Модераторы: Домовой, Модераторы
) прорастить чилийские грецкие орехи, мне кажется они все-таки с дефектом внутри...
А мне сказали, что не нужно очищать и даже надтрескивать не нужно. В том году весной дали мне свои красивые орешки, я их замочила на пару дней и посадила. Но никто не взошёл. Сказали, что сажать нужно осенью, зато подарили уже двухлетнее дерево. Я и успокоилась, ничего уже не жду. А они, может, весной возьмут и вылезут... 
А может не взойдут, вдруг и там червяки...
. Так , тоже какие то образцы получаю по случаю. Из последних Грецкий " красномясый " ..не то что бы особенно искал , попался , чего не взять на испытания...правда Крым , но если уж вход пошли Чилийские , то Крымские сам Бог велел !... тем более с такими зимами можно пробовать ....
, тк вкус сердцевидного мне кажется интересней грецкого. Чтоб было без перегородок, не горчило и крупное. Скажем так: все и сразу, как всегда 
Я вам наверно позвоню, тк вопросов много, а это уже тонкости.
с.Сайлык Бостанлыкского района Ташкентской области республики Узбекистан.
Ядро там точно некрупное.. Да и извлекается тяжело.. Я их колол (получал от Константина).. Дополнительные фото (в том числе и изнутри) можно посмотреть на странице:
Вот нашёл старое фото ..проращивал .В сравнении у сердцевидного того же Левина ..ядро помощнее .
и дальнейшему переопылению со скороплодкой , в надежде получить более устойчивую форму ...мало ли , вдруг получится районированный сорт для Подмосковья !IgorKolpakov писал(а): ↑17.01.2020, 23:28 Интересна данная форма не столько выдающимся качеством плодов, сколько лишь - по большей части - скороплодностью и зимостойкостью..
Собственно эта работа давно проделанна Левиным , так и получил одну из хороших сортоформ " Крепыш " .
Буквально ..заканчивается так называемый период глубокого покоя , черенки чутко реагируют даже будучи срезанами и в холодильнике ...и обязательно прививать именно в эти сроки .Вобщем на легком старте уже
Хороший вопрос ...У того же И. П . Левина есть пару деревьев того каноннического Идеала , пересев Калмыковских тех первых ... какое поколение не уточнял ( но явно не сильно засорены ) ...Орехи тоже оч. достойные , одна форма покрупней и более толстокорая ( не критично ) , вторая помельче , но лущится руками ...обе формы с хорошим ядром.И форма классическая - вытянутые .
..я к тому , что интересные формы у Левина есть .
Мало инфы может по средней полосе , по нашим южным краям , по Украине хватает ..можно даже по " картинкам " судить - урожайность , количество ореха в грозди - насмотришься ..и " жить не хочется ! "
.Понятно фоткают удачные ( даже уникальные ) во всех планах сорто-формы , но сам факт ..таких образцов хватает, вот пару фото из сетей .
Как то поднимали вопрос , здесь разница в площади кроны , у обычного грецкого к годам 25-30 ти она может быть просто огромная ..и не суть что плодовая только верхушечная почка и по 2-3 ореха...масштаб разный.( плюс , как мне кажется на порядки больше мелкой плодовой ветки 5-6-7 и т. д. порядка )
...поговорим обязательно ..в следующей серии !
. Одно за другое тянет. Както так Я бы с радостью как у Левина насажал много деревьев, но в Тверской области, где у меня много места, у меня грунтовые воды на 2 метрах. Что делать? Решил, сажать скороплодку - т.к. корневая система смешанная, а не просто стержневая как у обычного дерева. Короче говоря, все хочется посадить - но самое тяжелое как всегда спланировать 
Я уже как то свыкся с мыслью укрывать первые года деревья - розы же народ укрывает, в чем проблема укрыть небольшое деревце. 
У меня, я считаю, выросло удачное дерево. Плодоносит с 2011. В прошедшем сезоне ореха было много. Урожая на семью более, чем достаточно. Сейчас уже освоил новый десерт - в абрикосовое варенье добавляю ядро ореха. Через пару дней очень даже вкусно, коллегам на работе тоже понравилось. Абрикосы тоже свои. Со скороплодными формами не знаком, но вступление в плодоношение своих саженцев-семилеток считаю позитивным моментом. Бывае, что и от яблонь-груш в семилетнем возрасте урожая еще не дождешься.
Урожайность у всех выше перечисленных средняя - статистическая ...это не те формы где по 20 орехов в грозди ...но орех крупный ( даже по меркам скороплодки ), а Радика орех и более тонкокорый . С другой стороны кто его знает , любая форма может дать в пересеве что-то неординарное ...
Первый урожай на дереве в 2011 году был 88 орехов. В прошлом году с него больше 2000 штук, полностью не сосчитал. Два семилетка в первое плодоношение - на одном чуть больше 30 штук, на втором около 70. По размеру: на одном - как на материнском, на другом - чуть помельче и покруглей.
Константин-самоопыление не решает проблему расщепления по родительским характеристикам предшествующих форм,(т.е. тех сортов,гибридов, что были в родителях у искомого ореха),почитайте в ин-те,инфы много по вопросам селекции.Kostya_ писал(а): ↑21.01.2020, 20:33 Борис12., я с вами полностью согласен. Для полной передачи - нужна прививка. Я почему говорю про бронницкий орех - он самоопыляемый (был изнаально, сейчас потомство помогает), и скорее всего он даст очень схожее потомство.
tuthm, а как себя ведет "потомство" в плане урожайности с дерева. Примерно похоже на материнское дерево? Я помню, вашим урожаям даже южные ореховоды завидовали
Толковая статья Олега Перетятько , да и формы ореха у него интересные и перспективные для дальнейшего продвижения на север.https://forest.ru/blogs/permakk77/intro ... walnut.php
Константин, как то странно выглядит. Если орех имеет плоды значит как минимум с "женскими" органами у него все в порядке, а мужская пыльца идет с других деревьев и в чем проблема? Или имелось ввиду что орех сам себя опылить должен, но это как раз не приветствуется с генетической точки зрения.
Юрий ничего странного нет , первые орехи на скороплодке в возрасте 2-3 х лет как правило ещё не несут всех тех положительных качеств сорта или формы . Могут быть плохо сформированы , мелкие ...даже как бы покарёженные .И смысла в пересеве никакого ...понятно что у малышей с " органами " всё в порядке , но орехи , даже если и выглядят в полне полноценными высаживать не рекомендуется ...В животном мире похожая ситуация , вот собаководы не дадут соврать - первые две течки пропускают , не вяжут сук ..дают заматереть , чтобы племенные щенки были более полноценные...С орехом тоже - даём время заматереть , оно и получается 3-4 урожай ( если считать с первого ореха на 2-й год ).
Наоборот , чётко сказано должно быть перекрёстное опыление ...для более-менее серьёзной работы несколько пылящих - для чего ....формируется хорошая всхожесть и закладываются хорошие свойства для акклиматизации будущих сеянцев (расширяется коридор возможностей)...буквально ! Если взять Бронницкий как самоплодный тип плодоношения - там он " отстреливает " папами - мамами , дедушками - бабушками ( грубо так сказать !
) а при перекрёстном веером и коридор возможных вариаций на порядок больше , то о чём говорили - такие формы могут " выскочить " - закачаешься ! Здесь и самый интерес ...Если брать с этой точки , я спецом подсадил отводок Бронницкого к своему плодоносящему ...может в первом случае будет ещё более тонкокорый , во втором - в размере прибавит .
Я как-то интересовался этой темой. Самое интересное, оказывается существуют два сорта (формы) Идеал:
...Забыли про Воронежских : Левин , Мещеряков ,Павленко , Улюкина , Вересин и т. д ...Украинских: Кочерженко , Шугина , Кудла и т .д ....Стефаненко из Кореновска , Свечникова из Ростовской обл., Чугуева из Смоленска ...и много кого ещё и у каждого свой Идеал !!! Э.Б. Еванжелиста ни первый , и не последний . Но конечно № 1 по праву принадлежит , как автору собственно " Идеала " С.С. Калмыкову . Всё остальное производная от исходной Формы , посему и пишем собственно с приставкой - Смоленский Идеал , Саратовский , Воронежский , Минский и .т д.....вот работаем над нашим Подмосковным , будет Чеховский "Идеал" Мухина
! Уверен , что у нашего форумчанина Рафаила есть интересная ( устойчивая ) полученная форма ..и смело можно назвать Ульяновский "Идеал"..я на полном серьёзе . Работа в этом направлении ведётся и наверняка будут интересные производные ( сорто-формы ) ..... а ...про нашего главного забыл- Васина ! Но другие не претендуют на первенство и называют уже как-то по своему — Крепыш, Кочерженко, Трофей, Совершенство...
Не знаю, не знаю... Нынче последний раз сажаю сеянцы Идеала, из трех разных мест... Если опять будут болеть, то всё, завязываю... Травить, по нескольку раз за сезон, нет желания. Перехожу на устойчивые (крупномеры).
Идеал стал своего рода брендом - по сути " идеалом " называем уже не конкретную сорто форму Калмыкова ,или оч. близкие призводные , а само качество грецкого - скороплодность , низкорослость , гроздевое плодоношение , латеральность и т. д. Всё что подподает под эти критерии смело можно обзывать Идеалом .Собственно так оно и есть.А если кто то претендует или нет на первенство , или как называют - по сути это глубого ..неважно . Важно что и какой исходник ( что за материал ) был использован , та же цепочка , как далеко продвинули на север ( в приоритете те формы что из 5 клим. зоны в 4 протащили ..ну условно хотя бы ), зимостойкость, качество ореха , плодоношение ...остались ли ещё какие то адаптивные возможности ( резервы ) в той или иной форме ...или всё , дальше Воронежа не потянут .Всё это можно понять когда много форм на испытании ..и именно на конкретном участке у нас ... сложности конечно есть .
?! Если Псковская область была по линии Киев - Белгород - Волгоград наверное выбор был бы оправдан ( понятен ) ...что касается амерыканцев - да результаты есть и серьёзные , но Идеал наш бренд ! ( один из немногих ..) и по сему , у них лучше быть не может априори !!!
( братья украинцы подтвердят ..)И всё же буду пробовать, потому как, на сегодняшний день, ем орехи только с одного дерева, саженец которого был выкопан в Украине, под большим орехом. Зимнее подмерзание однолетних побегов было один раз, но восстановился сразу же. Если бы ещё трогался в рост чуть позже, а то постоянно повреждается заморозками... Зимние подмерзания и в Украине бывают, и довольно часто... Я когда-то давно жил в Киевской обл, была зима, что два ореха на участке чуть не загнулись, так обмёрзли... А Чандлер характеризуют как довольно зимостойкий, надо пробовать...
) конечно очень интересна и заманчива, но если бы не была такой болезненной... А если она болеет в условиях теплого континентального климата Украины, то, в условиях прохладного, влажного климата Северо-Запада, у неё просто нет шансов...Поясните пожалуйста, а чем у вас болеют грецкие орехи на Псковщине?
Может фото есть какое-нибудь?Как называется болезнь, мне без разницы, марсония или бактериоз, или ещё какая гадость... По сути — усыхание однолетних приростов. Выглядит как будто подмерзания, но зим-то уже давно не помним. Саженцы осенью выкорчевал, фоток не делал. Один саженец ещё растет (брал в Смоленске, у Чугуева, не Идеал, а какая-то ещё слаборослая, зимостойкая и крупноплодная форма), каждую весну усыхает, потом снова отрастает, нынче метра на два вымахал, цветочных почек не наблюдается. Вот чуть подожду, если опять начнет усыхать — тоже выкорчую.
через его питомник распространялся ,,Юрий Гагарин,,-но, насколько я знаю, это были сеянцы
Да , видимо основная причина в этом ..у вас что там по САТ набирается , на 2100 -2200 выходите ?
Повышается потихоньку, в последние годы уже до 2400 насчитывают... А раньше еле 2000 натягивали...
Оно конечно, да только вырастает, по большей части, незнамо что, а результата примерно восемь лет ждать...
Вот этот момент бы и при статистике увидеть. А ведь не посадив и не узнаешь что могло вырасти. К примеру на траве, что я могу видеть на тыкве из мелких, кривых, неправильных семян очень часто вырастают растения более крепкие чем с правильных. Ибо не всегда семена не правильные из-за болезни. А случайные мутации могут быть с любым знаком.
, но главное один из зимостойких .Вот-вот... И я о том же...
Не у Полянина случаем брали?..
Раз решили , значит надо пробовать !
Это безусловно. Но хочется паралельно ещё чего замутить... Вот только с местом уже совсем напряг... У меня же растет почти всё, что может и не может здесь расти...