Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Letka
Дачник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05.06.2013, 00:34
Репутация: 0
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 16 раз

Груша. Агротехника выращивания.

#2901

Сообщение Letka »

У меня груша Лада трёхлетка , прививала на рябину.Высотой всего 1,2м, растёт плохо. Ростовых почек совсем мало, зато плодовыми прям облеплена. И что мне с ней делать? Вообще-то надеялась нормальное дерево вырастить.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Груша. Агротехника выращивания.

#2902

Сообщение Виталий О. »

Letka, привить на нормальный подвой вариант не рассматривается?
Letka
Дачник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05.06.2013, 00:34
Репутация: 0
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 16 раз

Подвои для груш

#2903

Сообщение Letka »

Виталий О.,Рассматривается. Не было у меня в то время подвоев, приткнула на то , что нашла.Погибли зимой 3 взрослых дерева груши и одна яблоня. На одной груше было 4 сорта,формировала чашей.Очень красивое было дерево-особенно когда с урожаем.Шок. Это в 2017-2018 г.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2904

Сообщение Кэп »

Letka, что за сорта у Вас погибли, в Вологодской области?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Letka
Дачник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05.06.2013, 00:34
Репутация: 0
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 16 раз

Подвои для груш

#2905

Сообщение Letka »

Кэп, Чижовская, Лада, Северянка, Красуля. Причём, по моему мнению, они погибли из-за того что лето 17-го было очень мокрым. Буквально весь сезон на участке стояла вода Они вымокли наверное. И как раз весной 17-го я привила Ладу на рябину, просто из любопытства. Так вот она единственная из моих груш выжила.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2906

Сообщение Кэп »

Letka, не совсем понял про период и причины гибели деревьев груши. Вы пишите что погибли зимой, но считаете что вымокли летом? А можно подробности? И какое состояние корневой при этом? Ожила потом или совсем мертвая?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Letka
Дачник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05.06.2013, 00:34
Репутация: 0
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 16 раз

Подвои для груш

#2907

Сообщение Letka »

Кэп, После очень мокрого лета и осени на следующую весну они не проснулись. Я не знаю как они могли вымерзнуть - были зимы и покруче, и ничего, не вымерзали и плодоносили нормально. Поэтому думаю что дело в излишней сырости летом. Корневая погибла,надеялась, что пойдут отростки от подвоя, поросль хоть какая-нибудь для перепрививки. Не дождалась. Может быть деревья не успели подготовиться к зиме?.
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Подвои для груш

#2908

Сообщение oldsasha »

Letka писал(а): 11.04.2020, 00:18 Кэп, Чижовская, Лада, Северянка, Красуля. Причём, по моему мнению, они погибли из-за того что лето 17-го было очень мокрым. Буквально весь сезон на участке стояла вода Они вымокли наверное. И как раз весной 17-го я привила Ладу на рябину, просто из любопытства. Так вот она единственная из моих груш выжила.
Всё же причина гибели в чём-то другом...
Я уже показывал груши на рябине, привитые более 20 лет назад. Медленно, но растут...

Изображение Изображение



Саша.
Letka
Дачник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05.06.2013, 00:34
Репутация: 0
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 16 раз

Подвои для груш

#2909

Сообщение Letka »

oldsasha, погибшие груши были на грушевом подвое. Выжила только .прививка на рябине.Всё лето и осень на участке стояла вода,в межах на огороде-вода,в теплицах-вода, в каждой впадине в саду -вода.Земля настолько пропиталась водой , что было больше похоже на болото.Я и подумала, что корни просто задохнулись в воде.Даже виноград в теплице пришлось резать почти под ноль -лоза не вызрела. Я. конечно, тот ещё садовод, так, любитель-самоучка.Но это единственная причина ,что пришла мне в голову. Те сорта груш которые могли погибнуть от морозов- давно уже вымерзли. Остались только самые стойкие. Ну вот и на них нашлась управа...
.
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Подвои для груш

#2910

Сообщение oldsasha »

Letka, конечно, груша имеет стержневой корень, идущий вглубь на несколько метров, отсюда и проблемы в сырых местах... Попробуйте поискать OHF 333 или айву S для подвоя, или сажайте деревья на высокие холмы (тут, правда, усилится опасность промораживания корневой части). Как вариант, можно сделать дренажные канавки по периметру сада, это тоже понизит уровень грунтовых вод...
Letka
Дачник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05.06.2013, 00:34
Репутация: 0
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 16 раз

Подвои для груш

#2911

Сообщение Letka »

oldsasha, спасибо. А всё-таки как мне поступить с грушей на рябине? Там прирост очень тоненькие веточки длиной 10-15 см. а всё ниже облеплено плодушками. Обрывать цветы? Подрезать прирост на 2-3 более крупные почки? Кормить азотом? Что ещё я могу сделать, деревце просто не прокормит такое количество плодов.
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Подвои для груш

#2912

Сообщение oldsasha »

Letka, конечно, все плодовые образования нужно удалить, оставив два-три в разных частях кроны, направить ростовые побеги кверху, у части обрезать прирост, оставив около 20% с обрезкой на почку , смотрящую вверх. Кормить тоже нужно, можно 3-4-5 раз с интервалом в две недели (раз уж нужно "разогнать" этого тугороса...).

Удачи!
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Подвои для груш

#2913

Сообщение Никола »

Letka писал(а): 12.04.2020, 11:22 oldsasha, спасибо. А всё-таки как мне поступить с грушей на рябине? Там прирост очень тоненькие веточки длиной 10-15 см. а всё ниже облеплено плодушками. Обрывать цветы? Подрезать прирост на 2-3 более крупные почки? Кормить азотом? Что ещё я могу сделать, деревце просто не прокормит такое количество плодов.
Я бы не торопился ничего обрывать и обрезать.
Нужно убедиться, на всех ли плодушках будут здоровые цветы. Если будут чернеть и засыхать, значит на груше монилиоз и нужны обработки. Если все завязи будут здоровы, тогда уже можно их прореживать. Ещё внимательно посмотреть, нет ли на рябине подопревания. Без фотографии трудно сказать что-то определённое.
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Подвои для груш

#2914

Сообщение oldsasha »

Никола писал(а): 12.04.2020, 18:59
Я бы не торопился ничего обрывать и обрезать.
Нужно убедиться, на всех ли плодушках будут здоровые цветы. Если будут чернеть и засыхать, значит на груше монилиоз и нужны обработки. Если все завязи будут здоровы, тогда уже можно их прореживать. Ещё внимательно посмотреть, нет ли на рябине подопревания. Без фотографии трудно сказать что-то определённое.
Думаю, что растению важнее сохранить силы для вегетативных приростов, а на цветение огромного количества цветков потратится и так немногое количество сил... Тем более, что монилиоз в наших краях не так уж и частый гость.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Подвои для груш

#2915

Сообщение Дед Мороз »

oldsasha писал(а): 11.04.2020, 23:09 Всё же причина гибели в чём-то другом...
Я уже показывал груши на рябине, привитые более 20 лет назад. Медленно, но растут...
Изображение Изображение
Саша.
Неплохо для суррогатного подвоя. Я часто видел рекомендации в любительской литературе (понятно, что профессионалы этим не занимаются) оставлять на рябине ниже прививки немного своих ветвей, так я и делал, сейчас вижу, что без них лучше. :-)

У меня, да и не только зима 2016/17 была очень проблематичная по последствиям для плодовых, хоть и не морозная, но что-то пошло сильно не так, а потом ещё и холодное лето "добило" ослабленные сорта.
:hi: Георгий
Изображение
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2916

Сообщение Кэп »

Про несурогатные подвои: копал вчера сеянцы груши для прививки и пересадки на постоянное место. С корнями оказалось не все так плохо. У меня сеянцы груши подвои двух типов: сеянцы предположительно Тёмы, осемененные хзч, и лесной груши. У "Тёмы" - трехлетки - мочковатая щётка, практически ёршик при отсутствии центральной морковки.
IMG_20200415_143031_copy_1280x960.jpg
IMG_20200415_142953_copy_1280x1706.jpg
У сеянца лесной груши изначально корень был стержневой, но и он развил мочкоподобное разветвление на конце
IMG_20200415_194337_copy_1280x960.jpg
IMG_20200415_194351_copy_1280x960.jpg
Т.е. подтверждается раннее наблюдение, и не только моё, что корни не такие дурни , чтобы лезть в глубину , глину и грунтовые воды, просто так :D Что обнадёживает по отношению к выбору сеянцев груш в качестве подвоя.
Просто живу... сад Талдомский район МО
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Подвои для груш

#2917

Сообщение IgorKolpakov »

Добрый день, уважаемые! Имеется у кого-нибудь опыт работы с грушовым подвоем Пирогном?.. Поиск по форуму показывает, что только Решетилов (ник на форуме RSP-NVs) экспериментирует с этим подвоем. Тема "Подвои для груш" включает 195 страниц - неужели с этим подвоем имел дело и проявлял к нему интерес только он один?!..
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2918

Сообщение Кэп »

Кэп писал(а): 16.04.2020, 09:03 Про несурогатные подвои: копал вчера сеянцы груши для прививки и пересадки на постоянное место. С корнями оказалось не все так плохо. У меня сеянцы груши подвои двух типов: сеянцы предположительно Тёмы, осемененные хзч, и лесной груши. У "Тёмы" - трехлетки - мочковатая щётка, практически ёршик при отсутствии центральной морковки.IMG_20200415_143031_copy_1280x960.jpgIMG_20200415_142953_copy_1280x1706.jpg

У сеянца лесной груши изначально корень был стержневой, но и он развил мочкоподобное разветвление на концеIMG_20200415_194337_copy_1280x960.jpgIMG_20200415_194351_copy_1280x960.jpg
Т.е. подтверждается раннее наблюдение, и не только моё, что корни не такие дурни , чтобы лезть в глубину , глину и грунтовые воды, просто так :D Что обнадёживает по отношению к выбору сеянцев груш в качестве подвоя.
Из сегодняшнего: корни сеянца лесной груши. Два года назад были стройные морковки толщиной 5-6 мм. Без всякого ухода, подрезания и танцев корень сам выбрал горизонтальное направление в слое плодородной почве. Видимо суглинки и близость УГВ ему не понравилась. Это конечно не мочка, но и не вертикальная морковка. Что обнадёживает в отсутствии суррогатных подвоев
Вложения
IMG_20200420_184914_copy_768x1024.jpg
IMG_20200420_184905_copy_768x1024.jpg
Просто живу... сад Талдомский район МО
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2919

Сообщение Кэп »

Копал сегодня подвои ВА-29 посаженные прошлой весной из волгоградского питомника. Сгнили почти все, кора снизу отгнила, древесина при этом светлая, верхушки высохли и ростков не дали. Больше экспериментировать не буду. Вполне устраивает практически мочковатая корневая сеянцевых подвоев F1-F2 по уссурийке, которые выжили в тех же условиях абсолютно все. Корневая сеянцев лесной груши выглядит гораздо хуже.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1985 раз

Подвои для груш

#2920

Сообщение Irus »

Кэп писал(а): 30.04.2020, 22:09 Вполне устраивает практически мочковатая корневая сеянцевых подвоев F1-F2 по уссурийке
Будут проблемы без соответствующего скелета при прививке европейских сортов. Тимирязевские, Свердловские сорта "сядут на раз".
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2921

Сообщение Кэп »

Irus, спасибо за консультацию, Олег Владимирович :hi:
Просто живу... сад Талдомский район МО
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для груш

#2922

Сообщение Zener »

OHF333,есть редкие колючки,горизонтальные отводки окореняются 2-3 года.Отделёные и отсаженные в 2017 простояли два сезона,в этом пошли в рост.Видимо дело в поливе.Маточный куст выглядит так.
20200524_142020 OHF333.jpg
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для груш

#2923

Сообщение Виктор,Омск »

Zener писал(а): 26.05.2020, 09:17 OHF333,есть редкие колючки,горизонтальные отводки окореняются 2-3 года.Отделёные и отсаженные в 2017 простояли два сезона,в этом пошли в рост.Видимо дело в поливе.Маточный куст выглядит так.
Некоторые сеянцы груш ведут себя подобным образом. Отсутствие мелких всасывающих корешков наводит на мысль о симбиозе с грибами. У некоторых сеянцев я наблюдал покрытие корней белым грибковым налётом.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для груш

#2924

Сообщение Zener »

Виктор,Омск писал(а): 26.05.2020, 10:01 Отсутствие мелких всасывающих корешков наводит на мысль о симбиозе с грибами.
Виктор,сеянец и клон-две большие разницы.Корневая OHF333 смахивает на айвовую.С сеянцем лесной груши дички ничего общего,уссурийка ближе,но не то.Что касается белого налёта-неоднократно встречал на порослевых отводках,были опасения,но вроде бы бойко пошли в рост.Видимо Вы правы-симбиоз.
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для груш

#2925

Сообщение Виктор,Омск »

Zener писал(а): 26.05.2020, 10:16 Что касается белого налёта-неоднократно встречал на порослевых отводках,были опасения,но вроде бы бойко пошли в рост.Видимо Вы правы-симбиоз

Выводы напрашиваются немедленно: влага+ органика+споры грибов.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для груш

#2926

Сообщение Dim »

Склоняюсь, что Zener был прав, утверждая, что слаборослый сорт груши, привитой на сеянце, не снизит рослость привитого на него сверху сорта груши.
Был сделал 2 или 3 Веснянки на сеянцах. Первый год - нормальный рост, формируется по сути стандартный саженец. Ну, чуть меньше, где-то 1,20 м. И ведь оно уже сидит по месту - но 2-й и 3-й (!) год - рост слабый. Это при хорошем питании, открытом солнце, кап. поливе. Все остальные сорта в этих же условиях растут отлично, т. е. имеем именно сортовую особенность.
В прошлом году летом посадил на макушку в проводник одной Веснянке Вильямса.
В этом году оставшиеся короткие веточки Веснянки (разных направлений, в т. ч. 1 вверх был оставил) растут так же слабо. А Вильямс на макушке попёр кучей мощных толстых побегов!
Уже плодоносящей Авг. росе (которая у меня знач. более энергичная, чем Веснянка) посадил две штуки Ноябрьской Молдовы - в проводник и боковой сук. Так даже боковая НМ растёт примерно вчетверо сильнее (уже и с завязями - всё равно), чем сама АР.
Остаюсь в полном отсутствии понимания. Ладно, айва - разные породы, и вот снижает рослость, хоть по другим параметрам привой груши на ней не страдает. Но как тогда работают карликовые и разной рослости подвои яблони? Ведь яблоня на яблоню - и работает! Уже не говорю о вставках... А груша на грушу - похоже, не работает
Изображение
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для груш

#2927

Сообщение Zener »

Dim, Соглашусь на 100%.
Что в сорте генетически заложено,то и демонстрирует при условии достаточного питания и защиты.Мраморная,сеянец в корнях,10 лет осенью от посадки.Рост сдержан,плодит года четыре,на ней с десяток сортов.И каждый во что горазд.Прибалтийская маслянистая привита в первый ярус в 2014,если бы не секатор-к первой осени обогнала ЛИДЕР.В этом году выдала сигналки.На ней вторым этажом уточню сорт (амер),тоже сильнорослый,заплодил на третий сезон.Феерия в соседнем суку очень сдержана,48-57 еще более слаборосла,Просто Мария слаборосла,может из за ежегодного плодоношения?Августовская роса.В лидере на Любимице Клаппа(не уверен,но склоняюсь к ней).Привита в 2014,на второй год ураган выломал ЦП с ведром плодов.КАЖДЫЙ сезон надрывается,ничто ей не препятствует.ЦП толком не могу выгнать-падает.Даже пару, тройку плодов не держит,они разрастаются до гигантов.
Следующий номер-Тихий Дон 2010 г.заселения и Ника с 2013 в первом ярусе.Сразу обогнала ЦП,давно смирился с этим.Даже Бере зимняя Мичурина выше отдыхает в деле производства дров.
Обратный пример-вторая якобы Любимица Клаппа в среднем ярусе несет пару Россошанских сортов.Все сдержанны (и на ва 29 тоже не рвутся,хотя признаков несовместимости не заметил с 2016).Там же Русская красавица с 2013 еле прирастает,хотя и сильноросла.Это первое несовпадение (несовместимость с подвойным сортом?) с рослостью сорта на семенном подвое.Ну и напоследок-внизу ЛК с 2014 растёт Мраморная из другого источника.Достаточно сильноросла,меньше скидывает завязь в сравнение с моно деревом.Вывод напрашивается-груша-не яблоня.Может увлекаться,может капризничать.На айве тоже интересно наблюдать ЛК (хотя в учебниках пишут о несовместимости,ва29 позволила в прошлом году выгнать 1 метр с гаком,в этом не останавливается на достигнутом,надо пристраивать хороший сорт в хорошие руки).Дево,Талгарская красавица на ней хорошо пошли второй сезон.Ну и.т.д.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для груш

#2928

Сообщение Zener »

Кстати,ИС2 10 ИМХО, принимает больше сортов без признаков несовместимости.
Александр
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для груш

#2929

Сообщение Dim »

Zener писал(а): 12.06.2020, 23:03 Кстати,ИС2 10 ИМХО, принимает больше сортов без признаков несовместимости.
Для себя вопрос с совместимостью решил просто и 1 раз. Сажаю на айву сорт Выставочная (Украинская) штамбообразователем, а на него - кого угодно. Да, потеря года, но это правильно и надёжно, чем потом потерять целое дерево.
Почему выбрал сорт штамбообразователем. Давно за ним наблюдаю. Когда-то сколько лет назад тут на форуме спрашивал - что делать, второй волной на черноплодке выперся зелёный побег! Тогда ещё Весна: мол, пригните к земле. Пригнуть не вышло, оставил. Зима была обычная, с хорошо за -20.
Тот побег зелёным даже не примёрз!
За годы "общения" с сортом только убедился в его полной зимостойкости по всем местным факторам. И после ТОЙ зимы 2017 не пострадал. Листья не жрутся насекомыми и не болеют грибами, а вот часть завязей какая-то *цензура* прокусывает - и падают. Но это как нормировка.
Отдельного целого дерева не имею, может, зря. Вкус сладкий, простоват. Здоровенные, но хранятся. Скороплодный. Если бы лет 25 назад предложили такие груши в декабре - сказал бы, что лучше и не надо.
Изображение
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для груш

#2930

Сообщение Zener »

Dim, Дмитрий,серия ИС явно имеет другие предпочтения,чем европейские подвои.Да и ва29 тоже.Любимица Клаппа на ней удивила.Буду размножать и наблюдать дальше.
Может дождусь в этом сезоне Конференцию на ва29.
Александр
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для груш

#2931

Сообщение Dim »

Dim писал(а): 12.06.2020, 20:08 Склоняюсь, что Zener был прав, утверждая, что слаборослый сорт груши, привитой на сеянце, не снизит рослость привитого на него сверху сорта груши.
И этот эффект продолжает удивлять. Был сделал деревце Выставочной на айве S1 (уже по месту). Смог выгнать за год где-то до 1,2 м с парой заметных боковых побегов.
Привил ул. копулировкой в макушку сорт Яблунівська. Сегодня обнаружил, что весом прироста прививка легла горизонтально (хорошо, не сломалась). Примотал костыль.
Оценил прирост: под 80 см, одновременно уже растут боковые побеги-крона. Но главное: привой вдвое толще, чем под ним Выставочная!!
И это же на айве внизу. Что-то у груш совсем не так, как привык думать и как оно у яблонь...
Изображение
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для груш

#2932

Сообщение Zener »

Dim, Похоже такими вопросами только мы и интересуемся,ученым и практикам они не надо.Получается,что Вы нашли отличный мостик между корнями и привоем.Можно напроситься на черенок Выставочной?Пробую разные варианты для согласования.
Александр
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для груш

#2933

Сообщение Dim »

Zener писал(а): 24.06.2020, 22:58 Можно напроситься на черенок Выставочной?
Не вопрос
Изображение
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для груш

#2934

Сообщение Masik »

Мраморная на рябине.
Вложения
Груша на рябине Мраморная 20120 008.jpg
Груша на рябине Мраморная 20120 007.jpg
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2935

Сообщение Кэп »

Masik, а сколько ей лет? Фото места прививки выложите :hi:
Просто живу... сад Талдомский район МО
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для груш

#2936

Сообщение Masik »

Кэп, Привита в 16 году. Ранее уже выкладывал.
Вложения
Груша на рябине Мраморная 2018 001.jpg
Груша на рябине Мраморная3.jpg
Груша на рябине Мраморная 20120 005.jpg
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2937

Сообщение Кэп »

Dim, Дмитрий, нашел две Выставочных: Описание - Груша зимняя Выставочная - украинский сорт, выведенный в г.Краснокутск, в 1950 году, путем скрещивания груш: Бере Боск и Сан Жермен.Зона зимостойкости - 4а, выдерживает до -29С
Вторая: Описание растения:

Родители груши 'Выставочная' — сорта 'Триумф Виенны' и 'Оливье де Серр'. Получена в Молдавском НИИ плодоводства. Автор К. К. Душутина.

Принята на государственное сортоиспытание в 1980 году.Зимостойкость:Низкая.
У Вас какая из них?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для груш

#2938

Сообщение Dim »

У меня Краснокутская, подчёркивал, что украинская, а не молдовская. У них, наверное, за годы изучения мороза ниже не было, вот и написали -29.
Изображение
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2939

Сообщение Кэп »

Чёт торкнуло :D Перечитал темы 10-летней давности. У ушедшего Анатолия1 был благополучный опыт доведения до плодоношения груш на рябине. Тонкости уже не спросить. ВА-29 я забраковал для своих условий. А вот на лесной рябине попробовал в апреле напрививать остатки черенков десятка сортов. Принялись все. Понятно , что также все копыта могут и откинуть в следующем сезоне. А у кого нибудь есть опыт по долголетней совместимости конкретных сортов груши или неких гибридов с обычной рябиной? Смысл в чем - если подтверждена хорошая многолетняя совместимость с неким зимостойким сортом груши, то дальше использовать ее как скелет. Я в курсе, что люди доводят до плодоношения грушу на рябине. Место срастания выглядит как при плохой совместимости, и вкус может быть терпковат. Но может у кого-то есть положительный опыт по многолетней совместимости с зимостойким сортом? Или прививки на сеянцы сорбопируса, на Титан, Шипова, какие-то межвидовые гибриды от МичГАУ?
ПС. Если у Анатолия фамилия Мельниченко, то в принципе основные тонкости эрзац-подвоя изложены тут https://aif.ru/dacha/garden/chto_poluch ... s_ryabinoy
Но все равно вопросы по сорбопирусам , прививке на их сеянцы остаются. Может быть Решетилов С.П. просветит или кто-то в курсе ещё?

ППС. Интересно, кто-то на корнесобственный пирасорбус 212 прививал грушу, или только в виде интеркалярной вставки использовал? И какие результаты?
Просто живу... сад Талдомский район МО
сансад
Прихозовец100+
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 601 раз

Подвои для груш

#2940

Сообщение сансад »

Кэп писал(а): 06.08.2020, 18:31 Чёт торкнуло :D Перечитал темы 10-летней давности. У ушедшего Анатолия1 был благополучный опыт доведения до плодоношения груш на рябине. Тонкости уже не спросить. ВА-29 я забраковал для своих условий. А вот на лесной рябине попробовал в апреле напрививать остатки черенков десятка сортов. Принялись все. Понятно , что также все копыта могут и откинуть в следующем сезоне. А у кого нибудь есть опыт по долголетней совместимости конкретных сортов груши или неких гибридов с обычной рябиной?хорошая многолетняя совместимость при плохой совместимости, и вкус может быть терпковат. Но может у кого-то есть положительный опыт по многолетней совместимости с зимостойким сортом??
Видел многолетнюю грушу Беларуская поздняя на рябине.У меня ветка плодоносящая н
IMG_20200801_150812.jpg
а рябине груши Кудесница.
SAM_2440.JPG
Александр
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2941

Сообщение Кэп »

Собственно пирусорбосы 212-217-218 не столь интересны из-за малой информативности по корнесобственным вариантам. И зоны выведения. Вряд-ли опылялись Лукашовки рябинами. По виду плодов типичная грушка. А вот сорбопирусы больше интересны именно своими рябиновыми корнями на обводненных почвах. И тут уже вопрос долголетней совместимости с сортами встаёт в полный рост. Теоретически зная чем опылялся конкретный сорбопирус можно попробовать использовать эти сорта груш в качестве скелета или ИКВ.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для груш

#2942

Сообщение Dim »

сансад писал(а): 06.08.2020, 22:42 Видел многолетнюю грушу Беларуская поздняя на рябине.
Сколько кого когда-то давно не прививал на рябину, все за 2-4 года канали. Но судя по сообщениям об успешных опытах (и не зафиксировал ни 1 о многолетнем) - это таки лотерея. На мой взгляд, с очень неважными шансами.
А главное - всегда хочется спросить: Зачем? Не взять дичок груши.
Что касается Беларускай поздней. На семенном подвое несмотря на слаборослость всё же набирает свои 4-5 метров взрослая. Учитывая особенности сорта, не верю, что можно сформировать нормальную крону. Последние годы резал её не жалея, издевательски (с мыслью, что всё равно удалять) - не помогло. Крона - крайне загущенный огромный "куст". Устойчивость к парше за 20 лет сошла до никакой (по листьям непроветриваемым), а плоды без хим. обработок тяготеют к монилии. Да, молодая, пока крона не перезагустилась+адекватная обрезка - плодоносит норм. (сорт скороплодный), но такая радость длится до 5 лет, потом хуже.
Подчёркиваю: как ни режь её (в основном удаляя скелетные сучья для прореживания кроны) - всё равно чз год густой сплошной куст. Это на высоте, на солнце. Ни 1 сорт из знакомых так не загущается. Весной вырежу дереву всё: оставлю 3 сука на север и 3 на юг.
Это вторая уже моя до взрослого состояния Беларуская поздняя.
Может, восточнее так грибы не докучают, но наших тут предупредил. Ну, или травить препаратами.
Просто это всё выглядит глуповато в конкуренции с другими: Ясачка (раньше), шикарный сорт Платоновская (чуть позже), Бере Люка (слабоватая зимостойкость, для хор. укромного места), после которой БП нес'едобная в сравнении, ну и поздняя Завея пока отлично обещает, и без извращений по кроне, и без любви к грибам.
Если Платоновская хочет дать 120 кг, она их и даст. И по вкусу далеко лучше. А БП, может, и 250 кг хочет дать, но в результате хозяину - фигу. В прошлом году штук 20 снял.
Изображение
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Подвои для груш

#2943

Сообщение urrr »

Кэп писал(а): 06.08.2020, 18:31 Если у Анатолия фамилия Мельниченко
Да, это Анатолия статья.
Юрий
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для груш

#2944

Сообщение Виктор,Омск »

Кэп писал(а): 06.08.2020, 18:31 Интересно, кто-то на корнесобственный пирасорбус 212 прививал грушу
Есть только прививки вставки 212 на яблоню, грушу. Вставка 212- все признаки европейской культурной груши. Ведут себя прививки соответствующим образом. Интерес представляют подвои УУПРОЗ-6, Любимец Пожидаева. Пока наблюдаю за ними. Ничего плохого не замечено. В следующем году выпущу небольшую партию.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Подвои для груш

#2945

Сообщение Энди Таккер »

Дорогие коллеги, обращаюсь к знатокам грушевых подвоев: на что это может быть похоже?

КореньПМ.jpg

Это корень от раскорчеванной вчера груши ПМ. Производит впечатление живого, корешки не сухие, хорошая эластичность. Очень удивили "детские" размеры, вполне бы уместился в обычном ведре целиком. По неизвестной причине корень перестал расти через несколько лет после посадки, соответственно и сама груша тоже остановилась в развитии, питания ей явно не хватало.
Kai
Прихозовец100+
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 24.10.2013, 20:19
Репутация: 0
Откуда: Сергиево-Посадский р-н Мос. обл.
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 191 раз

Подвои для груш

#2946

Сообщение Kai »

Энди Таккер, вот и моя ПМ из Садко на айве, не растет, но и не сохнет. Первые годы росла так, что пришлось лидера обрезать, а на его место боковую ветвь подымать, о после января 2017, рост прекратился. Вот тоже думаю или за забор пересадить или еще понаблюдать? Вы то свою, что так радикально (сразу корни отдельно)?
С уважением, Александр.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для груш

#2947

Сообщение Zener »

Энди Таккер, Чернота на срезе штамба выше или ниже прививки?
ИМХО,есть сходство с айвой,но это от почвенных условий зависит.На наших 50 см. чернозёма и многометровой плотной глине даже семенные подвои не хотят ввинчиваться вглубь,разве что косточковые формируют стержень.На песке ,наверное,стержень был бы.Правда у ва29 и ис 2-10 желтоватые корни.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Подвои для груш

#2948

Сообщение Энди Таккер »

Kai писал(а): 29.09.2020, 14:58 Вот тоже думаю или за забор пересадить или еще понаблюдать? Вы то свою, что так радикально (сразу корни отдельно)?
Для себя этот вопрос я уже решил год назад - посадил рядом новую ПМ на сеянце дички. Прижилась хорошо, в этом сезоне развивалась нормально.

Не могу угадать, на сколько удачной может быть такая пересадка. Я пробовал свою перевести на собственные корни, но неудачно, даже "танцы с садовым бубном" не помогли...) Был еще вариант посадить рядом какой-нибудь грушевый подвой, а позже сделать прививку мостиком. Но в итоге решил более не шаманить, а посадить новое дерево. Сорт то действительно достойный.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для груш

#2949

Сообщение Zener »

Энди Таккер, Груша,привита на ва29 весной 2019.Отводок был слабенький,внешний вид скорее однолетки.Внешний вид корневой.
20200930_143305.jpg
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Подвои для груш

#2950

Сообщение RSP-NVs »

Вот такие выросли айвовые подвои груши в этом году:
1.Айва ЭЛИН(черенок-чубук длиной 15см с очень слабыми корешками был посажен в апреле, а вырос до 145см).
плодовые  культуры 029.jpg
2. Айва ИС2-10(окоренение сделано вертикальным отводком в июне )
плодовые  культуры 182.jpg
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»