Идеальный скелетообразователь для яблони

[Vovak-g]

Есть у кого нибудь сорт Горноалтайское?
Поделитесь, пожалуйста, насколько он зимостойкий и есть ли смысл использовать его в качестве скелета?
Ну и о вкусе плодов хотя бы коротко.

У меня есть, более чем за 20-ть лет сорт не подмерзал, как скелет вполне; со вкусом хуже - очень на любителя, есть привкус рябины.

А плоды какого размера?
Такие же как у Уральского Наливного?
Или крупнее?

[Дед Мороз]

Есть у кого нибудь сорт Горноалтайское?
Поделитесь, пожалуйста, насколько он зимостойкий и есть ли смысл использовать его в качестве скелета?
Ну и о вкусе плодов хотя бы коротко.

У меня есть, более чем за 20-ть лет сорт не подмерзал, как скелет вполне; со вкусом хуже - очень на любителя, есть привкус рябины.

А плоды какого размера?
Такие же как у Уральского Наливного?
Или крупнее?

Примерно такие же.

[Кэп]

Думал про использование Грушовки московской в качестве скелетообразователя. Посетив участок знакомых и рассмотрев состояние деревьев в возрасте примерно 35 лет, отказался от этой мысли. Шестиметровые коряги с метловидной кроной , потерянной корой, кучей грибных заболеваний на остатках коры это явно не то что хотелось бы видеть со временем на участке. Даже учитывая высокую зимостойкость Грушовки московской. Максимум корни её сеянцев для выращивания на них зимостойких сортов отдельным деревом.

Сомневаюсь теперь вообще в необходимости долговечного сада в условиях холодного и влажного климата с малым САТ. Особенно учитывая необходимость ухода и сбора плодов на таких гигантах, которые могут в любой момент свалиться на голову.
Думаю перед использованием скелетообразователя важно оценить состояние коры и самих многолетних деревьев в целом. К сожалению на сайте да и в целом в интернете наблюдается дефицит подробных фотографий многолетних деревьев таких потенциальных скелетообразователей как Анис, Янтарь, Бирское грушевое, Аксена, Коробовка, Чулановка, Первоуральское и др. Хорошо бы для сравнительного анализа форумчане выкладывали бы у кого что есть

[Vovak-g]

Думал про использование Грушовки московской в качестве скелетообразователя. Посетив участок знакомых и рассмотрев состояние деревьев в возрасте примерно 35 лет, отказался от этой мысли. Шестиметровые коряги с метловидной кроной , потерянной корой, кучей грибных заболеваний на остатках коры это явно не то что хотелось бы видеть со временем на участке. Даже учитывая высокую зимостойкость Грушовки московской. Максимум корни её сеянцев для выращивания на них зимостойких сортов отдельным деревом.IMG_20200723_155658_copy_768x1024.jpgIMG_20200723_155806_copy_768x1024.jpgIMG_20200723_155720_copy_768x1024.jpgIMG_20200723_155710_copy_768x1024.jpg
Сомневаюсь теперь вообще в необходимости долговечного сада в условиях холодного и влажного климата с малым САТ. Особенно учитывая необходимость ухода и сбора плодов на таких гигантах, которые могут в любой момент свалиться на голову.
Думаю перед использованием скелетообразователя важно оценить состояние коры и самих многолетних деревьев в целом. К сожалению на сайте да и в целом в интернете наблюдается дефицит подробных фотографий многолетних деревьев таких потенциальных скелетообразователей как Анис, Янтарь, Бирское грушевое, Аксена, Коробовка, Чулановка, Первоуральское и др. Хорошо бы для сравнительного анализа форумчане выкладывали бы у кого что есть

Спасибо за фото.
У меня в саду есть несколько Грушевок Московских, посаженных специально в качестве скелетообразователя.
Им всего 3 - 4 года, две уже начал прививать.
Они не будут "шестиметровыми корягами", высоту яблони определяет подвой и формовка.
А ободранная кора и болячки на фото, меня тоже не пугают. Неизвнстно, что явилось причиной этих повреждений, возможно просто отломы острых развилок.
Думаю не стоит браковать сорт, на основании посещения только одного сада.
Ну и конечно остаются сомнения в сортности, вы уверены что у них ГМ?
А насчет фото старых деревьев, поддержу ваше мнение.

[Кэп]

Vovak-g, уверен что ГМ. В прошлом году на них урожай был обвальный. Сам видел и пробовал. На заднем плане Штрейфлинг. Таже жуть с более толстым стволом и раскидистой кроной. Ветви ломались в прошлом году. Тут оно во всем поселке одинаковое наследие советских времён с отсутствием ухода и формированием. Хоть оно и пережило много морозных зим, видеть его в саду скелетом только в страшном сне можно. Впрочем местные этим не забиваются. Иногда просто отпиливают сучья мешающие им ходить по участку
Более того. Такого же ужаса чуть с меньшим поражением полно в ГБС им. Цицина и Коломенском. Так что я в раздумьях о возможности вырастить долговечный безпроблемный сад в нашем климате в принципе.

[Виктор,Омск]

Кэп! Проверены Янтарь, Первоуральское. Более жизнеспособными оказались Анисы- Пурпуровый и Свердловский. Чулановки нет.

[Кэп]

Виктор,Омск, и как у Янтаря и Первоуральского с совместимостью с сортами и габитусом, состоянием коры? Фотографии взрослых деревьев выложите пожалуйста. И про жизнеспособность можно подробнее, не выдержали морозов, обмерзли?

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск, и как у Янтаря и Первоуральского с совместимостью с сортами и габитусом, состоянием коры? Фотографии взрослых деревьев выложите пожалуйста. И про жизнеспособность можно подробнее, не выдержали морозов, обмерзли?

Первоуральское в этом году плодоносит. Кора темная и поврежлается на кромке снега. На зимостоком штамбе его не пробовал. Янтарь подмерзает каждый год. Есть много подобных уральских сортов. Отмечу среди них ещё Детское и Уральское розовое. Зимостойкость этих сортов на уровне Уральского наливного. У Детского кора довольно светлая, сорт низкорослый.

[Кэп]

Виктор,Омск, очень интересные наблюдения. А что за сорт Детское? Ссылочку на описание дадите? Получается Анисы- Пурпуровый и Свердловский более зимостойки чем Янтарь и Первоуральское? Учитывая зимостойкость использованной в селекции Ранетки пурпуровой и отбор в климатических условиях СССС, все возможно. Единственно ранетка пурпуровая может иметь недостаточную совместимость, как и её гибриды с культурными сортами. Тогда что лучше всего переносит зимы в Ваших условиях, Шаропай?

[Виктор,Омск]

Шаропай и Брусничное находятся в виде молодых посадок. Есть старый похожий сорт- Пудовщина.

[Кэп]

Кэп! Проверены Янтарь, Первоуральское. Более жизнеспособными оказались Анисы- Пурпуровый и Свердловский. Чулановки нет.

А что с корнями у Аниса пурпурового? Сильно морковкой, или много скелетных расходящихся в относительную горизонталь? Для скелетообразователя при высоком УГВ это важно. И что за сорт Детская? Грушу такую только знаю.
- Детское» выведена выдающимся селекционером Мазуниным М. А. Место получения сорта – Южно-Уральский научно-исследовательский институт плодоовощеводства и картофелеводства. Мазунин скрестил сорта «Уральский наливной» и «Уэлси».(с) - Это она?

[Masik]

Хорошо бы для сравнительного анализа форумчане выкладывали бы у кого что есть

Грушовка московская.

[Кэп]

Masik, ага, оно, ещё аркад с похожей кроной встречается. Жуткая штука для сбора урожая и ухода за деревом. Глядя на такие кроны уже не хочется высокой вазы, высокого штамба. Лидер у нее однозначно на удаление, отгибание или перепрививку.

[Vovak-g]

Masik, ага, оно, ещё аркад с похожей кроной встречается. Жуткая штука для сбора урожая и ухода за деревом. Глядя на такие кроны уже не хочется высокой вазы, высокого штамба. Лидер у нее однозначно на удаление, отгибание или перепрививку.

Выбирайте нужный подвой и не будет "жуткой штуки". И опять захочется высокий штамб, Грушевка Московская отличный скелетообразователь.

[Кэп]

Подниму тему вопросом - кто-нибудь использовал сорт Бирское грушевое в качестве скелетообразователя, или хотя бы расскажет подробности про его зимостойкость? Знаю у Виталия Фёдоровича оно есть.
И ещё, думаю первый ярус скелетных ветвей прививать всё-таки низко(20-40 см), вопреки совету покойного Анатолия(toliam1) начинать от 1,5 метра. Другой вопрос что этот ярус надо прививать чем-то максимально зимостойким, и в верхушку зимостойкий летний или раннеосенний сорт обязательно(если это конечно реально помогает).