Старые деревья: уход, обрезка и пр.

[Irus]

что выпревание может быть у яблони, не сталкивался с этим...

Может, как-то по молодости обмотал на зиму штамбы полосами спанбонда, "чудесный" компресс получился.

[Дед Мороз]

что выпревание может быть у яблони, не сталкивался с этим...

Может, как-то по молодости обмотал на зиму штамбы полосами спанбонда, "чудесный" компресс получился.

Нет, если прилагать усилия, то возможно многое...

[Irus]

Нет, если прилагать усилия, то возможно многое...

Согласен

[M-Borki]

Dim, я же говорю , проблема надумана лентяями . За деревьями нужно ухаживать как за детьми .

Ну, это вы, наверное, зря)), может эти "лентяи"-трудяги из трудяг))
Я в 91вом с Москвы, уже с семьей, вернулся, раздвигал крапиву и сажал саженцы, жена заявляла, что сначала порядок надо навести, а мне не до порядка было и саженцы по минимуму уход имели, зато в скором времени дети имели ягоды, яблоки и груши. С выпреванием пока не знаком, абрикос только первый год растет))

[Санек111]

Речь пошла о деревьях посаженных в деревнях или в небольших городах но живущих в своих домах, еще в СССР. Вот вы молодцы, назвали лентяями людей, работающих на основных работах, а потом выращивающих себе пропитание. Людей которые вставали с первыми петухами, кормили животных, выгоняли на пастбища коров, потом пахали в огороде, и шли на основную работу, а после еще огород, работы по дому.
Ну вы блин даете.

[RFM]

Не ругайтесь. Люди большинство не лентяи, но не в теме, как говорится. Сейчас люди часто не в состоянии инструкцию по эксплуатации прочитать, меня раньше от этого бомбило, а теперь привык. А про садоводство и говорить нечего, беру секатор и иду родственникам деревья подстригать, а то ведь надо толстые книги прочитать. Да и не надо это по большому счету, каждому свое.

[M-Borki]

Речь пошла о деревьях посаженных в деревнях или в небольших городах

Так им там самое место)) Речь о выпревание, но я думаю яблоня не та культура, чтоб заморачиваться с заготовкой лапника, обвязкой. То что лапник хорош Реал прав, я под виноград на землю подкладываю.

[Санек111]

Речь о выпревание

Разговор начался о старых яблонях которые росли практически без штамба.
там 4 дерева,из них 3 грушовки,у всех грушовок по 4-5 стволов прямо чуть ли не от корневой шейки.Это результат такой прививки,как получилась у меня или что? Там,на дачах,почти у всех грушовки выглядят именно так.
И начался спор, сделали предположение, что они так сформированы по рекомендациям ученых. В связи с этим выдвинули проблему с выпреванием. В результате люди оказались просто лентяями.

[Дед Мороз]

Речь о выпревание

Разговор начался о старых яблонях которые росли практически без штамба.
там 4 дерева,из них 3 грушовки,у всех грушовок по 4-5 стволов прямо чуть ли не от корневой шейки.Это результат такой прививки,как получилась у меня или что? Там,на дачах,почти у всех грушовки выглядят именно так.
И начался спор, сделали предположение, что они так сформированы по рекомендациям ученых. В связи с этим выдвинули проблему с выпреванием. В результате люди оказались просто лентяями.

По 4-5 стволов у яблонь в деревнях чаще всего от неосведомлённости по уходу и по формировке деревьев в частности. Можно поинтересоваться у хозяев умеют ли они прививать. Это не лень - у всех свои интересы и заботы.

[Виктор,Омск]

В районах с жёстким климатом применяется «кустовидная» посадка плодовых. Такая посадка наиболее эффективна при заглублении места прививки. Количество стволов обычно не регламентируется. Термин не устоявшийся.

[tep]

Уважаемые,я как то спросил соседа почему у нас в Сапожке большинство Грушовок Московский да и многих других старых яблонь растёт в несколько стволов,он сказал что в 70 годах(в каком он мне сказал честно признаюсь забыл я) была лютая зима,вот и по вымерзли сады,люди их потом в начале лета поспилили а потом вот и отросли яблони в несколько стволов и благополучно растут до сих пор.

[RFM]

tep, зима 77/78. У нас в деревне яблонь после этой зимы не осталось.

[Irus]

tep, зима 77/78. У нас в деревне яблонь после этой зимы не осталось.

Насколько помню, зима 78/79.

[RFM]

Irus, точно, собственно вот:
viewtopic.php?p=819241#p819241
У нас в подъезде все батареи полопались, красота была неописуемая, как в сказке про Снежную королеву, но мне было 9 лет, поэтому было так классно.

[Санек111]

отросли яблони в несколько стволов и благополучно растут до сих пор.

Еще вариант
Вы просто профи, вы априоре не можете себе позволить яблони расти как ей хочется.
А у нас вот как раз все

IMG_20200721_201348.jpg (323.98 КБ) 5390 просмотров

IMG_20200721_201348.jpg (323.98 КБ) 5390 просмотров

Тут конечно после урагана, и после этой зимы несколько веток канули в лето. прививок понаделано. но да все равно примерно видно. Яблоня росла без формировки.
И так, как посадили Грушовка начала расти не так как остальные яблони, она как пирамидальный тополь, в верх все ветки. И тут вот вся разница, другие яблони нижними ветками мешали заниматься грядками или кустами смородины, и как следствие спиливались. А она нет, ветки в верх, у нас даже возникал вопрос а яблоня ли это???. Ну да до спилить руки не дошли. И в один сезон она зацвела, выдала ошеломляющий урожай, и раскинула ветки, как распускающийся цветок. Потом ветки так в виде фонтанчика и остались.
Сажалась 89 90году примерно, уже туманом прошлое поволакивается.

[Тырмандыр Помидоров]

По 4-5 стволов у яблонь в деревнях чаще всего от неосведомлённости по уходу и по формировке деревьев в частности. Можно поинтересоваться у хозяев умеют ли они прививать. Это не лень - у всех свои интересы и заботы.

Хозяева,сажавшие эти деревья поумирали давно.Я у жены спрашивал,деревья её отец сажал,привозил из какого-то питомника.Естественно никто и никогда не формировал их и тем более не обрезал,растут предоставленные сами себе.На качестве плодов и урожае никак это не отражалось никогда.Выглядят один-в-один как на фото выше.И так у всех там на участках.Особенно второе фото,прямо как у нас и грядка с бортиками напротив,только забор из рабицы с соседями,а не профнастил)Год посадки деревьев на даче 86 или 87.О прививках и сейчас люди только слышали краем уха,а тогда никто не заморачивался.Купили,посадили и всё.Забота другая была у людей - как и где найти стройматериал,чтоб хоть какую сараюшку себе построить)))

[Ольгуня]

Санек111, у меня растёт старая Грушовка, тоже в три ствола от земли. Была. В расщелинах началась гниль, а не подобраться, да и такой букет у дома не очень, решила омолодить. По одному стволу убирали в год, средний перевели на молодой побег, сейчас растёт в один ствол. Всё пни были гнилые внутри, в каждый, после очистки трухи, влила по лейке раствора медного купороса и поставила "пломбу" из цемента с песком. Сейчас яблоня растёт и плодоносит.
Видимо, Грушовка Московская имеет свойство расти "веником", штамба нет вообще. Мою сажал дед в 50-е годы, говорил, что достал, то и посадил. И первые яблоки были лет через 12 после посадки

[Тырмандыр Помидоров]

Всё пни были гнилые внутри, в каждый, после очистки трухи, влила по лейке раствора медного купороса и поставила "пломбу" из цемента с песком. Сейчас яблоня растёт и плодоносит.

На мой взгляд не очень хорошая идея закладывать камень в дерево.Я обычно мешаю цемент с опилками.Это получается типа теплой штукатурки.Сверху замазываю фасадной шпаклевкой.

[M-Borki]

Видимо, Грушовка Московская имеет свойство расти "веником", штамба нет вообще.

Как развиваются молодые деревца Грушовки на сеянцах, не плохо бы послушать ребят, кто занимался их формировкой. Когда не видно штамба (причины могут быть разные), то логично наличие куста - здоровая конкуренция.
У отца сад погиб тоже в 79м. От 17 яблонь осталось 3 - две грушовки и анисовка. Штамбы были метровые, снег не меньше полутора метров, очень не любил пацаном откапывать (в марте) нижние скелетные ветви.))

[Masik]

Как развиваются молодые деревца Грушовки на сеянцах, не плохо бы послушать ребят, кто занимался их формировкой. Когда не видно штамба (причины могут быть разные), то логично наличие куста - здоровая конкуренция.

Хорошо развиваются. Поправлю. Углы были не очень. Растяжками формировал. Для старого сорта отличная скороплодность.

[Кэп]

отросли яблони в несколько стволов и благополучно растут до сих пор.

Еще вариант
Вы просто профи, вы априоре не можете себе позволить яблони расти как ей хочется.
А у нас вот как раз все
IMG_20200721_201456.jpgIMG_20200721_201348.jpg
Тут конечно после урагана, и после этой зимы несколько веток канули в лето. прививок понаделано. но да все равно примерно видно. Яблоня росла без формировки.
И так, как посадили Грушовка начала расти не так как остальные яблони, она как пирамидальный тополь, в верх все ветки. И тут вот вся разница, другие яблони нижними ветками мешали заниматься грядками или кустами смородины, и как следствие спиливались. А она нет, ветки в верх, у нас даже возникал вопрос а яблоня ли это???. Ну да до спилить руки не дошли. И в один сезон она зацвела, выдала ошеломляющий урожай, и раскинула ветки, как распускающийся цветок. Потом ветки так в виде фонтанчика и остались.
Сажалась 89 90году примерно, уже туманом прошлое поволакивается.

Думаю это кандидаты на корчевание и замену на более интересные сорта с нормальной формировкой на надёжных скелетообразователях.
viewtopic.php?p=839599#p839599

[Санек111]

Думаю это кандидаты на корчевание и замену на более интересные сорта с нормальной формировкой на надёжных скелетообразователях

Ошибаетесь, надежнее чем грушовка скелетообразователь? Интереснее сорта, не только в смысле вкуса, хотя и вкусом мало куму уступит, а что не лежит, то и не должно оно лежать, то же самое.
Веду усиленную борьбу за выживание дерева, понемногу омолаживаю, уменьшаю крону по маленьку, что бы корни не загубить, и что бы место появилось, еще чего нить посадить.
В прошлом году, уже потрепанное дерево только на вино мне 20 литров сока обеспечило , 8 5ти литровых бутылей заготовил сухофруктов, не считая того, что раздал. И выкорчевать? Я родился под Грушовкой с Мельбой, можно еще к ним Штрейфлинг добавить, вырос на них, прожил жизнь с ними, и они будут последними от которых я откажусь.
А вот еще яблонь, разных, это да, это я обязательно, уже сажаю, прививаю, и на клонах, и на сеянцах, и даже на черноплодной рябине, заразился, оказалось очень интересным занятием.
На ваших фотках результат неправильной обрезки, отмирающая кора с оставшихся не обработанными сучков, после их удаления, потянула за собой кору на живых стволах. Сия учесть уготована любому дереву в таких условиях.

[Нюра]

И все бы вам корчевать, прям руки чешутся.

У старых деревьев свой шарм, своя прелесть, память опять же

[Кэп]

Я бы сейчас уже переформатировал бы свой сад четырёхлетней давности посадки, чем в перспективе и планирую заняться. Вопрос в надёжных скелетообразователях

[Санек111]

Видимо, Грушовка Московская имеет свойство расти "веником",

Да удивительно, но в конце концов этот веник распускается под тяжестью урожая и длинные ветки растущие в верх изгибаются, самые нижние касаются земли концами веток. Таким образом благодаря гибкости получат опору на земле, если не поставить подпорки.
Не догадался сфоткать до того как начал укорочение и омоложение, теперь жалею.

[Санек111]

Вопрос в надёжных скелетообразователях

Грушовка надежный, но не очень удобный скелетообразователь.
Я себе Брусничное ращу, в кроне пара прививок Янтаря, на всякий случай.

[Кэп]

Санек111, Брусничное сеянец или прививка на чьих-то корнях? Сеянцы лотерея, если на селетообразователь. И сколько лет растите? С формировкой или без?

[Санек111]

Брусничное сеянец или прививка на чьих-то корнях?

Сеянец Антоновки подвой, первые мои саженцы, прививка прошлого года

[Zaryanka]

Марина_М, я свои фотографии всех моментов обрезки для тебя подготовила, но лучше, чем в "Настольной книге садовода" А.С.Зайцева В.А.Логвиненко не покажешь.

И что делать с грушовыми волчками. Я две-три почки от ветки первого порядка оставляю, над третьей волчок обрезаю. За два-три года появляются из них веточки: верхняя - почтивертикальная, та, что пониже - "под углом", из нижней почки, обычно, горизонтальная. Вот над этой горизонтальной, неважно, параллельно она ветви первого порядка направлена или вбок, обрезаю всё, что выше. На неё могу, когда основная ветвь состарится, перевести(то есть, новую с "коленом" оставить, старую отрезать). А так понятно в книжке объясняется.

А это , если приросты за прошлое лето совсем "никакие" - "перевод" на участок ветви, на котором возможны хорошие приросты.

[Lyuda]

Уважаемые садоводы, подскажите как проводить обрезку старой яблони сорта Антоновка, если высота дерева метров 4-5, какую лестницу, стремянку, лучше купить для этой цели. Хотелось снизить высоту дерева и обрезать наверху толстые сухие ветки, до которых без высокой лестницы не добраться.

[Санек111]

высота дерева метров 4-5

можно такой вот
https://www.220-volt.ru/catalog-565387/

[Lyuda]

высота дерева метров 4-5

можно такой вот

Спасибо, но такой ножовкой можно отпилить тонкие ветки, а если диаметр ветки 10см, то наверное не получится.

[Санек111]

но такой ножовкой можно отпилить тонкие ветки,

Пилит, одной рукой можно любую ветку, не бензопила конечно. Я свои обрезаю без особых проблем. Рез у нее на себя, приподнял не много, и в низ с не болшим усилием, под своим весом потихоньку. Попозже снимок сделаю. Второй год режу все на высоте.
10см(плюс минус, не мерил) диаметр перепиливал, ни каких стремянок не надо.

[Санек111]

Попозже снимок сделаю

Это самая толстая ветка спиленная в этом году

А тут она была спилена как раз примерно 5м

[Дед Мороз]

Попозже снимок сделаю

Это самая толстая ветка спиленная в этом году
спиленая ветка.jpg
А тут она была спилена как раз примерно 5м
яблоня в.jpg

Задир коры, вероятное отсутствие замазки ран... Уж лучше стремянка (любая).

[Санек111]

вероятное отсутствие замазки ран.

У меня удочка бамбуковая 4колена, тонкое колено убрал, привязал кисточку.
На счет задира, если резать в 2 приема, с начало большую часть, потом меньшую, то практически нет, не мне вам говорить.
В моем случае обрезка поэтапная, каждый год по не многу, все равно в следующем году обрежется еще не много, поэтому и не заморачивался. А потом, кому как, мне так ни какой возможности стремянкой пользоваться.
Как вариант.
Вот к стати сосну обрезал от проводов подальше, не видно ни каких задиров, хотя то же не старался избежать, ветер по прогнозу обещали..

[РоманТ92]

Ещё раз прошу помощи форумчан с опознанием сорта.
Есть у меня на участке очень странная яблоня. Выглядит она как какой-то урод-мутант. Основной ствол-проводник весьма толстый. Но вот ветки растут как-то странно - не ярусами, а почти все из зоны близ самой верхушки.
При этом сами ветки тоже очень странные - длинные, тонкие, сильно ветвящиеся и обвислые.
И ещё одна особая примета - у яблони очень крупные листья, раза в 2-3 крупнее, чем у Антоновок, Папировок и всех остальных. Самые крупные листы размером вообще почти с ладонь.
Вот фотография (к сожалению, было пасмурно и лучше снять не получилось).

Фото плодов, к сожалению, не сохранилось, но они существенно мельче листьев (грамм 90), желтые с лёгкой розовой полосатостью, сладковатые без кислинки, твёрдые, созревают до съедобного состояния в конце сентября.

Спрашиваю в связи с тем, что по весне хочу попробовать привить на это дерево 2-3 летних сорта - постоянный активный рост веток даёт надежду на хорошую приживаемость черенков, толщина веток у основания составляет в среднем примерно 2-3 см, да и расположение ветвей-подвоев на высоте 2-2,5 метра вроде как считается оптимальным для привоя во многих методичках.

[Эвелин]

Есть у меня на участке очень странная яблоня. Выглядит она как какой-то урод-мутант. Основной ствол-проводник весьма толстый. Но вот ветки растут как-то странно - не ярусами, а почти все из зоны близ самой верхушки.
При этом сами ветки тоже очень странные - длинные, тонкие, сильно ветвящиеся и обвислые.
.....по весне хочу попробовать привить на это дерево 2-3 летних сорта - постоянный активный рост веток даёт надежду на хорошую приживаемость черенков, толщина веток у основания составляет в среднем примерно 2-3 см

Не мутант! Очень милое деревце.
А то что ствол большой... У меня у старых яблонек тоже ствол большой, одному человеку не обхватить. Так это потому что сам ствол не привитой, привиты только скелетные ветви, вот он и растет ничем не ограничен.
Настораживает то, что правую ветку что-то сдерживает в росте (слева пошла расти мощная ветвь, перехватив функцию центрального проводника). Что-то тормозит рост скелетных ветвей, поэтому и листья большие и много молодых веток. Дерево борется за свою жизнь.
Я бы обратила внимание на срезы ветвей, когда будете обрезать, прививать. Нет ли бича всех возрастных деревьев - трутовика.
При обрезке посмотрите на серединку среза какой-нибудь толстой ветки.
Если трутовик. Может можно и вылечить.
Нет ли у дерева дупла?
P.S. Да, еще хочу добавить.
Второй вариант развития:
за деревом ранее ухаживали : сильная обрезка, омолаживание, может и правую ветку отогнули.
Поэтому сильный рост веток, крупная листва. И теперь есть на что прививать.

[РоманТ92]

это потому что сам ствол не привитой, привиты только скелетные ветви, вот он и растет ничем не ограничен.

Увы, в нашем саду за 40 лет существования не прививалось ничего и никогда. Разве что сами саженцы были на каком-то подвое при покупке в 80-е/90-е годы прошлого века. Весной будет первый опыт.

Настораживает то, что правую ветку что-то сдерживает в росте (слева пошла расти мощная ветвь, перехватив функцию центрального проводника). Что-то тормозит рост скелетных ветвей, поэтому и листья большие и много молодых веток. Дерево борется за свою жизнь.

Правую ветку тормозит в росте её спил больше 10 лет назад

Я бы обратила внимание на срезы ветвей, когда будете обрезать, прививать. Нет ли бича всех возрастных деревьев - трутовика.
При обрезке посмотрите на серединку среза какой-нибудь толстой ветки.
Если трутовик. Может можно и вылечить.
Нет ли у дерева дупла?

Дупла нет, но с противоположной от места съёмки стороны дерева когда-то было раздвоение штамба у самого основания (как бы два сросшихся ствола). Его давным давно отпилили в месте раздвоения, но поперёк, а не вдоль. В минувшее воскресенье занялся покраской и обнаружил между стволом и обрезанным куском небольшую трещину. После легкого рывка рукой обрезок оторвался на всю метровую длину до земли. Под ним было много сгнившей древесины. Зачистил до твёрдого слоя, обработал раствором медного купороса и запломбировал глиной.

P.S. Да, еще хочу добавить.
Второй вариант развития:
за деревом ранее ухаживали : сильная обрезка, омолаживание, может и правую ветку отогнули.
Поэтому сильный рост веток, крупная листва. И теперь есть на что прививать.

Не совсем так. Раньше таких длинных и тонких веток было ещё больше, поэтому часть из них несколько лет назад срезали на кольцо.
Вообще, если не брать в расчёт левый вертикальный отросток, то это единственная яблоня в саду, которая в ширину больше, чем в высоту.

[Эвелин]

Увы, в нашем саду за 40 лет существования не прививалось ничего и никогда. Разве что сами саженцы были на каком-то подвое при покупке в 80-е/90-е годы прошлого века. Весной будет первый опыт.
...Дупла нет, но с противоположной от места съёмки стороны дерева когда-то было раздвоение штамба у самого основания (как бы два сросшихся ствола). Его давным давно отпилили в месте раздвоения, но поперёк, а не вдоль. В минувшее воскресенье занялся покраской и обнаружил между стволом и обрезанным куском небольшую трещину. После легкого рывка рукой обрезок оторвался на всю метровую длину до земли. Под ним было много сгнившей древесины. Зачистил до твёрдого слоя, обработал раствором медного купороса и запломбировал глиной.

Вообще, если не брать в расчёт левый вертикальный отросток, то это единственная яблоня в саду, которая в ширину больше, чем в высоту.

Медный купорос и глина это конечно же хорошо. Но совсем не достаточно.
К сожалению процесс пошел по первому сценарию.
И даже не надо спрашивать какого цвета был этот твердый слой, до которого вы зачистили. Споры гриба уже есть во всем дереве, и если их не побороть, год от года они будут питаться древесиной.
Где-то прочитала, можно в нескольких местах на разной высоте просверлить небольшие отверстия под небольшим наклоном и залить сильный фунгицид ( разведённый в воде, конечно) и самодельной деревянной пробкой укупорить. Фунгицид сильный (2класс. особо их не применяю, во всяком случае ограничиваюсь 3 классом, но здесь не тот случай). Хорошо бы и под глиной так обработать. И не единожды.
В инете много роликов как лечить, (вплоть как делать "капельницу"для дерева), посмотрите.
Может быть и вылечите вашу яблоньку-красавицу. Удачи.

[РоманТ92]

Эвелин, странно, плодового тела трутовика ни на одном дереве в саду никогда не наблюдалось. Ладно, спасибо, обработаю комбинированным фунгицидом.

[ДочьЖени]

Ладно, спасибо, обработаю комбинированным фунгицидом.

Осмелюсь спросить - а зачем? Если собираетесь прививать, то не вижу смысла. У меня тоже старый сад (больше 30 лет), да к тому же в низком месте (пришлось высаживать все деревья на холмики). Решила покупать молодые деревья, а старые по-тиху выпиливаем. Молодые прививаю.

[РоманТ92]

ДочьЖени, а молодых у меня нет...

[ДимаКо]

Можно купить в питомнике/садовом центре кронированные 2-3летки морозостойких сортов (в ваших условиях), высадить на постоянное место, весной привить на них новые сорта. Нет смысла мучаться со старыми.
Я докупаю на скелеты Чижовскую и Грушовку Московскую, если своих не хватает.

[Эвелин]

Эвелин, странно, плодового тела трутовика ни на одном дереве в саду никогда не наблюдалось. Ладно, спасибо, обработаю комбинированным фунгицидом.

Когда он выйдет наружу- лечить уже поздно будет.
Спрошу аккуратно - как вы думаете, ту гниль которую вы вычищали до твердой древесины - это чья работа?
Впрочем, я наверно слишком
Удачи вам.

[Павел дачник]

А мне казалось, что трутовик поражает дерево с сердцевины, а наружный слой древесины и кора целые-невредимые. Поэтому деревья с трутовиком живут еще долго. и если внутри цело, а снаружи гниль, то может это что-то другое?

[РоманТ92]

Эвелин, осторожно отвечу - я также не исключаю, что это была работа древоточцев, ибо на соседней яблоне я из-за них в этом году целую ветвь спилил. При этом кое-где были видны характерные выделения, похожие на мелкие опилки.

[РоманТ92]

ДимаКо, это я и так собираюсь сделать. Но вырубать дедушкин сад без попытки спасти - не хочется.

[РоманТ92]

Павел дачник, я не вижу смысла гадать. По весне сделаю контрольные спилы и узнаю точно. В зиму что-то резать нет смысла.

[ДимаКо]

ДимаКо, это я и так собираюсь сделать. Но вырубать дедушкин сад без попытки спасти - не хочется.

Спасти можно по-разному. Например, срезать черенки зимой и сделать новые деревья тех же сортов и вашим детям не нужно будет ничего спасать, если хороший уход обеспечите.

Павел дачник, я не вижу смысла гадать. По весне сделаю контрольные спилы и узнаю точно. В зиму что-то резать нет смысла.

Я бы сейчас спилил, чтоб понять с чем бороться. А может и бороться бесполезно. И время будет освободить место для новых посадок.