Подвои для груш

[Zener]

Я большой противник относительно получения окорененных клоновых подвоев с ЦЧР.

Почему?Отводки айвы зачастую имеют три волосинки,корневая отрастает заново.Когда мочка корней,тогда другой разговор.

[скобарь]

ВА-29 брал уже полноценным подвоем, поэтому с его укоренением не заморачивался. При прививках, обрезанные концы этого подвоя пробовал просто закапывать под углом-не укоренялись

скобарь Александр! Я большой противник относительно получения окорененных клоновых подвоев с ЦЧР. Поэтому по возможности получаю только черенки подвоев и в течение 3-х лет провожу их испытание на окореняемость(объем корневой системы, количественный выход отводков и т.д.). После чего делаю окончательные выводы о его использовании в своей микрозоне. И какой смысл его дальше использовать, если он за три года очень слабо укоренился с тощей корневой системой. После прививки сортов на такой подвой деревья будут расти "мучаться". Конечно, такое может происходить и при прививке сортов на мощные корни из-за той или иной степени несовместимости, но это уже другая история.

скобарь, В середине побег похож,светлые чешуйки не припоминаю,лист опавший сомнений не вызывает.Но есть нюанс-ИС2-10 ВА29 на вид братья близнецы,различий пока не выявил.Даже сортовая айва,привезенная из Крыма,не отличалась от ва29,на которую была привита.Отличия начинаются в совместимости с сортами.
ЗЫ.Очень странно,хорошие мощные хлысты,-и нет совместимости.

... эти ВА(на заднем плане) похожи на Ваши?

На ВА-29 похоже, во всяком случае, айва точно.

Я не сомневался, что это ВА-29- брал у Тарасова С.И.(Орша). Немногим более 200км. южнее по прямой, почва почти такая же в основном дерново-подзолистая, лето чуть теплее. Насчет совместимости подвоя с грушами, С. И. просто посоветовал попробовать в своей микрозоне.
Что бы оценить мощность корневой системы,сегодня выкопал два подвоя, которые после неудавшихся прививок в 2016г. просто остались расти на первом поле

(слева Русская малгаржатка, привой не прижился в первый год. Справа-похилее, прижившаяся Карамельная, мучаются в паре 4 года)
Земля, очень насыщена влагой, выкапывать еще и дождь мешал, поэтому приличная часть корневой оборвалась. Нельзя сказать, что совсем плохая, хотя, за 4 года, могла бы и побольше нарасти… С другой стороны, бывает груши на сеянце за сезон вымахивают больше метра, а выкапываешь, корень - "морковка голая", но ведь вырастают? Конечно, весной попробую еще раз сделать масштабную прививку этих мощных кустов разными сортами, для проверки совместимости. Понимаю, тянуть больше нельзя-корчевать тяжелей будет

Александр

[скобарь]

скобарь, а кто у груши Карамельной в прародителях? Подробной информации ни здесь, ни в инете не нашел.

Кэп, не знаю. Знаю, что в ТСХА, но где-то встречал, что с ВА-29 совместима

Александр

[Кэп]

скобарь, спасибо за фото корней, и Ваш труд Похоже ВА-29 прикарливает сорта именно когда слабая корневая, а когда не слабая, то почти и не прикарливает. Что конечно характерно для более южных регионов. В нашем климате корневая явно будет нарастать долго, ну не хватает ей САТ и времени вегетации в сезон.

[Сарат]

ВА 29.
Груша однолетка на трёхлетних корнях.

[Zener]

скобарь, Слабая корневая,несколько лет назад показывал двухлетки под зимнюю прививку.Так скелетных корней было штук пять толщиной 7-8мм и длиной до 50 см.обрубал.

[Кэп]

скобарь, Слабая корневая,несколько лет назад показывал двухлетки под зимнюю прививку.Так скелетных корней было штук пять толщиной 7-8мм и длиной до 50 см.обрубал.

Все правильно, где Псков, а где Воронеж. Чем севернее, тем проблем с ВА-29 будет больше из-за медленного прирастания корней и усиления дисбаланса верха и низа привитого саженца. В конечном итоге все это скажется на подготовке к зиме и самой зимовки. Конечно, такие зимы как нынешняя расслабляют. Все это до первой серьезной зимы. К тому же, если ждать 3 года нарастания корневой в нашем климате для прививки, то никакого выигрыша это не дает по сравнению с сеянцевым подвоем.

[RSP-NVs]

Я большой противник относительно получения окорененных клоновых подвоев с ЦЧР.

Почему?Отводки айвы зачастую имеют три волосинки,корневая отрастает заново.Когда мочка корней,тогда другой разговор.

Zener Александр! Когда образуются только мочки у корней тут все понятно-вопросов нет. А что касается корней с несколькими волосинками . то дальнейший их рост будет зависеть во многом от различных факторов,характеризующих данную почвенно-климатическую микрозону-состояние почвы,САТ.продолжительность вегетационного периода и т.д. Так же это будет зависеть от сорта айвы и поведения ее корней не только до прививки на нее привоя, но и после прививки. В своей микрозоне испытываю много разных типов айвовых подвоев. И пока только с некоторой уверенностью могу утверждать, что в моем саду возможно культирование груши на ВА-29.
А вот,что касается других айв-такого пока сказать не могу. Но.оговорюсь по поводу ВА-29. Я никогда не получу таких деревьев по своим хозяйственно-биологическим характеристикам, какие получены в ЦЧР. И даже для получения скромненьких деревьев на ВА-29 мне требуется значительно больше времени, чем у садоводов в ЦЧР.
Поэтому,чтобы завозить окорененные айвовые подвои из ЦЧР в Нечерноземье садовод должен четко себе представлять,что они попадают и будут расти до прививки и после нее в совершенно иных почвенно-климатических условиях. Быстрого результата точно не будет, да и конечный под вопросом. Поэтому моя позиция заключается в следующем-повторюсь. Не надо привозить окорененные подвои из ЦЧР , а лучше окоренить их из черенков в своем саду и после окоренения проверить их дальнейшее поведение до прививки и после прививки на них привоев(почему именно так-сказано мною выше). Окончательный вердикт для себя по подвою ВА-29 сделал после 13-ти лет его испытаний.

[Zener]

RSP-NVs, Сергей Петрович,я передавал отводки айвы в Подмосковье,надеюсь коллеги покажут результаты.А. Виноградов уже показывал,что получается из окоренённых отводков из ЦЧР.

[valery77]

Что бы оценить мощность корневой системы,сегодня выкопал два подвоя

Что-то просто очень слабенькая корневая... У меня обычно довольно густая мочка корней, плюс несколько стержневых корней...
Нужно искать причину... Я не думаю, что мой микроклимат настолько кардинально отличается...

[Zener]

Нужно искать причину... Я не думаю, что мой микроклимат настолько кардинально отличается...

ИМХО-это не ВА29.

[Кэп]

Основная проблема у ВА-29 как я понял в быстром наращивании корней, что проблематично на почвах и в климате МО. Господа, готов попробовать поэкспериментировать, если кто-то поможет достать материал для экспериментов - ВА-29 с корневой или без в любом разумном количестве. Воды у меня хоть залейся, уровень могу регулировать посадкой в холмы или без, в водянистые места участка или относительно сухие. Почва вполне плодородная , под ней разноцветные суглинки, есть на уровне чернозёма места, есть откровенный суглинок. Места и вариантов посадки для экспериментов хватает, сорта для прививки есть. Осталось найти ВА-29. Кто-то сможет помочь на эту весну?

[RSP-NVs]

RSP-NVs,

Сергей Петрович,я передавал отводки айвы в Подмосковье,надеюсь коллеги покажут результаты.А. Виноградов уже показывал,что получается из окоренённых отводков из ЦЧР.

Zener Александр! Несомненно и в Подмосковье, и в Калужской обл. имеются отдельные благоприятные повенно-климатические микрозоны, где возможно выращивать грушу на ВА-29. Тем не менее, вряд ли возможно получить такие урожайные деревья-как у Косицина Ю.В. И еще. Знаю много примеров ,когда саженцы привезенные из ЦЧР в Нечерноземье -выпадают . А выращенные в местных условиях чувствуют себя более комфортно.

[Zener]

Тем не менее, вряд ли возможно получить такие урожайные деревья-как у Косицина Ю.В

Это само собой,на Кубани растут ещё лучше наших.

Знаю много примеров ,когда саженцы привезенные из ЦЧР в Нечерноземье -выпадают .

Да они и у нас выпадают.Может помните,лет 10 назад примерно заложили целый грушевый сад на айве у нас в области.И через какое то время ...выкопали и отвезли на юг.Не пошли в рост.Сухо.
ЗЫ.В завершение разговора-если бы он начался осенью,добавил бы в посылку для Вас 2-3хлетний подвой ВА29.На сегодня кончились,весной заложу череночник.Для очередного эксперимента.

[RSP-NVs]

.В завершение разговора-если бы он начался осенью,добавил бы в посылку для Вас 2-3хлетний подвой ВА29.На сегодня кончились,весной заложу череночник.Для очередного эксперимента.

Zener Александр! А что на Кубани ВА-29 является основным подвоем для закладки промышленных грушевых садов?
За предложение спасибо. У меня есть свой маточный куст и мне вполне
хватает с него отводков для продолжения испытаний. За 13-ть лет испытаний имею полное представление-что от него можно ожидать в своей микрозоне. Поэтому меня, как сортоиспытателя, сейчас больше интерисуют другие айвовые подвои. В частности сейчас испытываю 2-а 2-х лет. окорененных подвоя айвы №2-31Минск. А выращивать товарный грушевый сад не собираюсь-тем более на айвовых подвоях.

[RSP-NVs]

Ва 29 то же есть для эксперимента в питомнике,в прошлом году привил на неё 212 вставку и Любимец Пожидаева,......

tep Борис! Честно говоря, не совсем понял до конца смысл этих подвойно-привойных комбинаций. Все три подвоя п/карлики. Понятно ,что хотели проверить совместимость. А что дальше -в случае удачного опыта? Это что будет интеркаляр, скелет?

[RSP-NVs]

Ва 29 то же есть для эксперимента в питомнике,в прошлом году привил на неё 212 вставку и Любимец Пожидаева,......

tep Борис! Честно говоря, не совсем понял до конца смысл этих подвойно-привойных комбинаций. Все три подвоя п/карлики. Понятно ,что хотели проверить совместимость. А что дальше -в случае удачного опыта? Это что будет интеркаляр, скелет?

[Кэп]

RSP-NVs, Сергей Петрович, и как Вам айва 2-31 на практике?

[RSP-NVs]

RSP-NVs,


Сергей Петрович, и как Вам айва 2-31 на практике?

Кэп Андрей! Пока только эти 2-а подвоя доращиваю-прививать на него сорта еще рано. Звонил одному из оригинаторов подвоя Луговцову А.Н. Он рекомендует прививать на него сорта:Лагодную, Забаву,Кудесницу, Завею и Просто Марию.

[valery77]

как Вам айва 2-31 на практике?

Лично я не увидел разницы, между айвой 2-31 и S1. Правда, прививал немного и только заведомо совместимые сорта... Короче, если перепутаешь, то уже не отличишь.
Можно сказать так — если кому не нравится ВА-29, то эти еще более требовательны к условиям произрастания, а также излишне чувствительны к вирусам. Но плодоношение очень раннее, часто на следующий год, после прививки.

[tep]

Ва 29 то же есть для эксперимента в питомнике,в прошлом году привил на неё 212 вставку и Любимец Пожидаева,......

tep Борис! Честно говоря, не совсем понял до конца смысл этих подвойно-привойных комбинаций. Все три подвоя п/карлики. Понятно ,что хотели проверить совместимость. А что дальше -в случае удачного опыта? Это что будет интеркаляр, скелет?

Всё правильно это вставки,дальше прививка сортов.

[скобарь]

Screenshot_2020-01-29-06-53-58-720_com.miui.gallery.jpg
ВА 29.
Груша однолетка на трёхлетних корнях.

Сарат, корни наших подвоев (по фото) похожи. Скажите, какой сорт груши привит и как себя чувствует?

Александр

[скобарь]

Нужно искать причину... Я не думаю, что мой микроклимат настолько кардинально отличается...

ИМХО-это не ВА29.

valery77,Zener, думаю, по одному фото, так категорично заявлять ....

Александр

[скобарь]

Основная проблема у ВА-29 как я понял в быстром наращивании корней, что проблематично на почвах и в климате МО. Господа, готов попробовать поэкспериментировать, если кто-то поможет достать материал для экспериментов - ВА-29 с корневой или без в любом разумном количестве. Воды у меня хоть залейся, уровень могу регулировать посадкой в холмы или без, в водянистые места участка или относительно сухие. Почва вполне плодородная , под ней разноцветные суглинки, есть на уровне чернозёма места, есть откровенный суглинок. Места и вариантов посадки для экспериментов хватает, сорта для прививки есть. Осталось найти ВА-29. Кто-то сможет помочь на эту весну?

сможет помочь на эту весну?
Кэп, 3 -4 года назад на форуме предлагал примерно такой же эксперимент. Обменяться нескольким желающим из разных климатических зонах, заведомо идентичными подвоями ВА-29 и заодно какими –то проверенными сортами груш, совместимыми с алычой. Но не нашлось желающих, а могли бы сейчас на форуме обсуждать урожаи груш и не выяснять в очередной раз, какой он Ва-29, где и как он может расти.
Я, отводки от своего ВА постараюсь найти для желающих попробовать

Александр

[Zener]

Я, отводки от своего ВА постараюсь найти для желающих попробовать

У меня остался один маточный куст ва29,не отделённый.Самый первый и старый.

[Сарат]

Screenshot_2020-01-29-06-53-58-720_com.miui.gallery.jpg
ВА 29.
Груша однолетка на трёхлетних корнях.

Сарат, корни наших подвоев (по фото) похожи. Скажите, какой сорт груши привит и как себя чувствует?

Александр

Взял в нашем институте черенки „ экзотических„ скажем так сортов.
Ута(Юта), Дельта, Дита, Десертная (Крым) и пр.
Привил некоторые на Ва 29, в надежде на раннее плодоношение. Испытать и сделать выводы. Будут ли набирать вкус, зимовать и т.д. Конкретно сорт на снимке не скажу, смотреть надо. Посажены на постоянное место осенью 2019 года. Выводы делать рано Прирост составил 60-80 см. Правда год был очень сухой. Поливал по возможности.
Что касается самого подвоя Ва29, без ухода и влажной почвы, растёт трудно. В этом году сделал короб из доски, рыхлый грунт при помощи древесных опилок. Поливал весь июль... Получились под прививку стандартные отводки, с карандаш такие.

[valery77]

думаю, по одному фото, так категорично заявлять ....

Да я вроде ничего и не заявлял, предложил искать причину плохого роста... У меня корневая получше нарастает, вон у Виктора (фото выше) тоже нормальная корневая айвы...
Может фосфором подкормить нужно?..

[Сарат]

valery77, если Александр,скобарь, брал Ва 29 у Тарасова, то скорее всего это она и есть. Человек ответственный говорят. Почему плохо растёт? Много причин может быть...
Вот кстати видео от Тарасова, груши на айве.

Может кому будет интересно.

[Кэп]

Сарат, скажите пожалуйста, какой высоты оставляете побегообразующую верхушку ВА-29 над землёй и сколько из нее вырастает побегов для укоренения за сезон?

[Сарат]

Кэп, все свои клоновые подвои и Ва29 в том числе, размножаю горизонтальным способом, т.н. способ „косичка„.

[RSP-NVs]

скобарь,

а кто у груши Карамельной в прародителях? Подробной информации ни здесь, ни в инете не нашел.

Кэп Андрей! Коротко. КарамельнаяЭЛС№60-62(Русская Малгоржатка Х Вильямс),Оригинатор-ТСХА,ПО срока созрев. ,слабо пораж. паршой не >1б.,плоды в сред.-110г.,Вкус-4.2б.(моя оценка),удается на ВА-29. У меня растет в кроне Перуна на Н=2м. Урож. и зимост.-средние., ЧСМ.

[Кэп]

RSP-NVs, Спасибо, Сергей Петрович, похоже ничего выдающегося кроме совместимости Карамельной с ВА-29?

[Zener]

Кэп, Москвичка прекрасно "садится" на ВА29,сам пробовал.Если по зимостойкости пройдёт.

[Кэп]

Кэп, Москвичка прекрасно "садится" на ВА29,сам пробовал.Если по зимостойкости пройдёт.

Знаю, спасибо за предложение, рассматривал как вставку на скелет. К сожалению недостаточно зимостойка в моих условиях. Определился по зимостойкости и совместимости(рекомендация Косицына) с Отрадненской в качестве скелета. Осталось достать ВА-29 и Отрадненскую для экспериментов. Предполагаю что придется постоянно следить за поливом, и это годами, а в перспективе десятилетиями. Думаю если случится что сад станет заброшкой на несколько лет, груши на айве скорее всего не выживут.

[АндрейВ]

Думаю если случится что сад станет заброшкой на несколько лет, груши на айве скорее всего не выживут.

Старинная английская поговорка: "Сад жив пока жив садовник"...

Я вот слушал ваши рассуждения о недостаточной окореняемости Ва-29, да, если воткнуть просто в землю, то на доращивание в Подмосковье необходимо два года (у нас не Воронеж), хотите быстрее-создайте условия: почва, полив, подкормка, прополка, повышение САТ (можно над школкой парничок на дугах соорудить), ну и так далее... За год можно уложиться, проверено.

[Сарат]

Сделал фото черенков айвы, ну и черенок яблони положил для понимания цветопередачи . Айва правда сортовая, но и у Ва29 такой же характерный цвет коры.

[Кэп]

АндрейВ, осталось найти саженцы ВА-29 на эту весну И начну пробовать.

[Zener]

АндрейВ, осталось найти саженцы ВА-29 на эту весну И начну пробовать.

Они Вам не надо по причине отсутствия желания получить урожай с этих саженцев.Как можно засушить клоны,если рядом грунтовка?Про агротехнику жевали пережевывали...
Пока не изменится отношение-тщетны усилия,профанация идеи клонов.
ЗЫ.Не думайте,что хотел оскорбить,нет таких мыслей.Просто в пределах своего сада есть и то,что Вы делаете,вернее не делаете,и более интенсивное внимание.Разница видно невооружённым взглядом.Могу показать в следующий выходной как выглядит Феерия на айве без должного ухода.И какие приросты под задернением.И покажу ,если хватит сил привести все в порядок,к осени.

[Кэп]

Zener, Александр, коллективный опыт подсказывает, что поведение ВА-29 в нашей полосе отличается в ЦЧР не в лучшую сторону. Тем не менее понятно, что приложив усилия можно получить положительные результаты. До первой или второй серьезной зимы это уже вопрос. И попробовать я это хочу.
НО - мне не к чему прикладывать, нет хотя бы однолеток ВА-29 и черенков Отрадненской.

[АндрейВ]

Не понял при чем здесь суровая зима... Корневая ВА-29 прекрасно зимует под снегом, выше корневой шейки расположена прививка сортовой груши, или штамбообразователя, или вставка-они и страдают в суровые зимы. Черенки Отрадненской можно гарантированно приобрести в саду МГУ, в Мичуринском саду МСХА, в МОИПе наконец. ВА-29 есть у меня лишний, но 1 апреля я уже уеду в деревню и меня в Москве не будет...

[скобарь]

Сделал фото черенков айвы, ну и черенок яблони положил для понимания цветопередачи . Айва правда сортовая, но и у Ва29 такой же характерный цвет коры.
IMG_20200130_210127.jpg

Не удержался,сходил с фонарем срезал. У меня такой Ва29

При искусственном свете детали видны плохо, мой еще в сонном состоянии. На вашем почки сильнее набухли

Александр

[скобарь]

valery77, если Александр,скобарь, брал Ва 29 у Тарасова, то скорее всего это она и есть. Человек ответственный говорят. Почему плохо растёт? Много причин может быть...
Вот кстати видео от Тарасова, груши на айве.

Может кому будет интересно.

Сарат, Виктор спасибо за ролик. Увидел Сергея Ивановича, знакомый сад, знакомые сорта,большинство из которые уже есть и у меня, но на семенном..

Александр

[скобарь]

думаю, по одному фото, так категорично заявлять ....

Да я вроде ничего и не заявлял, предложил искать причину плохого роста... У меня корневая получше нарастает, вон у Виктора (фото выше) тоже нормальная корневая айвы...
Может фосфором подкормить нужно?..

Валерий,у Виктора, сад на целых три градуса южнее. Хотя, сознаюсь, в последние два года к ВА охладевать стал, меньше времени уделять. Разве что воды им хорошо перепадало, когда рядом другие саженцы дождевал

Александр

[скобарь]

Я, отводки от своего ВА постараюсь найти для желающих попробовать

У меня остался один маточный куст ва29,не отделённый.Самый первый и старый.

ZenerАлександр,я тоже нашел несколько отделенных 2-х леток ВА, от своих кустов, разведенных из подвоев, взятых 4 года назад в Беларуси. Готов поменяться

Александр

[скобарь]

АндрейВ, осталось найти саженцы ВА-29 на эту весну И начну пробовать.

Кэп, и Вам подвои Ва29 найти постараюсь

Александр

[Кэп]

АндрейВ, спасибо за наводку, а какая корневая шейка у клонового подвоя? Может Вы имели ввиду сеянцы айвы, которые у Вас тоже есть? И как опыты с ними?

[АндрейВ]

Корневая шейка у клонового подвоя весьма условна (в принципе, я выразился не корректно, хорошо, что Вы это поняли), ну это примерно на 2-4 см выше самого верхнего отходящего корня (граница укоренения или граница земля-воздух)... Тоже относится и к сеянцам айвы.

[RSP-NVs]

А что касается корней с несколькими волосинками . то дальнейший их рост будет зависеть во многом от различных факторов,характеризующих данную почвенно-климатическую микрозону-состояние почвы,САТ.продолжительность вегетационного периода и т.д.

Zener Александр! В этом своем посте я упомянул слово САТ, но без конкретики . Так вот, по данным некоторых исследований для нормального роста и развития корней айвы,в т.ч. и Ва-29 необходима САТ не < 2700гр. Такая САТ за последние 10-ть лет в Подмосковье была только в 2010г.

[Zener]

RSP-NVs, Не знаю,что сказать.Видимо ва29 в Калужской области была не в курсе про 2700.Если серьезно,видимо речь о вегетации маточных кустов и отводков.Естественный листопад у них в начале ноября.Заморозки до -10 верх и лмстья держут,не чернеют.В этом сезоне САТ не считал,интуитивно не уступает 2012 году.Если память не изменяет,12 был самым теплым до ноября почти без заморозков.Листопад наблюдаю не каждый сезон.6

[valery77]

по данным некоторых исследований для нормального роста и развития корней айвы,в т.ч. и Ва-29 необходима САТ не < 2700гр.

Не знаю,что сказать.Видимо ва29 в Калужской области была не в курсе про 2700.

Я вот тоже не знаю, что сказать...
Почитаю, почитаю — начинаю понимать, что у меня (САТ немного больше 2000) груши на айве расти не должны...
Выйду в сад посмотрю, протру глаза и снова посмотрю — ну блин растут, однако...
Не знаю что и думать... То ли вырубить их, чтоб не портить картину?..