Подвои для груш

[Nekrasov]

Срез самой тонкой веточки с ВА абсолютно зеленый, как и в прошлом году

Под снегом, да если еще и будучи заглубленной, ничего подвою не будет.
А вот тормознувшая Чижовка на ВА:

А это Иволистный подвой, листья до сих пор зеленые)

[RSP-NVs]

RSP-NVs,


Не знаю,что сказать.Видимо ва29 в Калужской области была не в курсе про 2700.Если серьезно,видимо речь о вегетации маточных кустов и отводков.........

Zener Александр! Отвечу так же серьезно. Если представить такую картину, что агротехника и уход за маточными кустами ВА-29 во всех почвенно-климатических зонах будет одинакова, а средняя САТ в них будет естественно разная,то используя градацию САТ можно сделать выводы:
1.При САТ =2700гр. можно смело утверждать , что в данной зоне можно успешно выращивать за сравнительно короткий период времени и подвои ВА-29, и привитые на них деревья. Конечный результат такого утверждения-плодоносящие,урожайные деревья и они реально имеются.
2.При САТ=2350гр. такого смелого утверждения, что в ........уже нет.Конечный результат ..........-они имеются в единичных экземплярах,полученные за более продолжительный период выращивания и менее урожайные, нежели в зоне с САТ=2700гр. Если кто несогласен с моим данным утверждением, то пусть покажет фото своих плодоносящих деревьев на ВА-29 в зоне со средней САТ не >2350гр. Фото своего многолетнего дерева Лады на ВА-29-я выкладывал, но его никак нельзя сравнить с такими же деревьями в Воронежской обл. по ежегодной урожайности ,что связано с размерами габитусов кроны . Такую крону ,как у Вас, я никогда не получу.
3.При САТ =2000гр........думаю дальше продолжать нет смысла.

[RSP-NVs]

по данным некоторых исследований для нормального роста и развития корней айвы,в т.ч. и Ва-29 необходима САТ не < 2700гр.

Не знаю,что сказать.Видимо ва29 в Калужской области была не в курсе про 2700.

Я вот тоже не знаю, что сказать...
Почитаю, почитаю — начинаю понимать, что у меня (САТ немного больше 2000) груши на айве расти не должны...
Выйду в сад посмотрю, протру глаза и снова посмотрю — ну блин растут, однако...
Не знаю что и думать... То ли вырубить их, чтоб не портить картину?.. :unknown:

valery77 Валерий! В моей зоне САТ не выше Вашей и тоже растут, но как растут? Конечным результатом такого роста должно быть получение многолетних ,урожайных деревьев- а так это все словоблудие. Извините! Покажите фото таких деревьев, только,пожалуйста- из своего сада.

[АндрейВ]

2.При САТ=2350гр. такого смелого утверждения, что в ........уже нет.Конечный результат ..........-они имеются в единичных экземплярах,полученные за более продолжительный период выращивания и менее урожайные, нежели в зоне с САТ=2700гр. Если кто несогласен с моим данным утверждением, то пусть покажет фото своих плодоносящих деревьев на ВА-29 в зоне со средней САТ не >2350гр. Фото своего многолетнего дерева Лады на ВА-29-я выкладывал, но его никак нельзя сравнить с такими же деревьями в Воронежской обл. по ежегодной урожайности ,что связано с размерами габитусов кроны . Такую крону ,как у Вас, я никогда не получу.

Сергей Петрович, так с этим никто и не спорит... Но ведь мы не промсад закладывать собираемся, с урожаем на единицу площади и цель у нас не нарастить большую крону, а можно сказать наоборот-небольшую... Ну да, времени на постройку такой груши уйдет больше чем в Воронеже...

[Desica]

Сергей Петрович! Вам не нравится ВА29, а если в качестве подвоя возьмём айву S1. Тоже не хватит САТ?
Теперь на Вашем высоком участке (250 м) условия стали гораздо лучше, учитывая
большие объёмы воздухопроницаемого перегноя.
До скорой встречи в метро Выхино!

[valery77]

Покажите фото таких деревьев, только,пожалуйста- из своего сада

Только недавно выкладывал фото Памяти Яковлева. Но, если Вы не верите в достоверность моей информации, то стоит ли вообще об этом писать?..

... а если в качестве подвоя возьмём айву S1. Тоже не хватит САТ?

Я вообще немного не понимаю вопросов по САТ, если используется только подземная часть растения...
Уже писал, неоднократно, что саженцы на S1 более капризные, более требовательные к условиям произрастания, в сравнении с ВА-29, но зато на второй год уже дают сигналки... Хотя сама S1 растет отлично, в любом месте моего участка...

[RSP-NVs]

Только недавно выкладывал фото Памяти Яковлева. Но, если Вы не верите в достоверность моей информации, то стоит ли вообще об этом писать?..

Я вообще немного не понимаю вопросов по САТ, если используется только подземная часть растения...

valery77 Валерий! Отвечаю:
1.Я внимательно посмотрел Ваше фото дерева Памяти Яковлева(правда Вы не указали сколько ему лет) на ВА-29 с урожаем. И теперь верю ,что это факт- поэтому не обижайтесь, пожалуйста! Но, этот вердикт вынес-когда внимательно рассмотрел по топокарте расположение Вашей климатической микрозоны. У Вас значительно более мягкая в климатическом плане зона по отношению к 5-ти факторам(стрессорам) зимост.,которая резко отличается от некоторых микрозон Подмосковья. У меня 13-ти летнее дерево Лады на ВА-29 имеет Н=202см и небольшой объем кроны. У вас же дерево Память Яковлева примерно на метр выше моего , а объем кроны вообще не сопоставим с моей. Замечу сорта Лада и Память Яковлева по силе роста примерно одинаковы.
2. Не могу согласиться с Вашим посылом по поводу влияния САТ на рост и объем корней айвы за вегетационный период. По Вашему получается , что при САТ=2700гр. и 2000гр. за вегетационный период не будет различия в росте и объеме корней при прочих равных условиях.
3.Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

[Кэп]

Смотрел вчера в Тимирязевке однолетние побеги ВА-29, жалкое зрелище. В среднем по 4 мм и длинной ок 30-40 см. Волгоградские черенки в прошлом году были 12-15 мм. Воды в прошлом сезоне в Москве и МО было хоть залейся. А вот САТ думаю и до 2000 не дотянет.Не обсчитывал, но большая часть лета с конца июня была необычно пасмурной и низкотемпературной. Полагаю в Тимирязевке умеют ухаживать за айвой? А толку Какие ещё выводы нужны по САТ в сравнении с южными регионами России?

[valery77]

По Вашему получается , что при САТ=2700гр. и 2000гр. за вегетационный период не будет различия в росте и объеме корней при прочих равных условиях.

Это заявление несколько отличается от предыдущих, где заявлялась невозможность выращивания на груши на ВА-29.
Чуть позже выложу фотки других на ВА-29 — сейчас сфотографировал, нужно обработать...

Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

Пока я вижу только один минус, мои деревья, на ВА-29, падают под нагрузкой урожаем, нужны подпорки. Грешу на ошибку (по незнанию) — при посадке, нужно было заглубить прививку на 15см, а я поднял на 15 см...

[Виктор,Омск]

Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

Мы выращиваем карликовые груши привитыми на айву № 4-16 К. На этом подвое груши вырастают максимум до трех метров высотой. Очень быстро, уже на на 2-ой - 3-ий год, иногда даже в питомнике на грядке, они начинают плодоносить. В таком случае цвет лучше оборвать.( Питомник Долбня).

[RSP-NVs]

Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

Мы выращиваем карликовые груши привитыми на айву № 4-16 К. На этом подвое груши вырастают максимум до трех метров высотой. Очень быстро, уже на на 2-ой - 3-ий год, иногда даже в питомнике на грядке, они начинают плодоносить. В таком случае цвет лучше оборвать.( Питомник Долбня).

Виктор ,Омск Виктор! Вы что думаете - у Долбни в Оренбургской обл. САТ ниже, чем в Воронежской обл. Ошибаетесь-летом там жара стоит несусветная . Бывал в этих местах неоднократно.

[valery77]

Извините! Покажите фото таких деревьев, только,пожалуйста- из своего сада.

Показываю:

Россошанская поздняя, Памяти Яковлева, Деканка зимняя на ВА-29.JPG (282.07 КБ) 2333 просмотра

Россошанская поздняя, Памяти Яковлева, Деканка зимняя на ВА-29.JPG (282.07 КБ) 2333 просмотра

Памяти Яковлева, которая была на фотке с урожаем — это самая маленькая, посередине.

Ника на ВА-29.JPG (273.84 КБ) 2332 просмотра

Ника на ВА-29.JPG (273.84 КБ) 2332 просмотра

Единственная стоит без подпорок.

Ника и Жозефина Мехельнская на ВА-29.JPG (230.14 КБ) 2332 просмотра

Ника и Жозефина Мехельнская на ВА-29.JPG (230.14 КБ) 2332 просмотра

Вот падающая Ника. Падала на одну сторону — подставил, упала на другую... Её можно поднять и она продолжит расти, но две Ники на участке — это много. Буду корчевать...
Было ещё несколько груш на ВА-29 — удалил, так как не удовлетворяли своими характеристиками.

[valery77]

Также есть молодые плодоносящие груши на S1. Что-то летом уже выкладывал, так что повторюсь, до кучи...

2019 Велеса.JPG (266.52 КБ) 2313 просмотров

2019 Велеса.JPG (266.52 КБ) 2313 просмотров

2019 Золотоворотская.JPG (245.15 КБ) 2312 просмотров

2019 Золотоворотская.JPG (245.15 КБ) 2312 просмотров

2019 Мраморная.JPG (306.6 КБ) 2312 просмотров

2019 Мраморная.JPG (306.6 КБ) 2312 просмотров

2019 Ясачка.JPG (280.95 КБ) 2312 просмотров

2019 Ясачка.JPG (280.95 КБ) 2312 просмотров

Прошу на названия сортов не обращать внимания — есть проблемы с сортностью, летом обсуждали, повторяться не будем.

[Виктор,Омск]

Виктор ,Омск Виктор! Вы что думаете - у Долбни в Оренбургской обл. САТ ниже, чем в Воронежской обл. Ошибаетесь-летом там жара стоит несусветная . Бывал в этих местах неоднократно

В моём регионе помидоры при низком САТ вырастают и дают плоды посевом семян в грунт. Оренбург- это Южный Урал, а не Воронеж. Есть ещё множество таких физических факторов, суммарное воздействие которых проверяются только практическим опытом. Вы этим и занимаетесь.

[Кэп]

Было ещё несколько груш на ВА-29 — удалил, так как не удовлетворяли своими характеристиками.

А чем не удовлетворили и что за сорта? Помнится Юрий из Трубчевска нахваливал грушу на айве по вкусу, размеру, скоро плодоносит. И скажите, с чем связан завал взрослых деревьев на айве - несоответствием размеру корневой кроны , мягкостью и влажностью земли, перегрузом урожаем?

[valery77]

А чем не удовлетворили и что за сорта?

Яковлевская — дико перегружалась, но никогда не вызревала. Слишком поздний для меня сорт. В лежке не дозаривается.
Ароматная — ничего особенного (может пересорт), зато постоянно хватала какую-то бактериальную гадость, устал лечить.
Были ещё какие-то, пришедшие пересортом, ничего интересного и постоянно болеющие...

Помнится Юрий из Трубчевска нахваливал грушу на айве по вкусу, размеру, скоро плодоносит.

В принципе, я согласен со всеми его выводами...

с чем связан завал взрослых деревьев на айве - несоответствием размеру корневой кроны , мягкостью и влажностью земли, перегрузом урожаем?

Происходит изгиб подвоя, он гнется как пружина. Возможно влияет наличие или отсутствие чего-то в почве, возможно совокупность факторов. Грешу на свои кислые, ржавые пески, потому как, по отзывам, в глине такого не происходит... Да и вообще редко у кого такое происходит. Без урожая ещё кое как стоит, а с урожаем начинает падать...

[RSP-NVs]

По Вашему получается , что при САТ=2700гр. и 2000гр. за вегетационный период не будет различия в росте и объеме корней при прочих равных условиях.

Это заявление несколько отличается от предыдущих, где заявлялась невозможность выращивания на груши на ВА-29.

valery77, Валерий! Я в своих постах нигде не писал, что конкретно в Вашей микрозоне невозможно выращивать грушу на айве, просто у меня были сомнения и хотел увидеть фото таких деревьев, и Вы их предоставили. Спасибо! Теперь дополню. Смотрю еще раз на топокарту и начинаю понимать Ваш такой успех. Расстояние от Москвы до Пскова в северо-западном направлении по прямой 610км. А Ваша Опочка расположена от Пскова еще в 120км юго-западнее. А это уже совсем недалеко от Калининградской обл.,климат которой определяется Балтийским морем. И влияние это очень положительное.Поэтому Вы так успешно выращиваете сорта груши даже не очень зимост. в некоторых районах Подмосковья,особенно северных. Эти сорта упоминаются в книге известного агронома-садовода Шепеля П.М.:"Плодовый сад-1994г.",в которой он рассказывает об успешных опытах выращивания многих Западно- Европейских сортов груш на айвовых подвоях,в т.ч. и на ВА-29 в Калининградской обл. Поэтому у Вас климат намного мягче,чем во многих районах МО. Единственно.что у Вас плохо-это кругом болота,вот деревья и падают.

[RSP-NVs]

valery77-Валерий! Еще раз спасибо за фото грушевых деревьев на айвовых подвоях. Можно только позавидовать. Мне бы такой климат.

[valery77]

Расстояние от Москвы до Пскова в северо-западном направлении по прямой 610км. А Ваша Опочка расположена от Пскова еще в 120км юго-западнее.

От моего дома, до МКАДа 600км, по спидометру; напрямую, согласно Яндекса, 550км.

[Dim]

valery77 Валерий! ... У Вас значительно более мягкая в климатическом плане зона по отношению к 5-ти факторам(стрессорам) зимост.,которая резко отличается от некоторых микрозон Подмосковья.

В климатической зоне Валерия наиболее жестокий фактор (третий, что ли) - мороз после оттепели. Такая сила/угроза/вероятность в подмосковье всегда ниже - трудно оценивать, но чтобы не на порядок.
Плюс более сильные ветры. Никто из плодовых не любит иссушение. Даже при небольших отрицательных температурах это очень фактор. И каждому супруга расскажет, как чудесно сохнет бельё на морозе, а если ещё и ветер.

2. Не могу согласиться с Вашим посылом по поводу влияния САТ на рост и объем корней айвы за вегетационный период. По Вашему получается , что при САТ=2700гр. и 2000гр. за вегетационный период не будет различия в росте и объеме корней при прочих равных условиях.

На мой взгляд, САТ ловит крона (привой) - насколько умеет и приспособлена сортом к конкретному климату. Корни же подвоя работают всегда почти в одних температурных условиях. Разница может быть в увлажнении, но у Валерия с этим порядок. Если кто-то в подмосковье полагает, что не надо поливать - потом начинает агитировать за сеянцевые подвои.
Кстати, о вегетационном периоде. В эту аномальную зиму корни плодовых развиваются до сих пор. У меня, например, небольшие отрицательные температуры в сумме составили менее 2 недель, почва ни разу не промерзала.

3.Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

Сусов В.И. - без комментариев.
А Илюшин и В. П. Браткин не ставили целью товарный промышленный сад.
Низкий поклон В. П. Браткину с благодарностью за всё сделанное и царствие ему небесное.

[RSP-NVs]

Виталий О., А Псковская область разве не севернее Москвы?

tep Борис! Псковская область расположена в несколько сот км от Москвы в северо-западном направлении, а г. Опочка ,где сад valery77, еще юго-западнее 120км от г. Пскова- что совсем рядом с Калининградской обл. А известно, что в ней успешно выращивают южные сорта груш на айвовых подвоях ,т.к. климат там довольно мягкий и он даже мягче, чем у тебя. А что тогда говорить о северных районах МО,климат которых мало связан с Прибалтикой- отсюда большая разница.

[Кэп]

Dim, Вы мой участок в этом году не видели. Несколько дней дожди, несколько дней морозы. И это длится с конца октября. Как Вам лужи под снегом? При этом ледяной ветер практически сдирал профнастил с забора.
САТ ловит не только крона. Начинается все с более раннего отмерзания земли и соответственно более ранней вегетации. Соответственно подвой раньше начинает питать привой. Больше САТ, больше вегетационный период, когда длительно вегетирующий подвой может нарастить корневую и подготовить привой к зиме.

[RSP-NVs]

Сергей Петрович! Вам не нравится ВА29, а если в качестве подвоя возьмём айву S1. Тоже не хватит САТ?
Теперь на Вашем высоком участке (250 м) условия стали гораздо лучше, учитывая
большие объёмы воздухопроницаемого перегноя.

Desica Михаил Александрович,добрый вечер! В моей микрозоне выращивание груши на айвовых подвоях представляет определенные трудности- мало подходят для этого почвенно-климатические условия. Подвой S1 только начал испытывать,но больших успехов от него так же не ожидаю. Провожу испытания в саду с Н=129м , а сад с Н=250м-пока только мечта.

[RSP-NVs]

2.При САТ=2350гр. такого смелого утверждения, что в ........уже нет.Конечный результат ..........-они имеются в единичных экземплярах,полученные за более продолжительный период выращивания и менее урожайные, нежели в зоне с САТ=2700гр. Если кто несогласен с моим данным утверждением, то пусть покажет фото своих плодоносящих деревьев на ВА-29 в зоне со средней САТ не >2350гр. Фото своего многолетнего дерева Лады на ВА-29-я выкладывал, но его никак нельзя сравнить с такими же деревьями в Воронежской обл. по ежегодной урожайности ,что связано с размерами габитусов кроны . Такую крону ,как у Вас, я никогда не получу.

Сергей Петрович, так с этим никто и не спорит... Но ведь мы не промсад закладывать собираемся, с урожаем на единицу площади и цель у нас не нарастить большую крону, а можно сказать наоборот-небольшую... Ну да, времени на постройку такой груши уйдет больше чем в Воронеже...

АндрейВ Андрей! Согласен. Мне не нужны любые товарные сады. Я сортоиспытатель-это мое хобби. И по результатам этих многолетних испытаний сделал просто свои личные выводы и они могут,надеюсь. пригодиться для других садоводов с аналогичной почвенно-климатической микрозоной.

[vp]

60% груш в мире выращивают китайцы. Кто нибудь знает, есть ли там айвовый подвой?
И.В. Мичурин занимался айвой, как грушевым подвоем, 100лет назад. Вопрос, где в Тамбовской области промышленные сады на айвовых подвоях? Если их нет, то почему?

[Zener]

Если их нет, то почему?

Исаев начал закладку,первое поле пару лет назад.Другое дело-себестоимость (полив,расходники,и.т.д.)

[RSP-NVs]

В климатической зоне Валерия наиболее жестокий фактор .......

Dim Дмитрий! Да ,несомненно в климатической зоне у Валерия существуют некоторые отрицательные нюансы, но их влияние на выращивание данных деревьев не так критично-как Вы думаете. Нельзя приравнивать его мягкий климат с жестким климатом,например, Талдомского р-на МО. Там что, кто-нибудь вырастил хоть одно путное дерево на ВА-29?
Действительно, и Илюшин, и Браткин в Рязанской обл. на айвовых подвоях промышленные сады не разводили,когда один работал Главным агрономом такого сада,а другой директором совхоза,занимающегося в т.ч. и садоводством. И в своих любительских садах для производства плодов груш для личного семейного потребления они айвовые подвои не использовали. Правда АИ испытывл айву Пензенскую,но конечный результат его дальше не вдохновил использовать ее в своем саду. Я много раз встречался и с АИ, и с ВП - хорошо знаю их мнение по айвовым подвоям. Помню сарказматическую улыбку АИ при очередной встрече с ним, когда он спрашивал-ну, как у тебя там дела с ВА-29?

[Кэп]

Помнится Юрий из Трубчевска активно занимался айвовыми подвоями, он тут к сожалению год не появляется. Правда где Трубчевск, а где Талдом. Граница промышленного садоводства проходит говорят по Брянской области, тем более по грушам. Про существование популяции лесной груши-дички не слышал севернее юга Подмосковья. Слышал что груши в районе выращивают, пока самую крупную что видел - 4 см в диаметре. Похоже лукашовка какая-то.

[vp]

Старинная английская поговорка: "Сад жив пока жив садовник"...

Нельзя становиться заложником системы. Если Вы не сможете смотреть за грушевыми деревьями на айве, то и деревьев не будет.

[АндрейВ]

Старинная английская поговорка: "Сад жив пока жив садовник"...

Нельзя становиться заложником системы. Если Вы не сможете смотреть за грушевыми деревьями на айве, то и деревьев не будет.

Ну дык я, вроде, про это и сказал...

[valery77]

Старинная английская поговорка: "Сад жив пока жив садовник"...

Нельзя становиться заложником системы. Если Вы не сможете смотреть за грушевыми деревьями на айве, то и деревьев не будет.

Если брать нашу местность, то же самое могу сказать и про яблони на клоновых подвоях. У меня иногда знакомые просят саженцы, но потом недовольные ворчат, что не растут мои саженцы... Со временем, я заметил, что жалуются на саженцы яблони, а груши у всех хорошо растут... И тут я понял причину — груши я предлагаю только на семенном подвое...
Вспомнил, как я сам, когда переехал в эту местность, сажал яблони. Выкопал ямку размером литров на 10 и посадил. В первый год еще как-то росло, а потом тормоз... Даже пытались выдать яблоки, размером со сливу...
Когда я решил их выбросить, то оказалось, что корневая закручена в этой ямке, как в горшке и совсем не выходит за пределы ямки...
Теперь, в последний раз, попытаюсь донести информацию по айве.
Начну со старой поговорки, которую, в детстве, мне вдалбливали в голову, сначала дед, потом отец:
"Кто хочет делать — ищет способы, кто не хочет — ищет причины!"
Под саженцы на айве я копаю ямы 120см в диаметре и 80см глубиной. В эти ямы засыпаю плодородный суглинок. Ищу его на полях, это 15-20 см верхнего слоя, темного, почти черного на цвета. Обычно в таких местах растет бурьян выше головы.
Раза три, между слоями, посыпаю удобрениями и доломиткой (или хотя бы пеплом). Только не вместе, а с разделением хотя бы небольшим слоем грунта — кальций не очень дружен с другими элементами (был бы Игорь (ВЕСНА), может поправил бы).
Верхние 15-20 см, досыпаю смесью, как для горшков или рассады: дерновая земля + низовой торф или перегной + раскисление + удобрения.
Все попытки хоть как-то экономить, завершались плачевно.
Третий год я бьюсь над тремя саженцами из пяти, пришедших из Украины, которые, из-за нехватки времени посадил без глины. Там раньше был огород, потом поднимал почву... Короче, начал копать ямы, а там 60см, хоть и песчаного, но темного, плодородного грунта — решил посадить как есть...
Если кому интересно, могу сфоткать этих уродцев. Один особенно мучится... То, что сажал, отсохло и выше 20-30-ти см не поднять...
Так что уверен, причина здесь не столько климат, сколько почвы! Чем дальше на Юг, тем более плодородные почвы...
Следует запомнить, что груша на айве не переносит даже слабокислой почвы, хотя сама айва не так сильно чувствительна к этому фактору.

... это уже совсем недалеко от Калининградской обл.,климат которой определяется Балтийским морем

В Калининградской обл. климат предельно морской, а мы уже находимся в континентальном.

Нельзя приравнивать его мягкий климат с жестким климатом,например, Талдомского р-на МО. Там что, кто-нибудь вырастил хоть одно путное дерево на ВА-29?

Чет я в нашем регионе тоже не слышал, чтоб кто вырастил... Но это как-то мне не сильно мешает... Ну вот, так и хочется послать перечитывать поговорку выше...
На этом всё. Даже смайлик вставить негде... Грустно...

[vp]

Да ,несомненно в климатической зоне у Валерия существуют некоторые отрицательные нюансы, но их влияние на выращивание данных деревьев не так критично-как Вы думаете. Нельзя приравнивать его мягкий климат с жестким климатом,например, Талдомского р-на МО. Там что, кто-нибудь вырастил хоть одно путное дерево на ВА-29?

А зачем в Талдомском р-не МО растить "...путное дерево на ВА-29?" ( да и не только в Талдомском). Правда если очень хочется. Но тогда это поцесс для сугреву, а не на результат. У valery77, скажем так наиболее подходящий регион, если следовать отсюда
https://fairplant.nl/ru/products/%d0%bf ... ince-ba29/ или
"BA29 является хорошим подвоем для известковых почв и более сухих условий, таких как юг Европы / Средиземноморье.
В более прохладных районах с более плодородными почвами предпочтение должно отдаваться Адамсу или МА."
С другой стороны есть сообщения, что с недостаточно совместимыми сортами несовместимость проявляется не сразу, а через 10-12 лет. Опять же, что делать?. Т.е. вечная гонка?!!! А так как процесс выведения новых сортов на рынок сократился до 10-12 лет., то их можно и не увидеть в своем саду.

[valery77]

У valery77, скажем так наиболее подходящий регион, если следовать отсюда
https://fairplant.nl/ru/products/%d0%bf ... ince-ba29/ или
"BA29 является хорошим подвоем для известковых почв и более сухих условий, таких как юг Европы / Средиземноморье.

Ну правда, рассмешили... Это у меня известковые почвы и сухой климат???
На мой участок, за сезон, уходит пять-шесть мешков доломитки, на раскисление... По поводу (сухого ) климата С-Запада и говорить не буду...
А то, что для айвы нужны почвы от нейтральных и почти до щелочных, я уже писал. Вот и делаю их искусственно.

[vp]

Но то что у Вас не тяжелый сырой суглинок, Вы утверждать не будете? А лишняя влага уходит в песок.

[valery77]

А лишняя влага уходит в песок.

Уходит вода, а повышенная влажность здесь почти всегда.

[RSP-NVs]

А зачем в Талдомском р-не МО растить "...путное дерево на ВА-29?" ( да и не только в Талдомском) ...

vp Виталий Петрович! А разве я рекомендовал кому-либо выращивать груши на ВА-29, тем более в Талдомском р-не? Просто привел примеры. То, о чем Вы написали полностью с Вами согласен. Однако замечу следующее , неоднократно повторяясь об этом в своих ранних постах. Некоторый переход на ВА-29 вызван у меня сложностью своей климатической микрозоны. Об этом писал - не буду повторяться. Только сравню по климатическим условиям свой сад с садом Илюшина. Если брать по морозам и Н над уровнем моря, то они сопоставимы. Н=129м и в обеих садах в феврале 2006г. доходило до -43гр. Интересно ,а как у Вас с этим? Но.когда приезжал к нему весной в сад и наблюдал картину цветения его сада, а у меня в это время сад и не думал цвести.Почему такая разница? Дело в том, что у него длина его пойменной низины несколько км, а у меня - около 1-го км. Стекающий в эти низины холодный воздух у него быстро расстекается, а у меня долго стоит на месте. Тем не менее после таких сильных морозов и у меня, и у него повылетали многие высокорослые деревья. Правда таких деревьев у меня было меньше ,чем у него и поэтому, и выпад у меня был меньше-благодаря окучиванию малогабаритных деревьев снегом. Вот тогда и пришел к выводу, что частично нужно мне перейти на клоновые айвовые подвои, паралельно выращивая деревья на зимост. скелетах. За 14-ть лет таких испытаний есть небольшие успехи , о коих писал. Это как бы резерв (такие деревья) на случай повторения подобных суровых зим. Я не собираюсь большинство своих деревьев выращивать на айве, да и вообще никому не даю советы так делать в своей микрозоне. Просто пишу как это делаю у себя. а другим садоводам видней- как делать у себя. Это всего лишь результаты моих испытаний в своем саду, а не в соседнем.

[RSP-NVs]

В Калининградской обл. климат предельно морской, а мы уже находимся в континентальном.

valery77 Валерий! Климат может быть в разных регионах и как континентальным, так и умеренно-континентальным. Так у Вас все-таки какой? Уточните, пожалуйста! Ведь разница в них имеется.

[vp]

RSP-NVs, Дорогой Сергей Петрович. Давайте все таки попытаемся разделить понятия. ВА-29, это инструмент (кстати не единственный) для выращивания низкорослых грушевых деревьев и не более того. И никакого отношения к температуре -43градС в Вашем регионе он не имеет, т.к. после прививки на него груши, он полностью находится в земле. Т.е. при определенных условиях (например мульча), -43 ему по барабану. Ведь никто ещё и Вы в том числе не сказали, что груши у Вас вымерзли, по причине их прививки на ВА-29 (с условиями см. выше). А то, что условия у Вас лучше, чем у меня или valery77?, Месяц дополнительной вегетации дорогого стоит. Что касается Талдомского района, да и Воронежской области, то сначала для ВА-29 надо создать условия "BA29 является хорошим подвоем для известковых почв и более сухих условий, таких как юг Европы / Средиземноморье....", ведь Вы же не будете отрицать, что valery77, показал лучшие груши (деревья) на ВА-29. Вот и становится понятным, почему нет грушевых садов в регионах средней полосы. Слишком затратно.
А -43, так не растите Бере Боск, а растите Чижовскую. Но Вы же этого не хотите, и правильно делаете.
PS.
Неделя работы в библиотеке, заменяет год работы в лаборатории.

[valery77]

... вообще никому не даю советы так делать в своей микрозоне. Просто пишу как это делаю у себя. а другим садоводам видней- как делать у себя. Это всего лишь результаты моих испытаний в своем саду, а не в соседнем.

+100500
Я сажаю на на айве, по причине близкой воды. А уже бонусом идет уплотненная посадка, меньший размер деревьев, скороплодность и иногда увеличение размера плодов.
Кроме того, у меня отвратительная почва. Воткнуть и забыть не получится и на семенном подвое. Яму, с заменой грунта, все равно придется делать... Но для айвы достаточно ямы до одного куба, а для семенного подвоя раза в два больше.
Как-то наблюдал, как пересаживали пушкинский сад, в усадьбе-музее, возле Пушкинских гор — под каждую яблоню/грушу экскаватором копали и заменяли грунт, объемом в один Камаз...

Вообще-то мне не совсем понятно, если ваши грунты позволяют выращивание на семенном подвое, то на на кой ляд вам айва? Сажайте на семенном, через вставку №212 и нет проблем... Или через вставку любой слаборослой груши, например Памяти Яковлева, она заметно уменьшает размер дерева. У меня где-то были прививки Красули, тоже собирался попробовать, в качестве интеркаляра, всё забываю...

Климат может быть в разных регионах и как континентальным, так и умеренно-континентальным. Так у Вас все-таки какой?

Умеренно-континентальный.

[RSP-NVs]

Вообще-то мне не совсем понятно, если ваши грунты позволяют выращивание на семенном подвое, то на на кой ляд вам айва?

valery77 Валерий! Грунты то позволяют,а вот морозы -38-43гр.,которые иногда случаются-нет. У Вас таких морозов не бывает и быть не может-поэтому Вы так легко об этом рассуждаете. Мне бы хотелось посмотреть на Ваши высокорослые деревья на семенном подвое при -43гр. в течении нескольких дней-после такого мороза. А я подобную ситуацию конкретно наблюдал в своем саду после зимы 2006г.-все такие деревья вымерзли. Поэтому и стал выращивать часть деревьев на айвовых подвоях. Такие деревья в моей почвенно-климатической микрозоне достигают высоты до 2м в двенадцатилетнем возрасте и их легко можно укрыть на зиму снегом и др. утепл. материалами, а вот на семенном подвое таких малогабаритных деревьев я не получу и как их потом укрыть на зиму от сильных морозов. В десятый раз повторюсь,что не собираюсь все деревья выращивать на айве, а только часть таких. Кстати,на некоторых вставках так же выращиваю- о чем писал ранее. Только прошу Вас не пишите,пожалуйста, мне о чуде-обрезке и малогабартных деревьях на семенных подвоях.

[valery77]

Поэтому и стал выращивать часть деревьев на айвовых подвоях. Такие деревья в моей почвенно-климатической микрозоне достигают высоты до 2м в двенадцатилетнем возрасте и их легко можно укрыть на зиму

На ВА-29, Вы видели деревья, они посажены в 2011 году, однолетками. В 12 лет они будут ещё больше...
Высота груши, на Ва-29 — 70%, от такой же, на семенном. Вряд ли это Вам сильно поможет...

Только прошу Вас не пишите,пожалуйста, мне о чуде-обрезке и малогабартных деревьях на семенных подвоях.

Это Вы к чему? Разве я когда нибудь говорил об этом? Я не сторонник этого, хотя, между прочим, видеть приходилось...

[Сергей м]

Я что-то не представляю как можно укрыть 2-х метровые деревья, если бы это были колонны то да, а так они и в диаметре должны быть метра 1,5 или как?

[RSP-NVs]

Уважаемый, Виталий Петрович! Я никогда не писал в своих постах о случаях вымерзания любых подвоев грушевых деревьев, полученных половым или вегетативным размножением. Речь все время шла о вымерзании надземной части высокорослых деревьев на семенных подвоях и вымерзал у них при -43гр не подвой, а надземная часть,т.к. такие деревья невозможно укрыть от морозов из-за их больших габаритов. А вот у деревьев на ВА-29,как Вы правильно пишите, при -43гр. корни не вымерзают,т.к. они находятся под снегом(или др. утеп. матер.),добавлю-не только корни, но и значительная часть надземной части ;т.к. такие деревья малогабаритные. Во-вторых,может подскажете какие подвои, кроме айв и ИКВ, можно использовать для получения малогабаритных деревьев по высоте не превышающих в 12-ти лет возрасте 2,0м. Только желательно привести примеры из своего сада или с Нечерноземья,климатические условия в которой сопоставимы с моими.
В-третьих,повторюсь в десятый раз- не собираюсь все деревья выращивать на айве. Пока у меня растет 4-е плодоносящих дерева на ВА-29.
В- четвертых, Бере Боск на ВА-29 у меня будет расти(получится малогабаритное дерево), а на семенном подвое(получится значительно больших размеров) и при сильных морозах вымерзнет ее надземная часть.
В-пятых, результаты лабораторных испытаний, да и книжные материалы нельзя полностью исключать, но самый верный путь-испытания в своем собственном саду. В любом случае,все что растет у любого садовода в саду -это и есть полевые испытания. А вот каковы результаты -это другая история.
В-шестых, так Вы все-таки сообщите высоту своего сада над уровнем моря?

[Реал]

RSP-NVs, вы знаете что такое морозобойная зона ? Каким образом карлики будут лучше защищены от вымерзания ?

[Zener]

valery77, Вряд ли через 3 года Ваши плодоносящие груши станут значительно больше.Лет пять назад показывал пару возрастных деревьев Ники на ВА29.При росте не более 4,5 метров возраст около 7 лет,ежегодный прирост 20,30 см.И одни плодухи.Для сравнения.Нику привил в 2013, нижний ярус Тихого Дона,на семенном подвое 2010 г.п,через некоторое время Ника переросла ЦП,пришлось применять пилу и секатор.И делать это приходится ежегодно,балансировать крону.На семенном подвое Ника 9 метров легко и непринужденно.В сухом остаке по конкретному сорту имеется 50% снижение роста.Причем на айвовом подве была лишь первичная формирующая обрезка.Если есть возможность регулировать полив,то управлять приростом на айве можно за счет количества воды.У себя заметил ,что если произошло вершкование,то ничем больше не вызвать возобновление линейного роста побегов,хоть залей.И второй волны нет,в отличии от грушовых корней,хоть сеянцев,хоть на поросли.Зато обеспеченные влагой дуют до сентября,затем готовятся к зимовке.Такую особенность наблюдаю с 2017 года.
Кстати,кто то жаловался насчет ветвления ВА29 в маточнике.При неравномерном увлажнении есть такое,под каплей или в сыром месте мощный куст выдает 1 метр хлыстов за сезон с развитой корневой,а не с волосками.

[RSP-NVs]

На ВА-29, Вы видели деревья, они посажены в 2011 году, однолетками. В 12 лет они будут ещё больше...
Высота груши, на Ва-29 — 70%, от такой же, на семенном. Вряд ли это Вам сильно поможет...

valery77 Валерий! Приведенные Вами проценты в моей почвенно-климатической микрозоне не действуют- они скорее для Вашей зоны и ЦЧР. Я никогда таких высоких деревьев за такой промежуток времени на ВА-29, как у Вас ,не получу(это результаты моих испытаний). Да. и никогда не получу на разных семенных подвоях,при различных ухищрениях с пилением и обрезкой 12-ти лет. деревьев с Н=2,0м(тоже результаты моих многолет. испытаний). Вопреки Вашим советам, укрытие малогабаритных деревьев (с Н до 2,0м) снегом лютой зимой 2006г. спасло эти деревья от полного вымерзания(тоже результаты испытаний). ИКВ так же использую, но не испытываю больших иллюзий по этому поводу, как это делают в ЦЧР, на Украине и Вы. Очень жаль, что Вы не имели опыта с выращиванием грушевых деревьев в почвенно-климатической микрозоне как у меня. Поэтому нам сложно понять друг друга.

[vp]

valery77, Вряд ли через 3 года Ваши плодоносящие груши станут значительно больше.Лет пять назад показывал пару возрастных деревьев Ники на ВА29.При росте не более 4,5 метров возраст около 7 лет,ежегодный прирост 20,30 см.И одни плодухи.Для сравнения.Нику привил в 2013, нижний ярус Тихого Дона,на семенном подвое 2010 г.п,через некоторое время Ника переросла ЦП,пришлось применять пилу и секатор.И делать это приходится ежегодно,балансировать крону.На семенном подвое Ника 9 метров легко и непринужденно.В сухом остаке по конкретному сорту имеется 50% снижение роста.Причем на айвовом подве была лишь первичная формирующая обрезка.Если есть возможность регулировать полив,то управлять приростом на айве можно за счет количества воды.У себя заметил ,что если произошло вершкование,то ничем больше не вызвать возобновление линейного роста побегов,хоть залей.И второй волны нет,в отличии от грушовых корней,хоть сеянцев,хоть на поросли.Зато обеспеченные влагой дуют до сентября,затем готовятся к зимовке.Такую особенность наблюдаю с 2017 года.

Что то я ничего не пойму.

valery77, Вряд ли через 3 года Ваши плодоносящие груши станут значительно больше.Лет пять назад показывал пару возрастных деревьев Ники на ВА29.При росте не более 4,5 метров возраст около 7 лет,ежегодный прирост 20,30 см.

Делим 4,5м/7 = 65 см. О каких 20, 30 см идет речь? Значит не хватает питания (как пример). Все идёт на плодоношение и на рост и замещение плодовой древесины ничего не остаётся.

В сухом остаке по конкретному сорту имеется 50% снижение роста.Причем на айвовом подве была лишь первичная формирующая обрезка.Если есть возможность регулировать полив,то управлять приростом на айве можно за счет количества воды.

Есть такая китайская культура выращивания растений бонсай, да да именно китайская. Когда японцы завоевали Китай, они позаимствовали из Китая культуру выращивания карликовых деревьев бонсай. Вы предлагаете ограничить растения в воде, наверное и в питании чтобы ограничить их в росте используя эту систему? Это Вы можете сделать и на семенном подвое. Игорь Иванов показывал цветущие деревья антоновки на семенном подвое в горшках. Так давайте все же определимся с понятиями. Мы растим сад, или мы хотим получить дерево высотой 2 м, любым способом?
Вот принятая классификация грушевых подвоев по силе роста.
http://treefruit.wsu.edu/web-article/pear-rootstocks/

[RSP-NVs]

valery77, Вряд ли через 3 года Ваши плодоносящие груши станут значительно больше.......

Zener Александр!Добавлю к Вашему сообщению и такой немаловажный аспект,как начало плодоношения деревьев на ВА-29 и семенном подвое. Так вот , сорта Лада,Москвичка и Щедрая на ВА-29 у меня дали 1-й урожай уже на 3-й год после посадки, а на семенном эти же деревья-только на 6-7-й год. И еще , деревья на ВА-29 с возрастом растут значительно медленнее и вся энергия их роста в основном уходит на формирование плодовых образований,нежели у деревьев на семенных подвоях(в моей микрозоне).Поэтому деревья на ВА-29 с возрастом можно легко формировать до пост. Н=2,0м -путем небольшой обрезки без особого вреда на последующий урожай, что невозможно сделать такое с деревьями на семенных подвоях( в моей микрозоне). Их просто нужно беспощадно пилить и резать,чтобы добиться аналогичного. А последствия такой варварской снижения кроны известны.

[Кэп]

RSP-NVs, Сергей Петрович, а снижение кроны на семенном подвое сгибанием ветвей, сворачиванием в кольца, зелёными операциями летом, прищипыванием, не помогает?

[Кэп]

vp, интересная картинка. Сами по себе рябина и боярышник вполне себе с грушу. А вот прикарливает ее более чем на 60%. Т.е. это говорит о дикой несовместимости и бесперспективности, имхо. Известно что рябина забивает проводящую систему грушевого привоя фенолами, при это привой живёт иногда 1-2 года на рябине. Но у некоторых по 15-20 лет, фото тут выкладывали. У кого-то есть опыт по совместимости разных сортов груши с рябиной? Все дохнет или не все? И кто-то пробовал рябину Гранатную(гибрид с боярышником) в качестве подвоя груш? И кому-то удавались прививки на боярышник?