Модераторы: Домовой, Модераторы
Ну яблони и без урожая подмерзать могут запросто. Это просто дополнительный фактор влияющий на успех-неуспех зимовки, так что я бы его не рассматривал для упрощения.Zaryanka писал(а): ↑09.11.2018, 11:13 Допустим, подмёрзли в Подмосковье зимой после обычного лета и яблони, и груши. То есть, грубо, не хватило запасов углеводов. Предполагаю, что у яблони это могло произойти из-за большого урожая, то есть, из-за недостатка листьев(ассимиляционного аппарата). Не подготовились к зиме. Яблони по своей природе дают урожаи вдвое большие урожая груш.
Елена, было время, проверял потребную САТ для своих сортов. Совпадение с цитатой. Туда-сюда.Zaryanka писал(а): ↑09.11.2018, 11:33 Посмотрим у Меженского в брошюре "Континент. климат и садоводство"...стр.14 Минимум сумм активных температур выше 10 гр для плодовых культур.
Яблоня(летние сорта) (1200) 1800-2000
Яблоня(осенние сорта) 2200-2400
Груша(летние сорта) 2200-2400
Ну, допустим, в это лето набрали... Никто точно не считал для Подмосковья? То есть, по САТ условие выполнено. Все фазы, что яблони-осенние сорта, что груши - вовремя закончили. Вызрели. Теперь хорошо бы, чтобы выполнилось условие для груш - безморозный период должен быть 135-185 дней, а в Подмосковье 128 дней. Это я размышляю. Чего то я одна размышляю
В последние годы в МО примерно 2300-2400 как раз выходит.
Виноградари в этом плане много чего напридумывали. И пристенное размещение и частичное укрытие, можно у них поучиться
Винограду ведь почти всегда нашего САТ не хватает Вы же сами хотели разобраться, чем отличаются причины вымерзания осенних сортов яблонь и сортов груш. если они имеют одинаковую требуемую САТ, к тому же равную САТ прошедшего лета. Для этого надо допустить, что зимой никаких критических температур и ситуаций по всем 4-м компонентам зимостойкости не было. Мол, нормальная зима. Тогда, если поражения зимние всё-таки случились и искать какие-то другие причины, характерные для яблони и для груши. уж, не знаю, дополнительные это факторы или основные: урожайность яблонь и теплолюбивость груш.Андрей Васильев писал(а): ↑09.11.2018, 11:44 Ну яблони и без урожая подмерзать могут запросто. Это просто дополнительный фактор влияющий на успех-неуспех зимовки, так что я бы его не рассматривал для упрощения.
Анатолий, я тоже так сделаю. Если нормально перезимуют, то подсчитаю САТ требуемый. Будут суммы акт. температур для деревьев конкретных комбинаций(сорт-подвой) для моего сада. Сыну отдам, если надумает деревья менять.toliam1 писал(а): ↑09.11.2018, 14:56 ... проверял потребную САТ для своих сортов. Совпадение с цитатой. Туда-сюда.
Есть "хитрости", позволяющие помогать природе в нашем общем деле.
Пришёл, что наиболее "тёплая" форма построения дерева, позволяющая ловить солнечные лучи более эффективно -- "чаша"(солнце на восходе вливается и задерживается до захода, равномерно освещая все веточки).
САТ можно добавлять к природной за счёт "пристенного" и "подзаборного" расположения деревцев...
Построение деревьев по "северной технологии" позволяет размещать нежные сорта в комфортную зону, прибавляя к.-то(не считал) кол-во САТ...
Посадка деревьев для увеличения САТ хорошо показана в работах Соловьевой Анны Евгеньевны, Новосибирск.
Евгений, в д.момент такого фото не имею. Но буду помнить о Вашем пожелании. Разве, в след.сезоне?
БК только в ЦП. Как справедливо было замечено раньше - в боковые ветви не развивается совершенно.
Классика жанра-четыре скелетные ветви,расходящиеся в разные стороны под 90 гр.,вид сверху.Если оставить больше,то места и солнца не хватит на всех,груша не выносит тени.Из одного места отрастания не есть хорошо,мутовка.Надо оставить с разницей по высоте хотя бы 5-7 с.Такой вариант просматривается.
А как это, непонятно, судя по фото там уже выше первого яруса отросло ого-го сколько. И этот первый ярус будет отмирать.
Марина, убрать весной если не нужны. Или обрезать на несколько почек - для образования плодовой древесины. Можно еще зеленые операции провести - прищипнуть молодые побеги.
Нагрузить урожаем, тогда волчков поменьше. Выламывать ненужные волчки до вгуста у нас, у вас может и позже можно. Если деревья небольшие, можно над 4-5 листом прищипывать летом, пытаясь добиться образования плодовых почек, не со всеми сортами помогает. На больших деревьях затруднительно. Обрезать весной. Если урожай слабый, не кормить ничем. Подмерзание так же может вызвать сильное волчкование.
.Груше лет 7 ,в этом году груш нет совсем. В прошлом году было 5 штук. Ничем не кормлю. Сарат,спасибо
! Буду смотреть обязательно. Мне это очень нужно!. И толковые по сути. 
Хотя артікул базовый, для менее информированных садоводов, было так приятно его прочитать. Кто-то ещё умеет писать хорошим языком, по существу. Без "уклонов"
Прекрасно изложен материал, но хотелось бы прочесть и о посадке груши на глинистой почве(а они и на ней растут), чтобы начинающие садоводы ориентировались в своих условиях, условия у всех очень разные.
Не уверена, что моя северная глина "жирная", она у меня просто сплошная, безо всяких прослоек песка и почвы. Груши растут уже более 10-ти лет(для кого-то это не срок), но первоначально посажены на холмики.
Звезда севера, обо всём не напишешь и все возможные нюансы не рассмотришь даже в книге, не говоря о статье. В целом понятно, что песчаные и глинистые почвы, как две крайности (слишком лёгкие и слишком тяжёлые), наименее благоприятны для растений по мех. составу. Но по совокупности свойств глина всё же лучше, чем песок, так что никакой фатальности в глинистых почвах нет (у меня сад на песке, и тоже ничего, справляюсь). Вот, конечно, когда глина сочетается с высоким УГВ - тут уже тяжко.Звезда севера писал(а): ↑27.02.2020, 07:40 хотелось бы прочесть и о посадке груши на глинистой почве
Давайте по порядку.Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑03.03.2020, 12:16 удивила рекомендация покупать саженцы однолетки.Это наверное касается только случая,когда не из чего выбирать и у всех саженцев откровенно плохая корневая?
«Трёхлетки» ЗКС, исходя из требуемого объёма контейнера и размеров надземной части (при условии нормального развития – но ведь именно это нас и интересует?) – это уже должны быть настоящие крупномеры. И с ценой соответствующей. Мысленно прибавьте к моей фотографии двухлетки (в статье в моём предыдущем посте) второй ярус ветвей и ещё по полметра габаритов кроны по всем направлениям – вот это будет хорошо развитая трёхлетка. Стоит ли говорить о том, что такого чуда в продаже лично я не встречал. Но, может быть, Вам выпал один счастливый билет на миллион, не знаю.Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑03.03.2020, 12:16Я покупал трехлетки груши ЗКС и они у меня не только прекрасно прижились,но уже на 2 год плодоносить начали.
Давайте.
Совершенно согласен,особенно с "дикими" грушевыми корнями,что из семечка,что поросль или отводок-все теряют при выкопке мелкие всасывающие под 100%.Остаются скелетные и немного мочки.И чем больше срежешь надземной части в соответствии с имеющейся корневой,тем больше шансов на нормальное возобновление роста кроны.Вот эту Чудесницу,привитую весной 2016 на поросль,осенью высадил с максимально неповреждённой корневой и нерезаным приростом .И что? Суперкарлик и потерянное время.Конечно,за прошлый сезон подросла,как и три таких же видом соседок.
Даже в 10 литровом контейнере саженец (что груши, что яблони, что косточковых) не перерастет. Соотношение крона-корни не позволит. Он просто начнет стареть. Ну , или взрослеть.Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑04.03.2020, 13:50 Алексей, спасибо ,что потратили время на столь развернутый ответ.Все понятно.
Про трехлетки - я сам такое встретил всего один раз ,но когда увидел,сразу взял.Деревца были сформированы аккуратно,выглядели отлично,несколько маловаты для трехлеток, но из разговора с продавщицей выяснилось,что они сами выращивают саженцы и эти в прошлом году никто не купил,вот они и переросли.Так как их осталось всего по 1 шт каждого сорта мне она скинула полцены.Дело было на майские,я ехал в деревню и нива была загружена, так что я еле еле впихнул в нее груши,ведь они были в 10 литровых пластиковых ведрах ! Когда высадил на участке - очень быстро пошли в рост,пришлось кое где обрезать и веревками оттягивать ветки,чтобы сформировать то, что мне хочется видеть в огороде)
При посадке такого саженца старше года он будет в первый год тормозить, но да - зацветет стразу же (стресс - ограниченный объем - растение переходит от роста к плодоношению) . Выгодно при выращивании деревьев с ограниченной кроной. Проблемно получить качественный плод (размер, вкус) при перегрузе как на яблоне, так же и на груше.
сильная обрезка взрослого дерева, под 4м, вызовет сильное волчкование. Нормировать надо завязь, сделать это непросто, но необходимо. Много писал уже, что перегруз страшное дело со всех сторон.
Как эту грань найти между перегрузом и высоким урожаем? Есть такое мнение, что хороший урожай может притормозить рост сильнорастущих деревьев.
