Ирга - дерево или куст?

[Kai]

Yamataga, насчет вкуса не знаю, но думаю вряд ли, а заглубил для перевода на свои корни, зачем в Садко прививают на рябину не знаю, думаю так им проще и выгоднее.

[urrr]

Yamataga, насчет вкуса не знаю, но думаю вряд ли, а заглубил для перевода на свои корни, зачем в Садко прививают на рябину не знаю, думаю так им проще и выгоднее.

Отводок как раз проще сделать, там в другом дело: не все любят заниматься прореживанием ирги, вот многие хотят штамбовое дерево соответственно - важно чтобы купили.
Ну и декоративный аспект такого деревца некоторых садоводов привлекает.

Я в Садко сортовые растения ирги покупал непривитые, то есть у них разные есть варианты.

[А. Зацепин]

Нашёл любопытную книгу «Выращивание ирги» университета Айдахо (северо-запад США). http://www.extension.uidaho.edu/publish ... UL0866.pdf Особенно интересными мне показались рекомендации по поводу схемы размещения и обрезки ирги. Они радикально отличаются от привычных представлений об ирге как о дереве или крупном кусте. Вот сокращённый конспект части текста, относящейся к коммерческому выращиванию ирги. Я пропустил вещи, не характерные для Подмосковья.
ВЫБОР МЕСТА
Ирга предпочитает супеси, суглинки и хорошо дренированные тяжёлые суглинки. Тяжёлые глинистые почвы могут вызывать проблемы с корнями. Песчаные почвы плохо удерживают влагу и питательные вещества, но приемлемы при адекватном орошении и удобрении. Капельное орошение предпочтительно, т. к. его использование уменьшает заболеваемость листьев. Коммерческое выращивание ирги не рекомендуется на плохо дренированных почвах и при высоком постоянном или сезонном уровне грунтовых вод. При уровне грунтовых вод менее 1 м, на глинистых почвах, при проблемах с водоотводом иргу сажают на клумбах 0,6-1 м высоты и 3-6 м в диаметре. Оптимальная кислотность почвы – 6.0-7.0 pH, допустимая кислотность – 5.5-8.0 pH. Высокого содержания органических веществ в почве не требуется. Из-за раннего цветения и опасности повреждения заморозков следует избегать посадки в западинах. Предпочтительно полностью освещённое место посадки.
ПОДГОТОВКА МЕСТА И ПОСАДКА
Ирга плохо конкурирует с сорняками. Особенно вредоносен пырей. При подготовке места нужно искоренить сорняки. Схема посадки – 3-3,5 м между рядами и от 0,3 до 1,5 м в ряду. Близкое размещение растений в ряду позволяет быстрее нарастить урожай, но усложняет уход. Для новичков и при использовании ручного сбора рекомендуется расстояние 1,2-1,5 м в ряду. Если серьёзные проблемы с плодородием почвы скорректированы до посадки, удобрения при посадке не вносятся. В т. ч. не требуется внесение удобрений в посадочные ямы или борозды. Посадка производится на ту же глубину, на которой растение росло в питомнике (однако в случае ЗКС нужно прикрыть корни почвой). Для поддержания влажности и защиты от сорняков полезна мульча (кроме сырых или холодных почв). При посадке иргу не обрезают, за исключением удаления повреждённых ветвей и корней.
УХОД
Полив
Цель – поддерживать почву влажной, но не сырой. При этом листья нужно поддерживать сухими. Многие сорта ирги подвержены листовым пятнистостям, вызываемым Entomosporium mespili. Этого заболевания можно избежать, если использовать капельное орошение или поливать под корень иным способом. Если всё же используется разбрызгивание, то поливать следует утром, чтобы листья высохли к ночи, и не поливать в пасмурные, прохладные и дождливые дни.
Удобрение
Ирга – новая культура, и знаний по удобрению мало. Предполагается, что ирга будет хорошо расти и плодоносить на умеренно плодородных почвах без высоких доз удобрений. Рекомендуется предпосадочный анализ почвы на предмет pH и содержания питательных веществ и соответствующая коррекция (в тексте описаны типовые ситуации). Точный план удобрения ирги пока не разработан, но начальные ориентиры даны в таблице. (В тексте приведена таблица для разных возрастов и удобрений. В т. ч. для взрослых растений требуется ежегодное внесение 170 г удобрения 16N-16P-16K на 1 куст. При схеме посадки 3,5x1,2 м получается 405 кг удобрения на 1 га, т. е. по 65 кг N, P и K на 1 га в год.) Листовые стандарты обеспеченности питанием для ирги пока не разработаны. При внесении удобрений ориентируйтесь на внешний вид и урожайность растений (желтоватые и хилые – недостаток азота, жирующие – избыток азота).
Обрезка
Обрезка важна при выращивании ирги с целью получения ягод. Она омолаживает куст и поддерживает высокие постоянные урожаи и здоровье куста. Цели обрезки – замена всей плодовой древесины каждые 3-4 года, поддержание малой высоты куста для удобства сбора урожая и поддержание открытой формы куста для хорошей освещённости и проветриваемости. На практике обрезка ирги сходна с обрезкой смородины. Обычно обрезка производится ранней весной до вегетации. Первые три года после посадки удаляют лишь мёртвые, повреждённые и больные ветви. Также удаляют клонящиеся к земле ветви. Обрезку ветвей производят на уровне земли с помощью секатора или сучкореза с длинными ручками. В зависимости от роста кустов, регулярную обрезку начинают спустя 3-6 лет после посадки. Ежегодно удаляют 1/3-1/4 всех стволиков, выбирая те, которые выросли выше 1,8 м или показывают снижение урожайности. Также удаляют слабые молодые и клонящиеся к земле стволики. Обычно укорачивание не применяют. В результате формируется куст из разновозрастных ветвей, в котором самые старшие ветви имеют возраст 3-4 года. Наилучшую продуктивность обычно имеют сильные ветви в возрасте 2-4 лет.
При выращивании ирги в декоративных целях обычно лишь удаляют мёртвые и повреждённые стволики, а также выполняют прореживание для получения куста красивой формы. Высота кустов разных сортов во взрослом состоянии зависит от сорта.
Борьба с сорняками
(В тексте раздел очень длинный, здесь он сильно сокращён.) Борьба с сорняками важна для ирги. Обычна практика содержания почвы под чёрным паром (ручная прополка, механическая культивация, гербициды с осторожностью). Также удобно залужение междурядий, особенно при использовании самосбора ягод клиентами (U-pick) и в приусадебных садах. В приствольных полосах используется ручная прополка или мульча.
Борьба с вредителями и болезнями
(В Европе раздел вряд ли актуален. В целом на северо-западе США у ирги множество докучающих вредителей и болезней, но, похоже, опустошающих среди них нет. Имеется ржавчина со вторым хозяином – можжевельником. Агротехнические приёмы борьбы с грибными заболеваниями листьев - полив, формировка - уже упоминались выше.)
СБОР И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ УРОЖАЯ
Ирга, как и яблоки, дозревает после сбора, поэтому при необходимости её можно собирать не полностью созревшей. Чуть недозревшие ягоды имеют более высокую кислотность и лучше подходят для переработки. Полностью созревшие ягоды слаще и ароматнее, но мягче, поэтому легче повреждаются при сборе. Общее правило – производить сбор, когда 2/3 ягод полностью созрели. Отбраковывают перезревшие, повреждённые и зелёные ягоды. Перезревшие ягоды быстро портятся и их не используют для продажи. Сбор проводят в 3 приёма. Собирают рано утром, когда ягоды сухие и холодные. Собирают в плоские контейнеры, глубиной не более 15 см. После сбора ягоды быстро охлаждают. Для больших посадок существуют машин
для сборки. Для домашнего потребления ягоды можно замораживать в бытовом холодильнике. Для коммерческого использования существует специальное оборудование.

[Марш]

Побывал в местах где растет ирга в диком виде.Высота метров шесть.Древесина очень прочная и хорошо подходит для кольев подпорок ,на черенки . Идеально прямых мало,но подпорок заготовил при омолаживании куста много.Оставил сохнуть на месте и как снег сойдёт заберу.Таких огромных кустов там с десяток,плодить они перестали по старости и загущению.Лет им под полсотни.Откапываю там поросль на озеленение.

[Ирена]

Sleyt. Саженцы не более года ин-витро Кусибаб на балконе процвели и умудрились вызреть (оставила по паре ягодок на каждом на пробу), парочка достались ребенку, следующие сама попробую. Так что размеры не особо показательны, могут и покрупнее быть.

[Ирена]

Sleyt. Саженцы не более года ин-витро Кусибаб на балконе процвели и умудрились вызреть (оставила по паре ягодок на каждом на пробу), парочка достались ребенку, следующие сама попробую. Так что размеры не особо показательны, могут и покрупнее быть.

P.S. Попробовала, сладкая, сочная, не пресная. По сравнению с прошлогодним Мандамом (привитым на рябине, опробованном в прошлом году, из Подворья), реально отличается, тот ближе к классическим диким иргам.

[ЛюбознательнаяНя]

Sleyt. Саженцы не более года ин-витро Кусибаб на балконе процвели и умудрились вызреть (оставила по паре ягодок на каждом на пробу), парочка достались ребенку, следующие сама попробую. Так что размеры не особо показательны, могут и покрупнее быть.

Расскажите, пожалуйста, про саженцы Кусибаб. В каком виде получали, когда сажали или передерживали?

[Зульфия из Уфы]

ЛюбознательнаяНя, в апреле-19 г Смоки от Кусибаб были тонкие прутики с корнями в торфяной таблетке. Передерживала на подоконнике, лоджии, переваливая в больший горшок. Сейчас от корня выросли еще по два прутика.

[ЛюбознательнаяНя]

Зульфия из Уфы, спасибо вам.
Ожидаю видимо таких же малышей из закупки Кусибаб на осень. Вот думаю как с ними быть. Самым разумным наверно будет передержать зиму на лоджии. В грунт сразу сажать - боюсь не перезимуют.

[смольга]

Подскажите, пожалуйста, на какой год после посадки начинает плодоносить ирга Мартин и какого она вкуса по сравнению с нашей беспородной.

[Виктор Михалыч]

Кто выращивает иргу ольхолистную отечественной селекции с.Звёздная ночь, поделитесь, пожалуйста, опытом!

[urrr]

Подскажите, пожалуйста, на какой год после посадки начинает плодоносить ирга Мартин и какого она вкуса по сравнению с нашей беспородной.

У меня на следующий год после посадки первые плоды были (пара горстей).

Кто выращивает иргу ольхолистную отечественной селекции с.Звёздная ночь, поделитесь, пожалуйста, опытом!

Опытом чего нужно поделиться?
Выращивание самое простое ИМХО, ничем от других сортов/видов принципиально не отличается.

[Таня777]

Здравствуйте, кто нибудь может подсказать по ирге, какой сорт на фото. Два вида, отличаются немного цветом коры и один растет кустом, другой деревом.

[андрей70]

Подскажите пожалуйста низкорослые сорта ирги.

[Kai]

Слейт, маленький до 1,5 метров. Мандан до трех.

[Yamataga]

Интересно до какого диаметра может утолщаться ирга , привитая на ветвь или сеянец рябины, через сколько лет может отвалиться ?

[Борис12.]

созрел Тиссен,
как всегда - вкусный,сочный сладкий.

[Yamataga]

Ирга Ламарка, декоративный куст/дерево , урожайность ниже средней, по сравнению с обычной дикой, но вкус отличный, ни грамма отзвука терпкости, сочная.

[kanojer]

В наследство досталась ирга (ноунейм) в виде приближённым к баобабам, т.е. метров 7 высотой, и густой, совершенно не то что непролазной, а даже рука не пролезала между стволами. Года три вокруг неё ходил, обрезал, прореживал. Снизил до 2,5 метров в самой высокой точке. В этом году порадовала. Первая волна ягод (недружного созревания) - это было просто поесть, вторая - и поесть, и закатать варенье. Птицы не успели расчухать, что такая ягода появилась в доступе, всё досталось нам, даже укрывать не пришлось.

[tim_sp]

Что-то мало кто о новых сортах рассказывает. Не уж то не садят? Или хватает Тиссен, Смоуки, Хонивуд и Мартин?
Есть еще новые сорта. Никто не садил?

[tim_sp]

АлександрР, Здравствуйте. У вас большая коллекция ирги канадской (вроде как 20 сортов). Может поделитесь впечатлениями от сортов? Вкусом и размером ягод каждого сорта.

[Владимир Л]

Добрый день!
Хочу посадить Иргу. Тиссен, Мартин, Мэндан, Смуоки.
Подскажите, кто продает саженцы в Подмосковье?

[Борис12.]

Владимир Л, Здравствуйте.в ф-ме Садко бывают сажены в ЗКС.

[urrr]

Подскажите, кто продает саженцы в Подмосковье?

Известно кто, Владимир - гугл.

Владимир Л, Здравствуйте.в ф-ме Садко бывают сажены в ЗКС.

Точно, Боря - еще и варианты у них были помнится: можно корнесобственную игру было выбрать, а можно привитую на рябину (типа штамбовый вариант).

[Владимир Л]

Подскажите, кто продает саженцы в Подмосковье?

Известно кто, Владимир - гугл.

Владимир Л, Здравствуйте.в ф-ме Садко бывают сажены в ЗКС.

Точно, Боря - еще и варианты у них были помнится: можно корнесобственную игру было выбрать, а можно привитую на рябину (типа штамбовый вариант).

А какой смысл привитую покупать? Это типа черную смородину привитую покупать
Нашел - ЦарьСад. предлагает на Юго-Востоке Москвы. Кто-то имел с ними дело? Как у них с пересортом?

[urrr]

А какой смысл привитую покупать? Это типа черную смородину привитую покупать

Смысл такой, Владимир, что ирга это постоянная поросль - на привитом поросли нет.

Меня лично поросль не напрягает и у меня привитой ирги нет, а кому то интереснее иметь штамбовое растение.

[маришка44]

созрел Тиссен,
как всегда - вкусный,сочный сладкий.

Добрый вечер,
Странно , на фото все грозди ягод спелые, а по описаниям из инета у Тиссена растянутое не одновременно созревание, что усложняет сбор написано везде.

[Борис12.]

маришка44, Здравствуйте,
да мало ли ,что где написано-вы сажайте и приобретайте личный опыт)
вот посмотрите на видео -так оно и есть в реале

[Александр Терюков]

А съедобна ли кожица у канадской ирги, а то у моей она как полиэтиленовая плёнка. Может прислали не то, или у меня условия ей не по нраву?

[Владимир Л]

маришка44, Здравствуйте,
да мало ли ,что где написано-вы сажайте и приобретайте личный опыт)
вот посмотрите на видео -так оно и есть в реале

Заказал на посадку 4 куста Ирги - Мартин, Смуоки, Тиссен, Ханивуд, .... Весной освобожу место, пересажу чубушник, спирею, сирень.... Будут расти среди елей, сосен кедровых и боярышника.... Место солнечное, грунтовые ниже 1,5 метра

[маришка44]

Заказал на посадку 4 куста Ирги - Мартин, Смуоки, Тиссен, Ханивуд, .

Классно, а мне в этом сезоне не повезло. Через местное Сп заказала Мартин и Тиссен, но не набралось желающих ряды закрыть, в другой закупке Смоуки был, но поздно спахватилась, орг уже не добавил т.к стоп по закупке в ближайшие дни был.
Но в конце прошлого года предзаказ делали в супермалина тоже с Сп, я тогда ещё не особо вникла- по велась на слово Канадская в названии заказала инаж 3 шт (полное название Канадская Ирга Ламарка), думала все канадские крупные ягоды и вкусные..... А когда читать в информацию стала оказалось Ламарка это декоративная ирга. Отказаться уже поздно было, предоплату внесли на тот момент уже. Вот теперь ждём отгрузку ломаю голову где их лучше посадить, а хотела то для ягоды. Город у нас небольшой, иргой не занимаются особо. Знаю где дикая растёт, птичками посеяная... Но это тоже местная мелковатая и с горчинкой.)))
Успехов вам и хороших урожаев!

[Владимир Л]

Заказал на посадку 4 куста Ирги - Мартин, Смуоки, Тиссен, Ханивуд, .

Классно, а мне в этом сезоне не повезло. Через местное Сп заказала Мартин и Тиссен, но не набралось желающих ряды закрыть, в другой закупке Смоуки был, но поздно спахватилась, орг уже не добавил т.к стоп по закупке в ближайшие дни был.
Но в конце прошлого года предзаказ делали в супермалина тоже с Сп, я тогда ещё не особо вникла- по велась на слово Канадская в названии заказала инаж 3 шт (полное название Канадская Ирга Ламарка), думала все канадские крупные ягоды и вкусные..... А когда читать в информацию стала оказалось Ламарка это декоративная ирга. Отказаться уже поздно было, предоплату внесли на тот момент уже. Вот теперь ждём отгрузку ломаю голову где их лучше посадить, а хотела то для ягоды. Город у нас небольшой, иргой не занимаются особо. Знаю где дикая растёт, птичками посеяная... Но это тоже местная мелковатая и с горчинкой.)))
Успехов вам и хороших урожаев!

Добрый день! В Подмосковье Иргу как то не очень культивируют. Вы можете в Белоруссии заказать. Они отправляют почтой во второй половине лета. Как я понял по весне проводят черенкование, продажа под осень

[urrr]

Через местное Сп заказала Мартин и Тиссен, но не набралось желающих ряды закрыть, в другой закупке Смоуки был, но поздно спахватилась, орг уже не добавил т.к стоп по закупке в ближайшие дни был.

В Подмосковье Иргу как то не очень культивируют. Вы можете в Белоруссии заказать.

Да можно и в Канаде... но в МО ирга наверняка не редкость - и не только в МО.

маришка44, в Мичуринске живет Николай Хромов ( https://vk.com/chromov1981 ), который селекцией ирги занимается (покупал у него его сорт Звездная ночь), Садко будет торговать - с десяток сортов у них обычно бывает.

[kanojer]

покупал у него его сорт Звездная ночь

Тоже купил осенью у Хромова Звёздную ночь и Сластёну, но обе однолетки, так что попробовать урожай - не этом году. Юрий, не поделитесь, как ягоды по вкусу (если дождались плодоношения)?

[urrr]

покупал у него его сорт Звездная ночь

Тоже купил осенью у Хромова Звёздную ночь и Сластёну, но обе однолетки, так что попробовать урожай - не этом году. Юрий, не поделитесь, как ягоды по вкусу (если дождались плодоношения)?

По вкусу, Игорь, вполне прилично... не могу сказать что сильно отличается от всех известных иностранцев - там в другом фишка: у меня этот сорт плодоносил (три сезона уже) позже Мартина, Пембины и Смоки.
Растет пока сдержано, что тоже нравится.

Я покупал однолетки в виде отводков, весной половина уже дала ягоду в небольшом количестве.

[Gartner]

По некоторым причинам у меня на открытом балконе в Москве оставались зимовать саженцы плодовых растений с закрытой корневой системой. Обычно к весне они погибали - все, кроме ирги. Ирга оказалась способной перенести такую зимовку.

[Владимир Л]

Посадил осенью 22 года 4 саженца ирги, однолетки. Два отцвели и есть сейчас завязь плодов. Сейчас в половину лесного ореха.
Хорошо растут побеги. Укоротил, чтобы не "выбивались" по высоте из куста.
Все рекомендуют обрезку, как у черной смородины - сразу после сбора урожая.
А как относится Ирга к летним операциям? Укорачиванию зеленых побегов?
Многие пишут, что весной однолетние побеги (ветки) укорачивают на 6 почек...???
Может стоит и летом в начале июня укоротить быстрорастущие побеги, а в конце июля укоротить новые побеги на 6 почек????

[romul]

В прошлом году купил в ОЗЧ два черенка "Мартин" и "Смоуки". Привил на иргу обыкновенную, которая выросла на моем участке сама. Ягоды Смоуки дрозды обглодали ещё недозреашими. Размер ягод Смоуки в стадии лиловой ягоды был чуть больше моей обыкновенной ирги, овальной формы. Но попробовать в полной спелости мне их не довелось. Мартина дрозды начали есть до созревания. Но т.к. куст пока небольшой, вбил четыре жерди вокруг куста и обтянул их сеткой. Ягоды созрели. Крупные, сочные с кислинкой (что мне очень нравится в ирге). Теперь их едят осы, по три штуки на кисть.

[Spektr]

Как легко размножить игру одревесневшими черенками?

[Lex_SkiT]

"Как легко размножить игру одревесневшими черенками?"

Сравнительно ЛЕГКО размножить иргу черенками наверное только привив на саженец рябины, прямо на основной ствол, приживается хорошо, можно получить штамбовую форму, и поросль почти не дает ( иногда сама рябина дает поросль).

А вот укоренить иргу черенком сложно. Если получиться - расскажите!

[NikaM]

у нас по дачам ирга как сорняк растет. Везде не очень высокая. И только у меня на участке под 5-8 метров и с огромными стволами вымахала. Ягод много, но не крупные.
Собирать невозможно, выпилить, чтобы проредить - сложно. Оставляю для птиц. Но вообще странное растение.

[kanojer]

Как легко размножить игру одревесневшими черенками?

это так же легко, как яблоню размножить черенками, т.е. - почти никак.

[lucy2011]

В прошлом году купил в ОЗЧ два черенка "Мартин" и "Смоуки".

У меня растут Смоуки и Тиссен. Ягоды Тиссена у меня крупнее, чем у Смоуки. Деревца я формирую, а когда созревают ягоды, то накрываю сеткой от птиц. Довольно хлопотно...

[Диас]

Фото делал несколько дней тому назад. Сейчас ирга (безродная) уже отцветает

[Юльчик]

Лето завершается, а моя ирга снова цветет! Я ее прищипывала, может поэтому

[Юльчик]

Добрый день, имеется возможность приобрести корнесобственную иргу. Из сортов хочу позднюю, но сведения противоречивые. У кого в подмосковье растет ирга таких сортов как Тиссен, Нортленд, Ханивуд и Смоуки, какой из них более поздний именно по опыту. У самой растет только Красноярская привитая на рябину, распробовала ее, хочу еще посадить, но корнесобственную, так как одного стволика нам мало.

[Андрей Рассказовский]

Из наблюдений этого года: на участке несколько кустов безродной ирги, один старый и несколько молодых.
В старом (большой куст) птицы практически живут, съедая ягоду.
А вот на молодых кустах потерь от птиц нет вообще, вероятно, птицам не нравятся тонкие ветки.

[Yamataga]

безродной ирги

В разных местах на дачах видел и пробовал иргу. Вкус не особо, сочности не хватает, размера и чуток во вкусе черноплодкой отдает (может все дачники какие-то разновидности др. другу передают порослью хз), но на моей местности иргу разносят птички и есть разные сеянцы, по размеру, вкусу, вполне устраивают. Есть также Пембина на рябине. Тоже нравится сочная, терпковатости вообще нет.

Тиссен малоурожаен, плоды крупные , но их мало, сидит в низине. Он не зимостоек ?

По случаю вопрос (вроде даже где-то проходил).

Как долго ирга живет привитая на рябине ?

Плодоношение на своих корнях лучше ? или на корне рябины более неприхотлива ?

как ее укоренить? Пробовал полуодревесневшими черенками, ничего не вышло.

[Андрей Рассказовский]

Сочность ягод и их размер могут хромать из-за элементарного отсутствия полива и нарушения агротехники.
Как пишут в американских источниках: "необходимо поддерживать почву влажной, но не сырой".
На мой взгляд, ирга любит полив.

[Юльчик]

Я на своей глинистой влажной подмосковной почве иргу не поливаю, дожей хватает! Вкус больше сладкий с легкой кислинкой. Сочная!