Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

[Анатолий Ц.]

Этот сезон в моём саду - яблочный, большинство яблонь отдохнули годик.
Сябрына - это Подруга, которая пока игнорирует отдых. Два года подряд - приличный урожай с нормировкой. И сейчас полно цветочных почек!

Летнее фото из архива

[Василий]

Анатолий Ц., у Вас же климат получше чем у меня, если не трудно, дайте ваш топ по вкусу белорусских сортов. Серафиму помню очень хвалили, завел в прошлом году пару прививок. Интересно сравнить со своим топом.

[Роман С.]

Имант в этом году готовится обильно зацвести. В прошлом году была одна цветочная почка, но яблочки не завязались. В этом году насчитал 45 соцветий. Ровесник Хонейкрисп молчит, хотя я по весне некоторые почки посчитал цветочными, но ошибся.

Имант

[сансад]

Подскажите, прививка яблони Алеся цветет розовыми декоративными цветами и листва зелено красная.Это соответствует сорту.?

[nickn]

Это соответствует сорту.?

Вряд ли...

[Василий]

Подскажите, прививка яблони Алеся цветет розовыми декоративными цветами и листва зелено красная.Это соответствует сорту.?IMG_20200517_142811.jpg

Нет.

[Сарат]

Беларуский синап на сегодня. Хранился в неотапливаемом помещении дома.

Пробовать не стал .

[nickn]

не стал

А почему?

[сансад]

Учитывая то, что черенок срезал в питомнике и висела бирка Алеся смею предположить ,что просто вырос подвой скорее всего 54- 118.Кроме прививки в крону сделал 2 саженца на семенном Дождусь плодоношения в кроне и саженцы привью черенками груш.

[valery77]

Это соответствует сорту.?

Больше похоже, что подвой цветет...

[Сарат]

сансад, вот фото цветущего 62-396.
Фото 54-118 с цветами нету, но думаю они похожи.

[Сарат]

не стал

А почему?

Я люблю сочные и хрустящие

[Антон-Mālus]

Имант в этом году готовится обильно зацвести. В прошлом году была одна цветочная почка, но яблочки не завязались. В этом году насчитал 45 соцветий. Ровесник Хонейкрисп молчит, хотя я по весне некоторые почки посчитал цветочными, но ошибся.

Меня он тоже надул с цветочными почками и не он один )

[Виталий О.]

Антон-Mālus, а на моем и цветочных почек видно не было, однако зацвёл. Интересно теперь завяжется что-то или нет.

[Антон-Mālus]

Да многие сорта генеративные почки под вегетативные маскируют ,в этом году убедился. От некоторых сортов не ждал совсем цветов ,а они обильно цвели. Только вот мороз с --- а

[Виталий О.]

Антон-Mālus, ай уговорил, давай климатом меняться, я согласен Может хоть винограда и арбузов нормальных со своего огорода поем.

[Кэп]

На всех беларуских сортах что у меня есть(Сябрына, Веселина, Алеся, Имант) возникли проблемы с чем-то типа цитоспороза. Началось в прошлом году с Весялины, продолжилось на Сябрыне, обнаружил весной на Иманте. Начинается с верхушки лидера и спускается вниз по стволу. Выглядит примерно так.

В прошлом году три пятилетки Сябрына, Весялина, Алеся были с приличным урожаем, долго вегетировали, в этом году пришлось стволы повырезать.

На Иманте двухлетке обнаружил то же самое, обрезал лидер.
Алеся вообще не проснулась, но там что-то другое. Она чуть не вывернулась прошлой осенью из мягкой земли под весом урожая. И с тех пор явно заболела.

Видимо кандидат на раскорчевку вместе с Сябрыней и Весялиной. Все эти сорта оказались самыми поздно оканчивающими вегетацию в саду. В ноябре единственные, кроме ММ106, стояли с зелёными листьями. Видимо выращивать их отдельными деревьями не судьба, максимум в кроне.

[Сарат]

Имант на 54-118.
Неплохо цветёт. Сегодня у нас потеплело
Пчёлки работают.

[Сарат]

Дыямент, тоже на 54-118.

[Сарат]

Зорка. 54-118.

[Сарат]

Сябрына. Подвой тот же.

[Сарат]

А вот Память Сикоры на таком же подвое, после „ дикого„ перегруза в прошлом году, в этом - одинокий пучок цветов.

P.S. На семенном такая же картина.

[Энди Таккер]

Дорогие коллеги, всех приветствую!

Недавно задался простым вопросом: как должно выглядеть идеальное дерево сорта Дыямент? На сайте оригинатора, к сожалению, информация очень скудная: «Дерево средней силы роста, с компактной кроной средней густоты. Тип плодоношения кольчаточный, плодоношение регулярное, способно закладывать генеративные почки на однолетних ветках». Фотографий самого дерева нет, показаны только плоды. Поиски деревьев Дыямента в Сети также не увенчались успехом. Зато кое-что удалось отыскать в архивах форума . На фото#1 (от Анатолий Ц.) показана крона, не сильно пострадавшая от секатора. На фотографиях коллеги Сарата видны следы жесткой формовки с переводами на боковое ветвление: фото#2(2019) и фото#3(2020).

Этой весной в моем саду цвело много двухлетних саженцев (все на подвое 54-118). Но только Дыямент поразил густотой своей молодой кроны. Очевидно, что у сорта очень высокая пробудимость почек, а побегообразовательная способность средняя или выше средней. Получается что-то среднее между кронами Антоновки и Мельбы :

Следуя заветам Р.П.Кудрявца (светлая память!), стараюсь не подвергать молодые саженцы сильной обрезке. Она может их сильно угнетать и оттягивать вступление в плодоношение. У данного саженца прошлой весной была проведена всего одна формовочная операция – срез (кронирование) на высоте чуть более полуметра. Остальное дерево сделало само. Прошу коллег поделиться мнениями по дальнейшему формированию дерева. Хотелось бы понять, какой тип кроны наиболее подходит для этого сорта в условиях любительского сада (имеется в виду отдельно стоящее дерево).

[Сарат]

Энди Таккер, Виктор, на моих фото как Вы догадались одно и тоже дерево.
Есть ещё один Дыямент в другом саду. Корни 54-118, трёхлетка. В прошлом сезоне было одно яблочко. Фото может и не очень

[Dim]

Дерево средней силы роста, с компактной кроной средней густоты

Не могу согласіться с такой формулировкой.
Прямо у себя имею 2 дерева: одно на ММ106, другое на ПБ-4.
Первое: крона округлая, рост 3-3,5 м. По загущению кроны - трудно с кем сравнить, крайне загущается. Последние годы уже меньше прореживаю... то ли бесполезно, то ли не влияет. Ну, и многие отходят от штамба, а не люблю там резать массово у взрослого дерева. Забавно, что тащит столько плодов - ежегодно, кроме после 2017. Кольчатки внутри кроны в полной тени пока не деградируют (или, скорей, образуются новые?), но плоды внутри хуже окрашиваются, хотя не уступают в размере. Фото плодов показывали разные, у меня нормальный - ярко-оранжевый, очень красивые. Вообще, ощущение, что 106 - источник неисчерпаемого питания для Дыямента, урожайность кратно выше средней ежегодно, цветоед особо не влияет (без отравлений). Ну то есть он прореживает сколько-то, но остаётся слишком много. И ни 1 не вырастает мелким - все одинаковые, крупные.
И другая история - на ПБ-4. Дерево в рост человека, расставило ветки-руки коризонтально, не загущается вообще (стоИт само). Несёт урожая столько, сколько можно механической прочностью. Видимо, ветки жёсткие - под весом плодов (больших) вниз не загибаются в принципе.
+
Сообщал когда-то, что вкус плавает по сезонам?
Раньше отзывался прохладно: сладкое яблоко с очень сильной парфюмерией, сродни "магазинным". А в последнем сезоне были такими, что ели только их, осенние пропали.
Яблоки готовы к потреблению сразу после сьёма.
Недостаток сорта: опадаемость при перезревании на дереве для целей хранения. Но двум месяцам потребления отличных плодов опадение не мешает. То есть: если упали первые 5-10 яблок, быстрее снимайте все.

[Энди Таккер]

Энди Таккер писал(а): ↑02.06.2020, 21:51
Дерево средней силы роста, с компактной кроной средней густоты

Не могу согласіться с такой формулировкой.

Вот и у меня официальное описание вызвало большие сомнения уже по первым наблюдениям. С такими показателями ПП и ПС "средней густоты" никак не получится. Склоняюсь к мысли, что формировать дерево надо по уже традиционной разреженно-ярусной схеме, как это сделано у Сарата. Загущающие ветки надо удалять целиком, если у них нет пространственной перспективы для роста, остальные отгибать до горизонтального или пониклого положения, тем самым превращая их в обрастающую древесину. Чего точно не стоит делать - укорачивать побеги, это приведет лишь к дополнительному загущению кроны.

[Dim]

Загущающие ветки надо удалять целиком, если...

Всё правильно, и далее по тексту тоже. Но вот замучился удалять (много их) на большом дереве, на сегодня крона более чем густая. Благо, паршу не ловит и монилией не бьётся, т. е. перегруз, да в "перегущенной" кроне даёт чистые яблоки, все одинакового крупного размера.

[Энди Таккер]

замучился удалять (много их) на большом дереве,

До "большого дерева" мне еще далеко...) Разумеется, имел в виду формовку молодой кроны. Такие сорта своим деревом в нашем климате большой риск. Слава богу, условия последних зим пока очень радуют и вселяют сдержанный оптимизм.

[Сарат]

download/file.php?id=82243&mode=view
Дыямент. Цвёл что дурной, так и навязал больше всех .

[YURRO1]

Всем привет. Образовалось несколько свободных экземпляров книги - атласа плодовых и ягодных Беларуси
Можно тут посмотреть viewtopic.php?f=8&t=7653

[Виктор,Омск]

Всем привет. Образовалось несколько свободных экземпляров книги - атласа плодовых и ягодных Беларуси
Можно тут посмотреть viewtopic.php?f=8&t=7653

Стал в очередь. См. личные сообщения.

[Василий]

Две недели не был в саду, ехал с планами по нормировке урожая. По факту нормировать пришлось только Бел. Малиновое. Дождей хватало, тепла тоже, круги были замульчированы, две недели назад все деревья подкормил кальциевой селитрой. Но почти все бел . Сорта сильно сбросили завязи. Не сказать, чтобы расстроился, осталось все равно много, но причины точной не знаю. Может влияние заморозков. Давно у нас таких затяжных и мгогократных не было, с температурой около -6.

[Энди Таккер]

почти все бел . Сорта сильно сбросили завязи.

Дорогие коллеги, хочу поделиться наблюдениями о своей бел.фракции.

Елена. Несмотря на многочисленные профилактические обработки сада (первую делал еще в марте) таки подцепила паршу. Причем сильнее всех других неиммунных сортов. Вероятно это последствия уникально холодного мая. Самые маленькие плоды парша разрывает до семенной камеры:

В этом году дерево "отдыхает". Завязи единичные, в лучших традициях сорта - пучками на концах веток. По совокупности характеристик одно из самых бестолковых деревьев в саду.

Дарунак. Отцвел и завязал очень хорошо, несмотря на скверную погоду. Пришлось даже прилично понормировать во избежание перегруза. Однако, видимо, Дарунак посчитал нормировку недостаточной, и за прошедшую неделю сбросил еще приличную часть завязей. Дальше нормировать уже некуда. Плоды и листья на данный момент чистые от парши:

Зорка. Рекордсмен сада по количеству завязей в этом году. Также пришлось прилично понормировать, но в отличии от Дарунка сама дополнительно ничего не сбросила. Плоды и листья на данный момент чистые:

Дыямент. Внук легендарного чешского Чемпиона. Первые сигналки в начале третьего сезона вегетации (подвой 54-118). Плоды и листья чистые, крона тяготеет к сильному загущению, потому нуждается в обязательном прореживании:

Сябрына. Была посажена одновременно с Дыяментом. По совету В.Ю.Ольховича взял саженец на семенном подвое для упрощения нормировки. Завязей пока нет, листья чистые, развивается нормально:

[Dim]

Энди Таккер, с Вашего позволенія, прокомментирую.

почти все бел . Сорта сильно сбросили завязи.

Дорогие коллеги, хочу поделиться наблюдениями о своей бел.фракции.

Елена. Несмотря на многочисленные профилактические обработки сада (первую делал еще в марте) таки подцепила паршу. Причем сильнее всех других неиммунных сортов. Вероятно это последствия уникально холодного мая. Самые маленькие плоды парша разрывает до семенной камеры:

В этом году дерево "отдыхает". Завязи единичные, в лучших традициях сорта - пучками на концах веток. По совокупности характеристик одно из самых бестолковых деревьев в саду.

Не сходится. Завязей ежегодно очень много, цветоед не всегда справляется с прореживанием.
Но согласен с Василием, в этом году неожиданно многие сорта яблони много сбросили - поздно, неожиданно. Но по-разному в зависимости от сорта, некоторые ничего не сбросили.
У себя причину сброса некоторыми завязей подозреваю: нехватка азота (мелкие первые листки пожелтели). Т. е. обычная умеренная доза разбросом карбамида весной в этот раз не сработала - то ли дожди, то ли холода али иная какая ерунда. Кстати, овощи тоже долго, несмотря ни на что, в этом году сигнализировали недостаток азота.
Возвращаясь к Елене: завязей в норме (спасибо цветоеду), парша особо не села, чтобы проблема. Дождей много мелких, для травы и грибов. Это принципиально без обработок.
Справедливости ради, всегда советовал иметь Елену на карлике либо, если у вас крупные деревья, то 1-2 крепких ветви, не более. Куда вы её столько денете, когда срок хранения 2 недели, чего никто не умеет (не хочет?) делать, или 2-3 дня, когда уже сыплется?

Дыямент. Внук легендарного чешского Чемпиона.

Тут не понял. По общедоступной инф. - свободное опыление сорта Отава. ?
Да и не похож... Хоть это не обязательно.

Сябрына. Была посажена одновременно с Дыяментом. По совету В.Ю.Ольховича взял саженец на семенном подвое для упрощения нормировки. Завязей пока нет, листья чистые, развивается нормально:

У меня она слаборослая, скороплодная, не болеет (в отличие от целого ряда сообщений тут на форуме). Возможно, ей нормально энергичный подвой. Но чтобы семенной? Потом расскажите, пжл.

[Энди Таккер]

Дыямент. Внук легендарного чешского Чемпиона.

Тут не понял. По общедоступной инф. - свободное опыление сорта Отава. ? Да и не похож... Хоть это не обязательно.

Dim, благодарствую за комментарий, всегда рад любым откликам . Отава - иммунный сорт, происходит от Чемпиона (OTAVA = SAMPION +JOLANA). Сошлюсь на русскоязычную справку с другого форума от нашего известного коллеги. Дыямент по отцовской линии матери также является и правнуком канадского Спартана, т.е. праправнуком Мекинтоша. А так выглядят яблоки Отавы, мамы Дыямента. Роман Колядин, кстати, как-то поднимал на форуме вопрос о сходстве вкусов Чемпиона и Дыямента. Причина сходства вполне очевидна...

У меня она (Сябрына) слаборослая, скороплодная, не болеет (в отличие от целого ряда сообщений тут на форуме). Возможно, ей нормально энергичный подвой. Но чтобы семенной? Потом расскажите, пжл.

Обязательно, как только будут первые результаты. Видно, что сорт скороплодный, пытался цвести уже этой весной, одновременно с ровесником Дыяментом, но пока ничего не завязал. Нравится хорошая форма кроны.

[Любознательный]

Прошу посоветовать надежные сорта белорусской селекции для Ленобласти.
По мере сил меняем старый сад на новый. Растут старые Антоновки, им под 35 лет. Из молодых растут Память Лаврика, Ауксис,осень 2019г посадил Родниковую и Брянское. Что бы такого хорошего посадить из белорусов? Хочется вкусных крупных яблок при САТ 2000, дождливом лете, высокой зимостойкости при чередовании оттепелей и морозов, устойчивости к парше, сбор яблок в конце сентября, чтобы есть можно было сразу и до Нового года.

[Василий]

Любознательный, Вкусные, крупные, без болячек, зимостойкие. Я могу из своего опыта вам сказать. Я когда себе в сад сорта подбирал, то именно с таким же условиями, как мои, никого не нашел. В результате вкусные оказались не все вкусные, зимостойкие не зимостойкие, а не боляаые с паршой минимум. Читайте форум, эксперементируйте. Из зимостойких могу посоветовать Бел. Малиновое, Бел. Сладкое, Алесю, не понрвится, перепривьете. По вкусу труднее. Кто то тут писал, чем вкуснее, тем менее зимостойкий. Чуть из этой картины Имант выделяется, но с твердой мякотью яблоко. Коваленковское из осенних одно из лучших, вкус, правда необычный. Нужен Вам кто то именно из Ваших мест. Поспех и Заславское мне кисловатыми показались, хотя сорта неплохие , проштудируйте весь форум, может поможет.

[Андрей Васильев]

Любознательный, Пробуйте Имант, если зима без закидонов типа экстремальных морозов, то получите шикарный зимний сорт. (Ну на мой вкус разумеется)

[Любознательный]

Андрей, Имант успеет поспеть к концу сентября при САТ 2000, т.к. 5 октября у нас бьют заморозки с замерзанием висящих яблок? Его когда можно есть?
Что скажете про Персиянку?

[Андрей Васильев]

Имант успеет поспеть к концу сентября при САТ 2000

Успеет. Конечно в холодный год вкус будет хуже, но на сколько я понимаю ему много тепла не нужно, в прошлом году вроде никто на вкус Иманта не жаловался, Алексей ПП вроде даже этот факт отметил.
САТ 2000 конечно для всех зимних сортов не самый лучший, но что делать....

[Любознательный]

Что стоящего есть в осенних или осенне-зимних сортах? Они будут более надежно вызревать при САТ 2000?
Как альтернативу белорусским сортам присматриваюсь к осеннему Марату Бусурину. Он у вас утерян не по причине слабой зимостойкости? Какие у него недостатки?

[Андрей Васильев]

Какие у него недостатки?

как то он не впечатлил ничем и после выпада (не помню уже причину) не стал восстанавливать, то же какается Аркадика.
В контексте темы Коваленковское мне очень нравится, Белана на вкус очень понравилась, на счет зимостойкостим не готов сказать, Память Коваленко еще вкуснее, но зимостойкость явно не высокая. Зорку можно пробовать у Вас я думаю, у себя по крайней мере и Имант и Зорку посадил деревом на 62-396 на холмах. У Иманта уже плоды в этом году на нем, зорка пока в кроне плодоносит (в кроне перенесла 17й год кстати, только очень сильно подмерзла ветвь, помрет еще в ближайшее время, но пока держится)

[Павел дачник]

Любознательный, Пробуйте Имант

Андрей, а разве он подходит по требованиям?

сбор яблок в конце сентября, чтобы есть можно было сразу и до Нового года.

А Коваленковское - вкус на любителя. Мне пресно-сладкий вкус не понравился совсем.

[Андрей Васильев]

Павел дачник, вкус всегда на любителя. Имант назвал как просто одно из лучших яблок, без привязки к срокам потребления
Есть его осеню можно, но не стоит

[Сарат]

Аксамит, копулировка в крону весна 2019.

Сигналки. Надеюсь попробовать.

[АлександрВМ]

Что стоящего есть в осенних или осенне-зимних сортах? Они будут более надежно вызревать при САТ 2000?
Как альтернативу белорусским сортам присматриваюсь к осеннему Марату Бусурину.

Из белорусских сортов (Антей, Белорусское сладкое, Зорка, Весялина, Чарауница, Дыямент) для меня безусловный лидер по вкусу Зорка, хотя конечно полностью оно у нас вызревать вероятно никогда не будет. Марат Бусурин меня так же не впечатлил, уступает Осеннему полосатому. Большие надежды питаю на Родниковую и Данилу, в прошлом году привил в крону - в этом году будут сигналки, посмотрим.

[Энди Таккер]

вкус всегда на любителя.

Оказывается, любителям яблок уже придумали интересную классификацию. На форуме виноградарей как-то приметилась одна статейка. Цитирую полностью без купюр. Интересно мнение коллег.

" Я бы постерегся давать советы по поводу конкретных сортов, хотя перепробовал их под 100 шт. Мне встречались люди которым боровинка нравилась, хотя это, пожалуй, один из самых невкусных сортов. Вообще выбирая сорт надо определиться что вам нравится в порядке первостепенности:

1. Плотная мякоть или нежная . Я заметил, что те, которые грызут яблоки как бобры по барабану вкусовая гамма, они тупо прутся от процесса хрумканья. Тем кому нравится нежная мякоть, противопоказаны пинова, семиренко, хани крисп и пр., ничего вкусного они в них не найдут.На этом этапе половину сортов можно отмести, просто внимательно читая характеристики сорта.

2. Сладкие-кислые. Второй по важности критерий. Тут сложнее. Хорошо если вам нравятся типично сладкие яблоки или наоборот. Сразу можно еще 2/3 от рассматриваемых сортов откинуть, чтобы не приобретать сорта которые заведомо вам не понравятся. Мне попадались сорта очень ароматные с насыщенным вкусом, но я их неизменно выкидывал из коллекции просто потому, что если ты не любишь кислые яблоки, то тебе уже наплевать на все остальные нюансы.

3. аромат, вкусовая гамма (богатство вкуса). Парадоксально, но это наименее важная характеристика. В смысле, тут можно полагаться только на собственный опыт и только после того как определишься с первыми двумя пунктами. Опять-таки если вам очень нравится какой-то типичный представитель вкуса, например мекинтош, то все становится гораздо проще, вам почти наверняка понравится и мельба, кортланд, лобо и др представители семейства мекинт. вкуса. Это как с цветом, сначала основной, а потом оттенки. Вот, как-то так)."

[Василий]

Энди Таккер, Не согласен. Человек сложное животное и упростить его вкусовые предпочтения до 6 градаций- слишком примитивно. Заметил, что садоводы лучше разбираются во вкусах, чем потребители. Но это уже флуд. Можно и перенести сообщения. А если по теме. На том же форуме видел сообщения об Аксамите от 2013 года. Тут пока внятных характеристик, хотя бы вкуса, нет. Полонез тоже не суперновинка, но особо никто не делится впечатлениями.

[Роман С.]

У меня в этом году первое плодоношение белорусских сортов. Читал, облизывался, выбирал, наконец-то собственное мнение смогу составить.
На Иманте завязалось 14 яблок.

На Зорке 3 яблочка.

[Сарат]

Роман С., моя Зорка. Дереву пять лет.

Есть ещё одно деревце, тоже на 54-118, три года - сигналки. Плоды вяжутся пучками.