Грецкий орех!

[Мухин]

Ядро там точно некрупное.. Да и извлекается тяжело..

Вот нашёл старое фото ..проращивал .В сравнении у сердцевидного того же Левина ..ядро помощнее .

DSC04927.JPG (140.67 КБ) 5288 просмотров

DSC04927.JPG (140.67 КБ) 5288 просмотров

Интересна данная форма не столько выдающимся качеством плодов, сколько лишь - по большей части - скороплодностью и зимостойкостью..

и дальнейшему переопылению со скороплодкой , в надежде получить более устойчивую форму ...мало ли , вдруг получится районированный сорт для Подмосковья !
..зима конечно радует , немного снежком припорошило ещё - вообще супер было бы! Южные крупноплодные думается и не чихнут...

[РАФАИЛ73]

В январе - феврале можно начать прививать орех . Если прививок немного, то лучше конечно еще месяц подождать, тогда наступят идеальные сроки. По методам зимней прививки специалисты предлагают следующее.

[Мухин]

заинтересовали ваши эксперименты с гибридом грецкий/сердцевидный.

Собственно эта работа давно проделанна Левиным , так и получил одну из хороших сортоформ " Крепыш " .
...вот пару цитат из статьи по этому поводу ----
В качестве отцовских форм взял гибриды второго поколения ((грецкий х маньчжурский) х грецкий) – авторы Щепотьев и Павленко. Женскими растениями послужили гибриды М. К. Улюкиной (узбекский скороплодный х сердцевидный), (Идеал х сердцевидный). Отцовские формы отличались сильнорослостью, зимостойкостью и обычным (не гроздевым) плодоношением. Для материнских форм была характерна недостаточная зимостойкость, но потенциально высокая урожайность. Задачей Левина было объединить положительные качества обеих родительских форм.
Применяя повторное скрещивание, в зависимости от суровых зим, селекционер-любитель каждый раз высевал тысячи гибридных семян. В 4-м поколении получил формы, которые цветут на 2-й год, вырастают небольшим деревом высотой 4,5–5 м и в дальнейшем плодоносят гроздями по 5–7 орехов с тонкой («бумажной») скорлупой. Они хорошо перенесли зиму 2005–2006 гг. с рекордной суммой отрицательных температур. У саженцев этих форм подмёрзли только мужские почки и кончики однолетних побегов. В такие годы с сильными морозами в питомнике Левина на деревьях сорта Идеал погибали мужские почки, и цветки автоматически опылялись морозостойкими орехами. Это приближало успех.В урожайные годы орехи Иван Павлович высевал буквально мешками. Селекционные манипуляции проделывал трижды. А с четвёртого поколения начал отбор орехов с лучшими характеристиками.
Растения скороплодных форм ореха, полученные И. П. Левиным, формируются в виде куста и начинают плодоносить уже на 2-3-й год. Одну из своих форм ореха Иван Павлович назвал так – Крепыш. Плоды этой формы растут в виде гроздей, имеют тонкую скорлупу и отличаются хорошей наполняемостью ядра, которое не прогоркает в течение трёх лет. А куст уверенно выдерживает морозы до -35 °C.

11.jpg (124.49 КБ) 4656 просмотров

11.jpg (124.49 КБ) 4656 просмотров

На фото И.П . Левин с орехами " Крепыш".

DSC05937.JPG (140.82 КБ) 4656 просмотров

DSC05937.JPG (140.82 КБ) 4656 просмотров

Крепыш крупным планом (образцы с двух деревьев Крепыша )...не сказать что прям слишком тонкокорый , но ядро выполнено отлично , и извлекается хорошо . Орех крупный ,в грозди 3-5 орехов ..боковая почка тоже несёт 1-2-3 ореха . По зимостойкости изучаем , пока молодые кустики . ...По идее должен быть устойчивой формой , так как несёт ген маньчжурца по папе , и ген сердцевидного по маме !

[Мухин]

Если прививок немного, то лучше конечно еще месяц подождать, тогда наступят идеальные сроки.

Буквально ..заканчивается так называемый период глубокого покоя , черенки чутко реагируют даже будучи срезанами и в холодильнике ...и обязательно прививать именно в эти сроки .Вобщем на легком старте уже

а где находятся первоначальные деревья сорта "Идеал"

Хороший вопрос ...У того же И. П . Левина есть пару деревьев того каноннического Идеала , пересев Калмыковских тех первых ... какое поколение не уточнял ( но явно не сильно засорены ) ...Орехи тоже оч. достойные , одна форма покрупней и более толстокорая ( не критично ) , вторая помельче , но лущится руками ...обе формы с хорошим ядром.И форма классическая - вытянутые .

DSC05938.JPG (135.21 КБ) 4632 просмотра

DSC05938.JPG (135.21 КБ) 4632 просмотра

Крупная форма

DSC05939.JPG (135.34 КБ) 4632 просмотра

DSC05939.JPG (135.34 КБ) 4632 просмотра

Форма мельче , тонкокорая ..
..Калмыковскими орехами , на том этапе сложно было разжится ..да и какими то интересными образцами ( из рассказов Левина ) приходилось иной раз пару - другую орехов в карман , бывая на эксперементальных участках Вересина , Улюкиной ...Иван Палыч наверное извинит за столь интимные подробности ..я к тому , что интересные формы у Левина есть .

[Kostya_]

Друзья, совсем мало информации по урожайности скороплодки/сравнению урожая с обычного дерево и скороплодного. Если более точно вопрос: урожайность самых зимостойких форм скоролодки (Крепыш, Идеал форма 1 от Левина, формы от Радика) и бронницкий орех.

[Мухин]

Наверное интересно будет , образцы скороплодных орехов И. П.Левина
..как то выкладывал фото , скажем несколько освежить в памяти

DSC04780.JPG (152.02 КБ) 4281 просмотр

DSC04780.JPG (152.02 КБ) 4281 просмотр

На фото нет образцов обычного грецкого и гибридов , только скороплодка со взрослых деревьев ...хотя много молодняка и они тоже представляют интерес . Обычный рослый грецкий тоже крайне интересен , и зимостоек , и орехи крупные и по качеству хороши ...урожайные . Но деревья огроменные ..

DSC05908.JPG (168.19 КБ) 4281 просмотр

DSC05908.JPG (168.19 КБ) 4281 просмотр

DSC05909.JPG (145.23 КБ) 4281 просмотр

DSC05909.JPG (145.23 КБ) 4281 просмотр

Момент переопыления скороплодных обычным грецким присутствует , я представляю как пылят в мае ...но растут в стороне , и здесь от ветра тоже зависит ...куда " подует " !

[Мухин]

мало информации по урожайности скороплодки

Мало инфы может по средней полосе , по нашим южным краям , по Украине хватает ..можно даже по " картинкам " судить - урожайность , количество ореха в грозди - насмотришься ..и " жить не хочется ! " .Понятно фоткают удачные ( даже уникальные ) во всех планах сорто-формы , но сам факт ..таких образцов хватает, вот пару фото из сетей .

Вопрос , что-то подобное может у нас быть ..думаю с такими зимами как эта вполне реально . Проблемы с орехом у нас именно в зимостойкости - часть , а может и вся плодовая почка и мужская пылящяя в холодные зимы может вылететь , может плодовая вся перезимовать, а пылящия вся вымерзнуть ( мужская слабее в плане зимостойкости ) , возвратные заморозки и т. д. То есть факторов остаться вообще без ореха или потерять половину от возможного урожая много . При том что тепла вобщем хватает для вызревания ...Ну и не до " жиру " ... средние , но стабильные показатели в приоритете (повторюсь - здесь упор в первую очередь на зимостойкость ,в северном исполнении получить такую южную гиперурожайность наверное сложно ..) ..получится поднять такие как на картинках - мы только за ! Тем более у многих ребят есть ( растут ) интереснейшие образцы .

сравнению урожая с обычного дерево и скороплодного

Как то поднимали вопрос , здесь разница в площади кроны , у обычного грецкого к годам 25-30 ти она может быть просто огромная ..и не суть что плодовая только верхушечная почка и по 2-3 ореха...масштаб разный.( плюс , как мне кажется на порядки больше мелкой плодовой ветки 5-6-7 и т. д. порядка )
Грубо ..из личных наблюдений ( ну и мысли вслух...) Обычный грецкий дал в прошлом сезоне ( в итоге ) чуть-чуть более 500 орехов , при площади кроны ( в чистоте ) 4 м. на 4.5 (h ) , дереву 9 -10 лет , вопрос - когда , на какой год , при какой плошади кроны ... какая либо из скороплодок даст столько же ?! Вопрос и для меня открытый ...имею ввиду наши условия....здесь по законам жанра должен быть "выход " Бориса и Рафаила ! скороплодные у ребят выходят на приличный показатель и интересно было бы узнать параметры возраст - урожай .

урожайность самых зимостойких форм скоролодки (Крепыш, Идеал форма 1 от Левина, формы от Радика) и бронницкий орех.

...поговорим обязательно ..в следующей серии !

[Kostya_]

Когда писал вопрос, одолевали такие же мысли. Наверное уместно сравнивать при сопоставимых размерах деревьев. Я насмотрелся в интернете как раз про скороплодки на юге: они и показывают да скороплодные, но итого на дереве мизер. Вот и задумался.

[Kostya_]

Мухин, все вопросы про урожай/скороплодность ведь не случайно рождаются. Это от реалий "средне-статистического" даника, у которого нет гектаров. Подобрал место для 2 скороплодок, бац, урожайность не понятная - вот я и спрашиваю. Может лучше подождать пока подрастут сеянцы "бронницкого". Если сажать обычнй орех, значит нужно другое место и другие размеры дерева закладывать в "план участка" . Одно за другое тянет. Както так Я бы с радостью как у Левина насажал много деревьев, но в Тверской области, где у меня много места, у меня грунтовые воды на 2 метрах. Что делать? Решил, сажать скороплодку - т.к. корневая система смешанная, а не просто стержневая как у обычного дерева. Короче говоря, все хочется посадить - но самое тяжелое как всегда спланировать Я уже как то свыкся с мыслью укрывать первые года деревья - розы же народ укрывает, в чем проблема укрыть небольшое деревце.

[Борис12.]

Kostya_,
сеянцы не гарантируют передачу положительных качеств(урожайности в т.ч.) своих родителей-это касается и скороплодки ,и обычных орехов

[tuthm]

Когда писал вопрос, одолевали такие же мысли. Наверное уместно сравнивать при сопоставимых размерах деревьев. Я насмотрелся в интернете как раз про скороплодки на юге: они и показывают да скороплодные, но итого на дереве мизер. Вот и задумался.

У меня, я считаю, выросло удачное дерево. Плодоносит с 2011. В прошедшем сезоне ореха было много. Урожая на семью более, чем достаточно. Сейчас уже освоил новый десерт - в абрикосовое варенье добавляю ядро ореха. Через пару дней очень даже вкусно, коллегам на работе тоже понравилось. Абрикосы тоже свои. Со скороплодными формами не знаком, но вступление в плодоношение своих саженцев-семилеток считаю позитивным моментом. Бывае, что и от яблонь-груш в семилетнем возрасте урожая еще не дождешься.

[Kostya_]

Борис12., я с вами полностью согласен. Для полной передачи - нужна прививка. Я почему говорю про бронницкий орех - он самоопыляемый (был изнаально, сейчас потомство помогает), и скорее всего он даст очень схожее потомство.
tuthm, а как себя ведет "потомство" в плане урожайности с дерева. Примерно похоже на материнское дерево? Я помню, вашим урожаям даже южные ореховоды завидовали

[Мухин]

урожайность самых зимостойких форм скоролодки (Крепыш, Идеал форма 1 от Левина, формы от Радика)

Урожайность у всех выше перечисленных средняя - статистическая ...это не те формы где по 20 орехов в грозди ...но орех крупный ( даже по меркам скороплодки ), а Радика орех и более тонкокорый . С другой стороны кто его знает , любая форма может дать в пересеве что-то неординарное ...
Но до того нужно немного усилий приложить , чтоб поднять дерево ..со скороплодными чуточку сложней ...и чуть более медленное развитие первые пару лет ( по сравнению с обычным ) , и более теплолюбив , и чуть уступает в зимостойкости и т.д. Если проследить развитие сеянца первые 4-5 лет , первые 2 -3 года хлопот особых нет - зимуют под снегом , вымерзания ( подмерзания ) тоже по минимуму...первое цветение , первые орешки ну прямо как на юге .
На фото верхнее где-то на Украине , и наш родимый ...грубо оба двухлетки .

sazhency-skoroplodnogo-greckogo-oreha-kanadskii-sort-photo-c084.jpg (44.49 КБ) 2945 просмотров

sazhency-skoroplodnogo-greckogo-oreha-kanadskii-sort-photo-c084.jpg (44.49 КБ) 2945 просмотров

DSC06294.JPG (144.83 КБ) 2945 просмотров

DSC06294.JPG (144.83 КБ) 2945 просмотров

То есть , разницы особой нет ...да могут и у нас , и на юге быть и крупнее ( мощнее ) , но не суть.
Сложности проявляются на 3-4 год , нарастив хорошую корневую , ( нащупав даже водоносный горизонт ) начинает гнать мощный прирост , хлысты отстреливает до полутора метров - в результате не полное вызревание прироста , зимой подмерзание даже при не сильных морозах ..а ветки ( хлысты ) уже плодоносные
при этом естественно не выйдя на пик зимостойкости ...плюс многие тяготеют к кустовой форме .Растут не вверх а вширь , тем самым всё в холодном горизонте .Что делать , здесь уже кто на что гаразд . В идеале ( сто раз писали об этом ..) сразу формировать на высоком штамбе , а здесь не зазорно и утеплить ( или укрыть , пригнуть ) пару зим ...главное побыстрее выгнать молодое деревце .
Где то на 6-7 год уже можно будет судить и об урожайности , а если после стольких " танцев " результат получится копеечный или вот такой как на фото ( орех справа )

здесь только одно- напиться с горя !
То есть - Обычный грецкий ( пример Бронницкого как идеальный вариант ) сеянец выстрелил на 7 год , всё в пределах нормы ...скороплодка в наших условиях по сути тоже в эти сроки ( +/-) выходит на какие то показатели , в первую очередь зимостойкость и какая - то картина по урожайности . То бишь нужно сажать и то и другое ... первое нужно ,чтоб лет через ..надцать с мешком орехов быть , второе - чтоб всё это время скучно не было !

[tuthm]

tuthm, а как себя ведет "потомство" в плане урожайности с дерева. Примерно похоже на материнское дерево? Я помню, вашим урожаям даже южные ореховоды завидовали

Первый урожай на дереве в 2011 году был 88 орехов. В прошлом году с него больше 2000 штук, полностью не сосчитал. Два семилетка в первое плодоношение - на одном чуть больше 30 штук, на втором около 70. По размеру: на одном - как на материнском, на другом - чуть помельче и покруглей.

[Борис12.]

Борис12., я с вами полностью согласен. Для полной передачи - нужна прививка. Я почему говорю про бронницкий орех - он самоопыляемый (был изнаально, сейчас потомство помогает), и скорее всего он даст очень схожее потомство.
tuthm, а как себя ведет "потомство" в плане урожайности с дерева. Примерно похоже на материнское дерево? Я помню, вашим урожаям даже южные ореховоды завидовали

Константин-самоопыление не решает проблему расщепления по родительским характеристикам предшествующих форм,(т.е. тех сортов,гибридов, что были в родителях у искомого ореха),почитайте в ин-те,инфы много по вопросам селекции.