Яблоневый сад на карликовом подвое.

[Реал]

Zener,

Перевидите,пожалуйста.Кто чем пользуется?

Ну Витю сложно понять . Но в данном случае я его послание расшифровал что ценность эксперимента равна нулю .

[mak200]

что ценность эксперимента равна нулю

О каком эксперименте речь? Не было никакого эксперимента. Александр сказал, что:

Хани крисп на АРМ18,привитый в 2014,бастует,ни одной плодушки.
Какие то они местами того,неправильные,эти амеры.Сорта отечественной селекции более понятные.

[Zener]

mak200, Вы правы,эксперимент не задумывался,Весной 2014 ХК был привит на двухлетку Жигулевского на семенных корнях и на подрощенный один сезон клоновый подвой АРМ18.В кроне
зацвел в 2016,второе деревце бастует.Черенок был один,сортность подтвердилась прошлой осенью.

[tep]

Память Липунову 3 летка подвой 396 зацветает

[Сергей м]

Заглублять до уровня прививки? Подвой клоновый.

[Zener]

Сергей м, Я бы заглубил.Но есть нюанс.если сразу,то торможение роста в этом году обеспечено.Можно попробовать посадить по уровень прививки,но присыпать поэтапно,как клоновые окучивают.Сразу см. на 10,недели через три ещё столько же,пока не засыплется посадочная яма.Про такой прием слышал.

[Сергей м]

Наверное так и сделаю.

[NIKODIM]

valery77, нельзя ли узнать вашу электронную почту, чтобы обратиться к вам с просьбой.

[valery77]

valery77, нельзя ли узнать вашу электронную почту, чтобы обратиться к вам с просьбой.

Можно в личку написать...

[Роман С.]

Нельзя, личка открывается после 5 сообщений на форуме.

[valery77]

Нельзя, личка открывается после 5 сообщений на форуме.

Как всё серьезно... Ну и выкладывать свою электронку, на всеобщее обозрение, как-то не очень хочется...
Так что, уважаемый NIKODIM, пишите ещё четыре сообщения и потом в личку.

[Болат]

Несколько лет практикую окулировку в маточнике.
В этом сезоне кажется, довёл до ума, соорудив рабочее место - скамейку со всеми необходимыми. Теперь окулировка стала не нудной работой, а приятнейшим занятием. Работать сидя и стоя - это небо и земля. Работа тоже ускоряется, обрезая десятки отводков на одном кусте, затем сделав продольные срезы - время на смену инструментов не теряется. И вставлять почку сверху - намного легче, чем сбоку. Дочка в своём школьном проекте подробно расписала способ. Решил вложить и здесь на форуме, может кого заинтересует.

[Павел дачник]

И вставлять почку сверху - намного легче, чем сбоку.

А для особо непонятливых, не могли бы поподробнее Вашу технику прививки?

[Болат]

И вставлять почку сверху - намного легче, чем сбоку.

Обрезаются отводки на одном кусте - около десятка, на высоте 15-20 см.
Проводится продольный срез коры длиной 4-5 см, на всех обрезанных отводках.
Срезается почка с черешком листа, как при окулировке в Т-образный разрез. Способы похожие, только по поперечной перекладине Т, отводок в нашем способе, обрезается.
Почка вставляется в продольный срез подвоя, и когда нет верхней части отводка, очень легко это сделать.
Обмотка начинается сверху, с обрезанного торца отводка, тоже лучше обматывать плёнкой. Пробовал торец замазкой, но в этом случае как бы плотно не обматываете, замазка затекает в зазор между почкой и подвоем и верхней части остаётся зазор, и почки слабее растут.

[Jim]

После 5 сообщений в этой конкретно ветке откроют личку или же вообще на в рамках всего форума сайта?

[Роман С.]

Jim, нужно 5 сообщений на форуме. Но ерунду для количества писать не нужно.

[Jim]

Понял, Роман. Спасибо большое. Ерунду больше не пишу! )

[SecondWind]

и когда нет верхней части отводка, очень легко это сделать.

Никогда бы так не делала, побоялась бы, что срез подвоя будет сохнуть и привитая почка из-за этого не приживется. Но теперь хочу попробовать.

[Masik]

и когда нет верхней части отводка, очень легко это сделать.

Никогда бы так не делала, побоялась бы, что срез подвоя будет сохнуть и привитая почка из-за этого не приживется. Но теперь хочу попробовать.

С косточковыми такое не прокатит.

[Zener]

С косточковыми такое не прокатит.

Прокатит.Делал несколько лет назад на вишне копулировку в боковой зарез-100% прижились.А почка-тем более.Но я начинал обматывать снизу,торец среза подвоя также был замотан.Всегда совмещаю почки привоя и подвоя напротив друг друга,подвойную можно немного вверх.В такой ситуации приживление быстрее происходит.

[Masik]

С косточковыми такое не прокатит.

Прокатит.Делал несколько лет назад на вишне копулировку в боковой зарез-100% прижились.А почка-тем более.Но я начинал обматывать снизу,торец среза подвоя также был замотан.Всегда совмещаю почки привоя и подвоя напротив друг друга,подвойную можно немного вверх.В такой ситуации приживление быстрее происходит.

Сколько оставлял прививки через год после окулировки обрезанные без пенька - всегда засыхала привитая почка.

[Zener]

Сколько оставлял прививки через год после окулировки обрезанные без пенька - всегда засыхала привитая почка.

Так срез надо герметизировать.

[Masik]

Так срез надо герметизировать.

Это понятно. Теперь всегда оставляю шип еще на год.

[Болат]

и когда нет верхней части отводка, очень легко это сделать.

Никогда бы так не делала, побоялась бы, что срез подвоя будет сохнуть и привитая почка из-за этого не приживется. Но теперь хочу попробовать.

Но я начинал обматывать снизу,торец среза подвоя также был замотан.

Особое внимание при обмотке, на торец - загерметизировать надо, а то почка точно засохнет.
Вначале я окулировку обматывал а торцы замазывал, но летом на жаре замазка впитывается в щель между почкой и подвоем и неполное приживание. Почка растёт но рост слабый. Потом начал обматывать начиная с торца - ленту держал вертикально и накладывал на торец, затем поворачивал и всё обматывал как обычно. Получилось герметично и почки прорастали отлично.

[Виктор,Омск]

Прорастание окулировки осенью считается браком.

[Болат]

Прорастание окулировки осенью считается браком.

Виктор, тут другой случай, окулировки сделаны в маточнике.

[Zener]

Теперь всегда оставляю шип еще на год

Зачем?Плёнкой обматываешь и срез затягивается,чем интенсивней рост привоя,тем сильнее зарастает.А шип срежешь/сам отвалится минимум через сезон,рана останется.Не понравилось.
Кстати,вспомнил.Весной 2017 срезал сеянцевые подвои абрикосов,привитых персиком и сливой.Засохших почек было очень мало,в основном подмёрзшие попадались.Срезы не мазал и не заматывал.

[Masik]

Зачем?Плёнкой обматываешь и срез затягивается,чем интенсивней рост привоя,тем сильнее зарастает.А шип срежешь/сам отвалится минимум через сезон,рана останется.Не понравилось.

Выше писал. Иначе прививка погибает. Только на косточковых.

[Zener]

Сравнение погодок Скала и Болотовское на 62-396.Обе заглублены почти до прививки.
Скала с северной стороны дома,влажно и травостой высокий.

Болотовское с южной стороны забора,влаги немного,травы тоже.

Ростом одинаковые,около 2-х метров,плодят ежегодно.
ИМХО,переход на свои корни вызван завирусованностью (подвоя?) свиеливатостью и количеством влаги.Обращаю внимание на прирост-практически ноздря в ноздрю.

[valery77]

переход на свои корни вызван завирусованностью (подвоя?) свиеливатостью и количеством влаги.

По моим наблюдениям, у 62-396 плохая совместимость с некоторыми сортами и таких сортов довольно много. Вот те, которые несовместимые, как раз и переходят на свои корни. В случае совместимости, перехода не наблюдается, подвой тоже чувствует себя намного лучше и довольно неплохо закрепляется в почве. Но, в этом случае, подвой очень слабо влияет на размеры дерева.
Короче, я отказался от этого подвоя, в пользу Б 7-35. Пока доволен.

[Zener]

valery77, А разве наличие вирусов не есть причина плохой совместимости компонентов вплоть до отторжения?

[valery77]

valery77, А разве наличие вирусов не есть причина плохой совместимости компонентов вплоть до отторжения?

Конечно, да. Хотя, у яблони и 62-396, не приходилось наблюдать такой сильной несовместимости, чтоб аж до отторжения, а вот у пары айва/груша бывает, особенно если айва S1. Но, дело в том, что вряд ли яблоня, ослабленная вирусами, будет переходить на свои корни... Впрочем, кто его знает...

[Zener]

valery77, Яблоня (имею ввиду привитый сорт),яблоне рознь.Разный уровень восприимчивости.От полной толерантности до гибели.Раньше вирусы выявляли на сортах маркерах.Я отчетливо помню свое удивление,когда в научной работе о влиянии Циркона на рост груши в одном из научном институте совершенно спокойно писали"завирусованность маточного сада 100%".Мы можем гадать о наличии вирусов,та работа конца 10х годов нашего столетия опералась на анализы,каждый из которых стоил несколько сот тех зеленых рублей США.По нынешнему курсу цена вопроса вызывает уныние.
Я неспроста обозначил сразу сорта на 62 подвое,очевидно различная чувствительность привитых сортов.Подвои были из одной партии,есть ещё две колонки на них,подвой торчит на см.15 из земли,признаки свиеливатости есть,яблоки тоже.Сорта Президент и Валюта.
ЗЫ.Есть уточнение.Скала присыпана весной 2018,до того подвой выглядывал на см.15,весь в бернотах.Болотовское было так же посажено,присыпал осенью 2016.В обоих случаях не специально,произошла перепланировка,наличие бернот не вызывало опасений.Скала чуть активнее выдала прирост,Болотовское осталось безразличным,как всегда 30 см. прироста и немного,но крупных яблок.

[Dim]

Вот интересный разговор. И Zener показал то же самое на 396, остальные стесняются.
Как ранее писал тут - но такой "переход на свои корни" пока у меня не вызвал аналогичного сильного роста привоя, как на своих корнях. Думаю 90%, что временно - по-любому, ждём все отчётов об этом явлении.
Высказываю предположение, что завирусованность подвоя 396 - тема, притянутая за уши. Во-первых: известны ли преграды для вирусов в границе срастания тканей подвой-привой?
Во-вторых: лично брал свои 396-е когда-то как именно безвирусные (в Институте, дороже).
В третьих: совместимость с сортами у 396, на мой взгляд, идеальная: все приживаются и растут в лучшем виде. А вот потом что-то происходит.
Держу как отличный эксперимент большое взрослое 3 м дерево Sweet 16 на 396 - не было ні 1 яблока, не цветёт! При том, что соседи в ряду (рядах) радуют глаз. Это же совместимость, когда дерево сильно растёт и здоровое-зелёное? Да, очень многие американцы нескороплодны, но не в такой же степени! Скажу шёпотом: просто подвой - дерьмо.
Взрослая Память Сикоры на ММ106 не обгоняет ростом одногодку на 396, но даёт минимум втрое бОльший урожай. Это как?

...Короче, я отказался от этого подвоя, в пользу Б 7-35. Пока доволен.

Валера, а вот же был бился, как рыба об стол, пытаясь донести, что 396 - для континентального климата. Что не выдержит (по результатам '17) серьёзных морозов после оттепели. Если даже ты не веришь, то нафига тыкал клавиши, старался?
А Б7-35 - да, пока похож на отличный подвой. Вначале только тормозит. А потом - урожайность для открытки, и стоИт сам (Дарунак).

... особенно если айва S1.

В прошедшем году, когда яблони в целом имели умеренные приросты, а особенно прививки (уже молчу про поздние) - малые, груши на S1 удивили метровыми приростами, а Выставочная (Украина) и кольчатки по всей длине заложила... Десертная (Крым), привитая в конце июня, дала прирост 40 см и в конце сент. опять попёрла в несколько побегов (обрезал)!

Но, дело в том, что вряд ли яблоня, ослабленная вирусами, будет переходить на свои корни... Впрочем, кто его знает...

Вот тоже так думаю
ps. Разговарівал с дамой, которая непосредственно имеет отношение к размножению и использованию 106-13. Своими словами: дерево получается абсолютно адаптивным к обрезке. Больше режете - больше плодов. Т. е. определяете нужный размер и объём кроны - и получаете максимум, сколько этот объём (листья) могут дать. И маленькое дерево - тоже без проблем, только режьте с умом.

[Dim]

Да, очень многие американцы нескороплодны,

Не в тему уже, но не мелькать же по разным.
Прошло восхищение от "импортных" американских сортов. Большинство очень нескороплодны, да и вкус ограничен. Например, мне Хани крисп после той рекламы и ожиданий - просто фиаско. Кто говорит, что Вильямс Прайд - прекрасное яблоко, подойдите к зеркалу. Оно неплохое и не более. Хотя лично до сих пор лучшим из всех яблоком остаётся их Бельфлёр жёлтый - но он из старых, спонтанной селекции.
А ведь хорошее и вкусное рядом: чехи, немцы, англичане (и даже французы! с Флориной, которой пофиг любые условия и мороз в том числе). Видимо, там финансируется эта длительная неблагодарная работа и ею занимаются умные люди, в отличие.
Сок из Фиесты был наиболее лучшим из что когда пробовал, хоть сок из спелой, но ещё твердоватой Антоновки ранее всегда превосходил всех, и десертных тоже.

на анализы,каждый из которых стоил несколько сот тех зеленых рублей США.По нынешнему курсу цена вопроса вызывает уныние.

Этим должно заниматься государство, ему это десять в минус 35 степени - вместо лозунгов и соседей

[Kai]

Вильямс Прайд - прекрасное яблоко, подойдите к зеркалу

А что там нужно увидеть и чем плох ВП

[Dim]

Вильямс Прайд - прекрасное яблоко, подойдите к зеркалу

А что там нужно увидеть и чем плох ВП

Увидеть правду, что не прекрасное, а средненькое очень неплохое яблоко. По цвету - кому красиво, кому - наоборот, но это вторично после вкуса и того, что оно не способно нормально храниться для своего срока созревания.

[valery77]

Яблоня (имею ввиду привитый сорт),яблоне рознь.

Ну так и я о том же...

[valery77]

Валера, а вот же был бился, как рыба об стол, пытаясь донести, что 396 - для континентального климата. Что не выдержит (по результатам '17) серьёзных морозов после оттепели.

Дмитрий, я уже писал, что по зимостойкости он меня вполне устраивал. Не устраивало то, что его карликовость вызвана несовместимостью с сортами яблони.

лично брал свои 396-е когда-то как именно безвирусные

К сожалению, я не знаю, где можно взять безвирусные подвои. Простое микроклональное размножение in vitro не может полностью очистить от вирусов. Полное очищение — это трудоемкий и длительный процесс и подвои на выходе получаются "золотыми".

Держу как отличный эксперимент большое взрослое 3 м дерево Sweet 16 на 396 - не было ні 1 яблока, не цветёт!

Ну, не знаю... Загадка какая-то... Вот у меня Sweet 16, на 62-396:

... груши на S1 удивили метровыми приростами...

Саженцы от Ольховича и на подвоях из института растут тоже хорошо и кольчатки часто на первом году закладывают, а вот которые из Украины, с ними иногда печалька. Впрочем, отправитель предупреждал, что безвирусных S1 у него нет.

[valery77]

Б7-35... ... и стоИт сам...

Не знаю как у Вас, у меня без опоры падают. Но, что важно, корни не хрупкие, как у 62-396, не обламываются — поднял, подвязал и растет дальше...
Если заглубить, то думаю будет стоять, но для этого нужно делать высокую прививку.

[Zener]

Интересная беседа.В завершении-Скала зацвела на второй год в 2014,но сбросила,2015 принесла с полведра крупных яблок.Болотовское года три назад.
И насчет амеров на АРМ18-тугие и ростом,и цветением.Но ХК оставляю по любому,на сильнорослом подвое и таком же сорте скелетообразователе,нижний скелетный сук американского сорта цветет каждый сезон,для меня вкус на втором месте,после Лигола.И аромат цветочного меда действительно имеет место быть.
Пока так ,дождусь Энтерпрайза,Зорки,Весялины,Флорины,Пиновы,и.т.д.-может мнение изменится.

[vp]

Прошло восхищение от "импортных" американских сортов. Большинство очень нескороплодны, да и вкус ограничен. Например, мне Хани крисп после той рекламы и ожиданий - просто фиаско.

Не знаю как у Вас, но у нас они в магазинах есть, и самое интересное они продаются. Нет ни Скалы, ни Болотовского. А на Богатырь без слез не взглянешь, а просят как за Флорину (Краснодар.). Что касается Хани, то если есть, то хорошо расходится, как и другие американские сорта. Кстати, для того, чтобы Хани была на американском рынке. они провели исследование о лучших подвоях для нее (из 22 подвоев). и это 7 летние исследования. http://nyshs.org/wp-content/uploads/201 ... ycrisp.pdf
Так вот там ни 62-396 (B10) ни АРМ 18 в их исследованиях не присутствуют.
Они признают В.9 или В.118. https://www.fedcoseeds.com/trees/rootstock
Так что с кондачка взял, привил и ждешь урожай чаще всего не получится (хотя бывает).

[valery77]

... насчет амеров на АРМ18-тугие и ростом,и цветением.

Было немного сортов на АРМ-18 — практически все показали позднее вступление в плодоношение и низкую урожайность, в сравнении с 62-396, независимо от "национальности".

... дождусь Энтерпрайза,Зорки,Весялины,Флорины,Пиновы,и.т.д.-может мнение изменится.

Энтерпрайз — вроде неплохие яблоки, но как-то особо не впечатлили.
Зорка — про свои пока ничего не скажу, ещё не распробовал. В '17-ом году было одно или два яблока, уже и не помню. В '18-ом году, подвой 62-396 сильно поразился фитофторозом и до сих пор не восстановился. Плодов немного оставлял, но вкус не тот... Буду пересаживать на Б 7-35. Пробовал из других источников — яблоки очень вкусные.
Весялина — может и не станет лидером, но отличный, устойчивый сорт, со стабильным урожаем довольно неплохих яблок, которые не гниют в хранении и которых можно съесть много за раз. Вкус нравится почти всем.
Флорина — у меня нет.
Пинова — уже писал, не набирает вкус, не хватает САТ. В этом году урожай даже не собирал, оставил птицам. Яблоки висят и сейчас. Буду удалять.

[Zener]

valery77, Местный САТ позволяет не беспокоится за вкус,если он в принципе есть.В начале октября Лигол и ХК можно есть прямо с дерева,твердые правда.

[valery77]

ХК оставляю по любому... ... для меня вкус на втором месте,после Лигола.

Вот в том то и дело, что "на вкус и цвет — все фломастеры разные"... Очень схожи по вкусу и консистенции яблоки Sweet 16, и САТ им хватает, и зимостойкость с запасом, и урожайность отличная, и танцев с бубном не требуют, как Хани Крисп, но у нас в семье никому не нравятся такие твердые яблоки, которые даже в хранении не размягчаются...

[Kai]

Увидеть правду, что не прекрасное, а средненькое очень неплохое яблоко.

Прекрасное, наверно, недостижимо в принципе, а ВП, на мой вкус, не средненькое, а вкусное и симпатичное внешне яблоко, было всего три плода на прошлогодней прививке и естественно проверить лежкость не получилось, но и ожидать чего-то выдающегося от летнего сорта в этом плане не следует. Посадил себе Вильямс Прайд деревом, посмотрю как у него с зимостойкостью.

[Zener]

valery77, Виталий Петрович не зря упомянул амеров и их исследования сортоподвойных комбинаций.Но они не знают одну,не дошли до неё.А именно Жигулёвское на семенном подвое.У меня Жигулевское из родительского сада,туда попало с Россошанской станции,в середине 80 х отец привозил наряду с другими сортами груш и яблонь.И оно отличается от тех Жигулевских,что демонстрируют коллеги очень мощными приростами,дерево мощное.Вот такой подвой пришелся по душе ХК,с третьего года от прививки в 2014 каждый год цветет,без прогулов.Единственно,буду тщательно обрабатывать от плодожерки,может снести 100% урожая,что произошло в прошлом сезоне.Надкусанные тут же поражались плодовой гнилью.Это впечатления,не агитация.На арме,наверное,придется перепривить-не его подвой.

[valery77]

... Вот такой подвой пришелся по душе ХК...

Я уже где-то писал, что ХК очень хорошо растет на семенном подвое или когда переходит на свои корни...

[vp]

Я уже где-то писал, что ХК очень хорошо растет на семенном подвое или когда переходит на свои корни...

Тогда надо 57-490 или А2.

[Анатолий Ц.]

На арме, наверное, придется перепривить - не его подвой.

Александр, производные Антоновки с Армом дружат?