые.

IMG_0661.JPG (344.33 КБ) 4449 просмотров

IMG_0661.JPG (344.33 КБ) 4449 просмотров

[Василий]

... Союз дали сигналки, осень покажет, что это такое.

Один мой хороший знакомый, коллекционер и питомниковод, заявил, что нельзя объять необъятное и придется полностью отказаться от российских сортов.

Пришел, в итоге, к такому же выводу, в итоге остался Орлик и Орловим. Первый случайно завелся ,попробую в этом году и удалю, если не понравится. Орловим же больше как скелет рассматриваю. Да и нашу, белорусскую, селекцию считаю намного лучше, хоть и не идеальной.

[Zener]

ritz, САТ считают от +10 ,для яблони от+5,начинает вегетацию.Не всякая инфа из нета полезна.А момент съёма зимних сортов точно определяет йодный тест.Лигол,снятый в конце сентября ,вполне нормально хранится.А в октябре и сдерева хорош,если зубы позволят грызть-твердый.

[Санек111]

Я не буду цитировать анекдот про воробьев.
Просто скажу, что ни когда перед нашими селекционерами не ставилась задача вырастить яблоки которые употреблялись бы исключительно свежими, и на вкус вкусными. Ни когда перед ними не стоял вопрос вырастить исключительно вкусные яблоки в свежем виде. Можете кидать в меня тапками. Но ни народная селекция, ни научные организации не растили яблоки для их исключительно поедания в свежем виде. И даже у Грушовки вкус свежих яблок десертный, скорее недоразумение, ибо их исключительно сушили, даже не спрося церкви в календарь внедрили пост яблочный спас, до него нельзя есть свежие яблоки.
И на фоне всего нашего прошлого, к вкусу свежих яблок, у людей занимающихся сортоиспытанием возникает недоумение.
Вы что хотите сделать воплотить мечту наших автоблогеров к ВАЗУ, и получить вариатор?? Бойтесь своих желаний, ибо они иногда сбываются.

[Санек111]

Вот про Редкрафт, Г.М. говорила, что этот сорт должен быть в каждом саду

В прошлом году моя мама скушала яблоко сигналку, в августе, случайно сбили с дерева, и будучи диабетиком не на шутку испугалась, а можно ли ей такие сладкие яблоки есть. В августе оно уже было приторно сладким, что диабетики есть боятся..

[Любовь Сергеевна]

Союз,абсолютно чистый от парши и прочих болячек,поражает размерами плодов.Яблоки начали окрашиваться.

У знакомого, в Белгороде, тоже красиво растет... Но, увы, у нас не Белгород и даже не Рязань...

К сожалению,у меня горькая ямчатость(подкожные пятна) присутствуют на яблоках сорта Успенское.Два дерева( одно посажено осознанно,другое просто пересорт),И на обоих огромные плоды,каждое третье с подкожными пятнами.Раньше не замечалось такое безобразие.Стараюсь перепрививать другими сортами.Больше всех радают белорусские сорта яблонь: Имант,Зорка,Коваленковское ;Орловское полесье,Союз,Брянское золотистое.Красивы,без парши,яблоки чистые.

[ritz]

ritz, САТ считают от +10 ,для яблони от+5,начинает вегетацию.Не всякая инфа из нета полезна.А момент съёма зимних сортов точно определяет йодный тест.Лигол,снятый в конце сентября ,вполне нормально хранится.А в октябре и сдерева хорош,если зубы позволят грызть-твердый.

От +10 это СЭТ (сумма эффективных температур). САТ (сумма активных температур) от 0 считают. В статье четко указано, что от 0. Это удобный тест независимо от сезона. Проверил свой САТ, как будет 2600 - снял. С йодным тестом не знаком.

[Антон-Mālus]

Джинджер голд и Чистотел ,сегодня снимал.

[Zener]

ritz, САТ-сумма активных температур,среднесуточных от +10 гр. С.Не надо чужие ошибки/заблуждения продвигать на форуме.По Вашему,у нас САТ явно будет под 4000,хотя реально 3000 с хвостиком в последние годы.

[Виктор,Омск]

ritz, САТ-сумма активных температур,среднесуточных от +10 гр. С.Не надо чужие ошибки/заблуждения продвигать на форуме.По Вашему,у нас САТ явно будет под 4000,хотя реально 3000 с хвостиком в последние годы.

Нормальная статья. Вопрос стоит только в практическом использовании результатов исследования. Перевод далее.

Дата сбора урожая имеет решающее значение для хранения осенних сортов яблок, таких как 'Šampion', и зимних сортов яблок, таких как 'Ligol', предназначенных для длительного хранения. Только яблоки, собранные на оптимальной стадии созревания, пригодны для хранения более 3 месяцев благодаря лучшему потенциалу хранения и органолептическому качеству. Исследование проводилось в холодильной камере и лаборатории кафедры помологии Познанского университета естественных наук в период с 1999 по 2006 год и было разработано для оценки и определения суммы накопленных температур для обоих сортов. Плоды собирали каждые 4–5 дней, начиная с нескольких недель до предполагаемой ОВД. Зрелость при сборе оценивали с точки зрения твердости, TSS, распада крахмала, цвета основания и титруемой кислотности. Было 3–4 основных урожая, из которых фрукты хранили в холодильнике в течение 3 месяцев. Сохранность яблок оценивали после равного количества дней хранения соответственно дате их сбора. Оценка была основана на субъективных оценках качества и измерениях, сделанных после хранения. Температура воздуха в саду измерялась каждые 2 часа. Результаты, полученные на четырех регистраторах, послужили основой для расчета (а) средней дневной температуры и (б) совокупной температуры, для которой значения 0,0 ° С, 4,0 ° С, 5,0 ° С, 10,0 ° С, и 15,0 ° С были приняты соответственно в качестве эталона. После восьми лет исследований оптимальное значение SAT для «Шампиона» было определено при 2550 градусах, а для «Лигола» - при 2600 градусах с 0 ° C в качестве базовой температуры. OHD был определен наиболее точно для обоих сортов, принимая 0 ° C в качестве базовой температуры. Метод SAT был признан основой для определения даты сбора урожая сорта яблони 'Šampion' и 'Ligol'.

[Болат]

САТ-сумма активных температур,среднесуточных от +10 гр.

САТ принято считать от +10 гр.
В этом сезоне яблони рано цвели, 20-апреля.
А переход среднесуточной температуры через +10 гр. был 18-апреля.
Получается что для цветения, достаточно САТ 20-градусов - ?

[Zener]

Болат, Яблоня начинает вегетацию от среднесуточной 5 гр.САТом оперируют по винограду,он от 10 гр. начинает рост.

[Кэп]

Земля, особенно если под черным паром, может прогреваться более +10, и меньше испытывает колебания температур. Что вообще хз как учитывается. Особенно при разной глубине залегания корней и прогреве почвы. А это кардинально влияет на вегетацию.

[Виктор,Омск]

САТ-сумма активных температур,среднесуточных от +10 гр.

САТ принято считать от +10 гр.
В этом сезоне яблони рано цвели, 20-апреля.
А переход среднесуточной температуры через +10 гр. был 18-апреля.
Получается что для цветения, достаточно САТ 20-градусов - ?

Здравый смысл подсказывает мне рассматривать период времени связанный с формированием плода.

[Болат]

Болат, Яблоня начинает вегетацию от среднесуточной 5 гр.САТом оперируют по винограду,он от 10 гр. начинает рост.

Спасибо, Александр.
Для подробного представления всех фенологических фаз, хочу для себя посчитать САТ от начала вегетации, значит это от среднесуточной +5 гр.
Среднесуточная перешла это значение 2-апреля. Со 2-го по 8-ое, семь дней среднесуточная была +9,3 гр, САТ 29,1 гр.
За тем три дня похолодания, среднесуточной +3,5 гр.
С 12-го числа устойчивое потепление, по 20-ое(начало цветения) среднесуточная была +8,9 гр. САТ получается 80 гр.
Для цветения буду считать САТ(выше +5) 80 градусов или прибавить 29 градусов перед похолоданием - ?

[Zener]

Болат, По САТу посмотрите viewtopic.php?t=4078 .От +5 ,если память не изменяет,-СЭТ.

[Кэп]

А у кого есть истинный сорт Экранного от оригинатора без пересорта? И как у него с набором вкуса, зимовкой, подмерзаниями, устойчивостью к парше?