Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2201

Сообщение Кэп »

Александр Зеленин писал(а): 26.10.2019, 08:04
Виктор,Омск писал(а): 26.10.2019, 05:26 Да действительно. Подтверждаю.
Чем?

А температура почвы? Разве совсем не оказывает никакого влияния на корневую подвоя?
Берите шире - сезонные изменения климатических условий. Да, оказывают, но кое-кто сопротивляется. :D Например, Сябрыня и ММ106 до сих пор активно зеленеют. В целом сад пожелтел и облетел уже.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2202

Сообщение Zener »

Кэп, И что?В зиму 11-12 годов Айдаред затянул вегетациюв зиму ушёл с листвой,ощутил морозец -31,а весной распустился как обычно.Так что отсутствие листопада-фобия садоводов.В следующем сезоне скинет,если не затянет вегетацию,особенно при попустительстве хозяина.
Александр
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2203

Сообщение Кэп »

Мы тут отвлеклись от темы подвоев. Возвращаясь к идее сеянцевых подвоев: универсальных и "родных" под конкретный сорт. В качестве выбора универсального сеянцевого подвоя разочаровал сорт Московское зеленое своим состоянием коры. Масса трещин в этом сезоне. Как по стволу , так и в местах отхождения сучьев. А жаль. Хорошие углы отхождения, парши нет на листьях, хорошая крона, и на тебе. С такими проблемами коры ставку на его сеянцы делать не приходится.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Улугбек
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17.07.2018, 21:46
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 9 раз

Подвои для яблонь

#2204

Сообщение Улугбек »

Добрый день! Скажите пож. есть ли смысл купить подвои и черенки для прививки из питомника в Краснодаре для выращивания в Подмосковье или лучше искать в "своей" зоне ?
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2205

Сообщение Кэп »

Улугбек, в своей зоне, имхо.
Просто живу... сад Талдомский район МО
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Подвои для яблонь

#2206

Сообщение RSP-NVs »

mak200 писал(а): 27.09.2019, 10:10
Zener, Не наблюдалось ли при этом каких-то побочных негативных эффектов от присутствия пластика? Типа отсыревания, гнилей и т.п.
Понял, что у себя вы не оборачиваете, но может у Косицына видели или слышали что-то?
mak200 Добрый вечер! Читая повторно тему "Подвои
для яблонь" - обратил внимание на Ваше сообщение №222 от
27.09.2019г., стр.5. Хочу Вам подсказать - как это делает
Косицын Ю.В. Для чего цитирую часть его письма в мой адрес
от 7.11.2010г. "АРМ-18- это карликовый подвой, которому нет
равных по размножнию. Зимост. корневой системы на уровне
№62-396. Чтобы избежать удаления дикой поросли в саду-
саженцы нужно сажать, заглубляя прививку на 3-4см. Кроме
того, я начал садить саженцы еще и так. Перед посадкой в месте
прививки надеваю полиэтиленовую бутылку. При этом корни
расправляю вниз и бутылку обвязываю х/б ниткой. При посадке
у бутылки 10-12см уходит в землю, а 12-15см остается наверху.
При такой посадке корни растут вглубь. Часть бутылки наверху
при обработке приств. круга предохраняет ствол саженца от
механич. повреждений и конечно от мышей"
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#2207

Сообщение Dim »

RSP-NVs писал(а): 19.11.2019, 20:41 Чтобы избежать удаления дикой поросли в саду-
саженцы нужно сажать, заглубляя прививку на 3-4см.
Сергей Петровіч, при всём уважении к Вам.
К сожалению, не слишком информирован о росийских учёных, но фамилия Косицына на слуху. Тем хуже.
Ответственно заявляю, что с годами такое заглубление увеличится от об'ективных причин; такое дерево в разный небыстрый срок (в зависимости от сорта привоя) перейдёт на свои корни.
Изображение
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Подвои для яблонь

#2208

Сообщение RSP-NVs »

Dim писал(а): 19.11.2019, 21:00

RSP-NVs писал(а): 19.11.2019, 20:41 Чтобы избежать удаления дикой поросли в саду-
саженцы нужно сажать, заглубляя прививку на 3-4см.
Сергей Петровіч, при всём уважении к Вам.
К сожалению, не слишком информирован о росийских учёных, но фамилия Косицына на слуху. Тем хуже.
Ответственно заявляю, что с годами такое заглубление увеличится от об'ективных причин; такое дерево в разный небыстрый срок (в зависимости от сорта привоя) перейдёт на свои корни.
Dim Дмитрий! Спасибо за Уважение! Я человек старой
закалки и привык держать удар до конца. Вы меня критикуете за
то, чего я не делаю. Хотя критику всегда воспринимаю полож.,
если она обоснована. Почему Вы решили, что я делаю как
Косицин Ю.В. Где об этом я писал? Внимательно . еще раз
прочитайте мой пост- разве я там пишу, что делаю как Косицин.
Просто цитирую слова Косицина по просьбе форумчанина
mak200. Лично я высаживаю саженцы на АРМ-18 так , чтобы место
прививки находилось от уровня земли в 1-2см и при этом корни
направляю вглубь посадочной ямы, а не в стороны. При такой
посадке в мой суглинок ,а не в Косицинский чернозем, у меня
поросль в саду не образуется. С Вашими выводами о переходе
привоя на свои корни- соглашусь частично, т.к. не у всех сортов
это происходит. Утверждаю это на основании своих опытов,
которые вначале проводил с заглублением 3-4см, как рекоменд.
Косицин в своем письме. Но, спустя некоторое время отказался
от заглубления при посадке. Если Вы посмотрите на мое фото
сорта Алеся на АРМ-18 с плодами в теме форума" Фото урожая
яблонь и груш", то увидите- что место прививки находится чуть
выше уровня земли.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Подвои для яблонь

#2209

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 26.09.2019, 17:52
Хочу сказать,что для АРМ надо сильнорослые сорта.
Zener Александр! По результатам испытаний АРМ-18 в
своей почвенно-климатической микрозоне и с оптимальными
временными показателями дальнейшего роста на них сортов-
полностью с Вами согласен. Но, если несколько пренебречь эти
опт. времен. показатели(на 1-2года)- то можно прививать на нем и
некоторые менее сильнорослые сорта.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Подвои для яблонь

#2210

Сообщение RSP-NVs »

Кэп писал(а): 07.10.2019, 22:20
Спрошу: кто-то пробовал получать корнесобственные подвои из семян яблок клоновых подвоев?
Кэп Добрый день! Расскажу о своих неудачных испытаниях
с одним из таких подвоев. Несколько лет назад на сеянцевые подвои П/к-а №3-3-72 привил сорта Сноу Свит,Калужанку,
Фаворит,Имант и Болотовскую. Сноу Свит выпал из-за
несовместимости через 3-и года, хотя приросты в это время
достигали 50-60-т см. Калужанка выпала через 4-е года, приросты
были 10-12-ть см.- причина такая же. Из оставшихся лучше себя
чувствует в плане роста и закладки цветочных почек Болотовское,
чуть хуже Имант, а Фаворит практически не дает приростов.
Правда, замечу- эти сорто-подвойные комбинации росли в
спартанских условиях: в ювенальном возрасте приствольные круги
были в траве, полив и агротехника проводились нерегулярно и т.д.
В 2020г. жду плодоношения от Болотовского и Иманта.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2211

Сообщение Zener »

RSP-NVs писал(а): 20.11.2019, 09:18 Но, если несколько пренебречь эти
опт. времен. показатели(на 1-2года)- то можно прививать на нем и
некоторые менее сильнорослые сорта.
Пренебрежение позволяет получить суперкарлики с не ясными перспективами плодоношения.
Эти 2015 г/п,рост не выше 1,5 метра.
20181216_125637.jpg
2016 г/п,осень,не выше 1 метра.
20181216_125758.jpg
Первая группа цвела два сезона,вторая принесла сигналки в этом году.Вся прелесть в том,что прирост на плодоносящих равен 10см.Невзирая на еду и корм,правда яблоки аномально крупные.Разве что можно сажать через 1-1,5 метра.
20190906_225617Харалсон.jpg
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2212

Сообщение Zener »

Dim писал(а): 19.11.2019, 21:00 Ответственно заявляю, что с годами такое заглубление увеличится от об'ективных причин; такое дерево в разный небыстрый срок (в зависимости от сорта привоя) перейдёт на свои корни.
Для предотвращения этого явления и рекомендует оборачивать пластиком,вырезанным из пластиковой бутыли,листом,ниже прививки и выходом над уровнем грунта вверх.Этим решаем две задачи-переход на свои корни и повреждения мышами.В нашем засушливом климате нет перехода на свои корни под чёрным паром.А приствольная поросль на АРМе появляется при повреждении корней или оголении корневой.Также
сильная обрезка провоцирует поросль.ИМХО АРМ18 отличный карлик,лишён недостатков 62-396 (якорность (ЦК) и отсутствие проявления вирусов).
Единственно совместимость с американцами напрягает,либо особенности сортоподвойных комбинаций.А может одномоментное заглубление до места прививки,видимо надо поэтапно подсыпать в течение сезона.
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Подвои для яблонь

#2213

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 20.11.2019, 12:59

Пренебрежение позволяет получить суперкарлики с не ясными перспективами плодоношения.
Zener Александр! Отвечаю:
1. У нас с Вами абсолютно разные почвенно- климатические
микрозоны для проведения соответствующих испытаний.
2. Пренебрежение думаю действует не на все менее низкорослые
сорта. У меня имеется 12-ти летнее дерево сорта Айнур на
АРМ-18 ( Н=2.5м: ежегодные приросты 20см), которое
ежегодно плодоносит и пока не думает прекращать это делать.
Ее урожаи меня вполне устраивают. По природе этот сорт не
такой уж высокорослый.
3.На Ваших фото изображены какие-то уродцы с неизмеримым для
довольно низкорослых деревьев высоким штамбом. А теперь
посмотрите на фото в теме" Фотографии урожая плодов яблонь
и груш с.г."- на мое дерево с плодами сорта Алеся на АРМ-18.
Сорт вообще не считается сильнорослым. Мое дерево в отличие
от Ваших на Вашем фото имеет очень короткий штамб и
значительно более широкий габитус кроны(приросты 15-20см).
Утверждать однозначно, что мое дерево в дальнейшем будет
выглядеть как Ваши и перестанет плодоносить- пока рано.
Покажут дальнейшие испытания.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2214

Сообщение Zener »

RSP-NVs, Сергей Петрович,
однолетки были вполне нормальными,штамбы заложил высокими(осенью 2016 выкладывал фотки,можно посмотреть).После пересадки на постоянное место что то пошло не так.Хотя приросты до начала плодоношения вполне приличны,см.30-40.А после...
Алеся выдала всего 20 см. за сезон на этом подвое-выбросил,не ее это.Айнур нет на АРМе,есть две прививки 2014 года в кроне,сорт выше среднего роста при ежегодном плодоношении.Самый тугой-Алеся,привита вертикально в кроне 2014 году.Рост не более 80 см.Правда подрезаю на черенки.
Арм не слишком ускоряет плодоношение,позволяет выгнать крону в отличие от 62-396,на котором почти все цветет на 1,2год.Единственно Беркутовское зацвело на 4.
Александр
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Подвои для яблонь

#2215

Сообщение urrr »

Zener писал(а): 20.11.2019, 21:31После пересадки на постоянное место что то пошло не так.Хотя приросты до начала плодоношения вполне приличны,см.30-40.А после...
А что с поливом, Александр?
Юрий
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2216

Сообщение Zener »

urrr писал(а): 21.11.2019, 02:43 А что с поливом, Александр?
Капля+ из шланга в жару.И пропалывал регулярно с внесением минералки.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2217

Сообщение Zener »

RSP-NVs, viewtopic.php?t=6676&start=930
Здесь фото однолеток на АРМ18,сорта американской,белорусской и отечественной селекции.Единственное отклонение от норм-весенняя копулировка неподрощенных отводков,высаженных осенью накануне.Была мысль о равномерном росте вершков и корешков под каплей,в принципе результат неплохой.В будущем только окулировки карликов,с них прирост больше.И нет закладки плодушек,как правило.Весялина и ещё один белорус на 106-13 заложили таки плодушки и на окулировке,цвели весной.Но и хлысты метр + к осени первого сезона.
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Подвои для яблонь

#2218

Сообщение RSP-NVs »

Кэп Добрый день! Добавлю к своему посту №378 от 20.11.2019г.
У меня так же имеется 4-х лет. дерево сорта Орловский
кандиль на сеянце карликового подвоя №57-366. Первые 2-а года
росло медленно- на 3-й год рост резко усилился; а на 4-й произошло
"завершкование" с образованием ниже по стволу 3-х ярусов.
Причем ярусы друг от друга расположены на расст. 40-50-ть см и
в каждом по 2-3-и ветви, отходящие от ствола под углом близким
к 90гр. Сейчас Н дерева -191см. Жду плодоношения.
pozitron
Дачник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.02.2019, 16:16
Репутация: 1
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 37 раз

Подвои для яблонь

#2219

Сообщение pozitron »

Хочу попробовать сделать себе несколько саженцев с интеркалярной вставкой. В одном тульском питомнике продают подвой ММ109, есть ли смысл его использовать в качестве корней, или лучше сеянец антоновки?
Почва у меня тяжелый суглинок, УГВ низкий, если что.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2220

Сообщение Zener »

pozitron писал(а): 21.11.2019, 13:59 Хочу попробовать сделать себе несколько саженцев с интеркалярной вставкой.
Интеркаляр делают на сеянцевых подвоях с целью уменьшения габаритов дерева.Корневая мощная,верх соответствует как будто на клоновых корнях.зачем ММ ещё и интеркалярить,он вполне среднерослый и не супер зимостойкий для НН?
Александр
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#2221

Сообщение Masik »

Zener писал(а): 21.11.2019, 15:26 Интеркаляр делают на сеянцевых подвоях с целью уменьшения габаритов дерева.Корневая мощная,верх соответствует как будто на клоновых корнях.зачем ММ ещё и интеркалярить,он вполне среднерослый
ММ109 105% от Антоновки.
pozitron
Дачник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.02.2019, 16:16
Репутация: 1
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 37 раз

Подвои для яблонь

#2222

Сообщение pozitron »

Zener писал(а): 21.11.2019, 15:26 Интеркаляр делают на сеянцевых подвоях с целью уменьшения габаритов дерева.Корневая мощная,верх соответствует как будто на клоновых корнях.зачем ММ ещё и интеркалярить,он вполне среднерослый и не супер зимостойкий для НН?
Вот насчет его зимостойкости я никакой информации не нашел
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Подвои для яблонь

#2223

Сообщение vp »

pozitron писал(а): 21.11.2019, 13:59 Хочу попробовать сделать себе несколько саженцев с интеркалярной вставкой. В одном тульском питомнике продают подвой ММ109, есть ли смысл его использовать в качестве корней, или лучше сеянец антоновки?
Почва у меня тяжелый суглинок, УГВ низкий, если что.
Лучше Гр. московская.
pozitron
Дачник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.02.2019, 16:16
Репутация: 1
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 37 раз

Подвои для яблонь

#2224

Сообщение pozitron »

vp писал(а): 22.11.2019, 12:58 Лучше Гр. московская.
Разве корни грушовки лучше корней антоновки? К тому же эти корни глубоко в земле, наверно большее значение имеет зимостойкость вставки, поэтому и возник вопрос о применении ММ109 в данном качестве.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Подвои для яблонь

#2225

Сообщение vp »

pozitron писал(а): 22.11.2019, 13:31 Разве корни грушовки лучше корней антоновки?
Лучше. Более зимостойки и улучшают вкус плодов привоя.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Подвои для яблонь

#2226

Сообщение Дед Мороз »

vp писал(а): 22.11.2019, 13:42
pozitron писал(а): 22.11.2019, 13:31 Разве корни грушовки лучше корней антоновки?
Лучше. Более зимостойки и улучшают вкус плодов привоя.
Речь ведь о сеянцах?
:hi: Георгий
Изображение
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Подвои для яблонь

#2227

Сообщение vp »

Дед Мороз писал(а): 22.11.2019, 16:40 Речь ведь о сеянцах?
Да.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Подвои для яблонь

#2228

Сообщение Nekrasov »

Дед Мороз писал(а): 22.11.2019, 16:40 Речь ведь о сеянцах?
о вере...
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#2229

Сообщение Виктор,Омск »

vp писал(а): 22.11.2019, 13:42
pozitron писал(а): 22.11.2019, 13:31 Разве корни грушовки лучше корней антоновки?
Лучше. Более зимостойки и улучшают вкус плодов привоя.
Действительно, яблоня сорта Грушовка московская значительно более зимостойка чем яблоня сорта Антоновка в условиях Западной Сибири. Явно это будет касаться и сеянцев и корнесобственных саженцев.
pozitron
Дачник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.02.2019, 16:16
Репутация: 1
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 37 раз

Подвои для яблонь

#2230

Сообщение pozitron »

Спасибо за информацию про грушовку, но не уверен, что смогу найти, а вот ММ109 есть в продаже. Соответственно остаётся вопрос: стоит ли ММ109 использовать, как корни саженца с интеркалярной вставкой, или сеянцевые корни лучше?
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Подвои для яблонь

#2231

Сообщение Виталий О. »

pozitron, а смысл использовать далеко не самые зимостойкие корни (в Нижнем Новгороде), если все равно делать интерскалярную вставку?
pozitron
Дачник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06.02.2019, 16:16
Репутация: 1
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 37 раз

Подвои для яблонь

#2232

Сообщение pozitron »

Виталий О. писал(а): 23.11.2019, 20:25 pozitron, а смысл использовать далеко не самые зимостойкие корни (в Нижнем Новгороде), если все равно делать интерскалярную вставку?
Зимостойкость ММ109 не понятна, а есть ли смысл его использовать, я собственно и спрашиваю. Вопрос как возник - увидел, что один питомник продаёт наряду с сеянцевыми этот не подвой. Рост он не снижает, значит у него должны быть какие-то ещё преимущества перед сеянцами, чтоб в нем какой-то смысл был. Может кто-то проверял, раз его размножают и продают
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2233

Сообщение Zener »

pozitron, По идее,вставка заглубляется почти до привитого сорта.Клоновые корни пойдут в протест-глубоко им,надеятся на окоренение вставки-лотерея.Вечером нарезал 3-17-38 для прививок на них глазков с последующей весенней копулировки сеянцев.Рядом сеяцы,уже перепривитые вставками и сортами.Прирост сортов не более метра.Весной можно пересаживать.
Александр
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Подвои для яблонь

#2234

Сообщение Виталий О. »

pozitron, не ну какие-то преимущества у него перед сеянцами всяко есть. Например вегетативное размножение, испытанные сортоподвойные комбинации, более раннее вступление в плодоношение, мочковатая корневая.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#2235

Сообщение Виктор,Омск »

Виталий О. писал(а): 24.11.2019, 05:21 pozitron, не ну какие-то преимущества у него перед сеянцами всяко есть. Например вегетативное размножение, испытанные сортоподвойные комбинации, более раннее вступление в плодоношение, мочковатая корневая.

Плюс- выход годных саженцев по росту в питомнике.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Подвои для яблонь

#2236

Сообщение Никола »

Информация к размышлению.

Савин Е.З., Нигматянов М.М., Аляева О.В., Дегтярев Н.А.
ПОВЕДЕНИЕ КЛОНОВЫХ ПОДВОЕВ ЯБЛОНИ В МАТОЧНИКЕ И ПИТОМНИКЕ В УСЛОВИЯХ СТЕПНОЙ ЗОНЫ ЮЖНОГО УРАЛА
ВЕСТНИК ОГУ 2010, № 6
http://vestnik.osu.ru/doc/1026/article/5172/lang/

Савин Е.З., Жамурина Н.А.
ЗАСУХОУСТОЙЧИВОСТЬ КЛОНОВЫХ ПОДВОЕВ ЯБЛОНИ В СТЕПНОЙ ЗОНЕ ЮЖНОГО УРАЛА
ВЕСТНИК ОГУ 2018, № 2 (214), стр. 102–107
http://vestnik.osu.ru/doc/1026/article/9380/lang/0

Савин Е.З., Березина Т.В., Логинчев Е.К.
РАЗМНОЖЕНИЕ ПОДВОЕВ ПЛОДОВЫХ КУЛЬТУР И ВЫРАЩИВАНИЕ САЖЕНЦЕВ В НАЦИОНАЛЬНОМ ПАРКЕ «БУЗУЛУКСКИЙ БОР»
ВЕСТНИК ОГУ 2018, № 3 (215), стр. 120–127
http://vestnik.osu.ru/doc/1026/article/9398/lang/0
Вложения
Сохранность маточных кустов и выход подвоев яблони в маточнике вертикальных отводков в Бузулукском бору.jpg
Общие сведения о клоновых подвоях яблони.jpg
Выход клоновых подвоев яблони в маточнике.jpg
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2237

Сообщение Кэп »

Интересно поведение подвоя Урал-5, как зимует, как ведут себя сорта на нем, совместимость, приросты, плодоношение, качество плодов, особенно в сравнении с массовым 54-118 в условиях Подмосковья и севернее, при высоком УГВ. У кого есть свои наблюдения поделитесь :hi:
Просто живу... сад Талдомский район МО
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2238

Сообщение Кэп »

На нехорошие мысли навела таблица 2, горизонтальная графа про подвой 54-118, о его недолговечности, быстром старении, коротком жизненном цикле. За 5-6 лет сохранность маточного куста падала в пять раз, количество отводков практически на порядок. Т.е. садоводство на нем изначально обречено на замену деревьев в саду , с коротким циклом жизни. А ведь в МО это самый массовый подвой. Да, слышал про сады на нем с 25-ти летним возрастом, но не видел, как и плодоношения на нем. Кто что скажет?
Вложения
Сохранность маточных кустов и выход подвоев яблони в маточнике вертикальных отводков в Бузулукском бору.jpg
Просто живу... сад Талдомский район МО
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для яблонь

#2239

Сообщение Сарат »

Кэп, подвой 54-118.
Дереву лет 8...
Высота - до трёх метров..
Всё с ним в порядке.
Плодоношение, прирост...
Какое быстрое старение ....?
IMG_20200126_131705.jpg
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Подвои для яблонь

#2240

Сообщение SecondWind »

Кэп писал(а): 04.02.2020, 15:22 Кто что скажет?
:-) Скажу. Мне иногда кажется, что Вы на окладе у администрации - для оживления форума и участников.
Оксана
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2241

Сообщение Кэп »

Сарат писал(а): 04.02.2020, 16:17 Кэп, подвой 54-118.
Дереву лет 8...
Высота - до трёх метров..
Всё с ним в порядке.
Плодоношение, прирост...
Какое быстрое старение ....?IMG_20200126_131705.jpg
Исаева писала что с 8 лет начинается заметная несовместимость со многими сортами, и к 12 годам нарастает. В целом помнится на 54-118 сады рассчитывались лет на 15 максимум коммерческого использования. На самом деле с ним больше ясности, больше интересуют подвохи от Урал-5. Есть информация что он хорошо выносит засуху, но плохо постоянную влажность и способен быстро погибать. viewtopic.php?p=809173#p809173

У кого-нибудь что-то подобное происходило?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для яблонь

#2242

Сообщение Сарат »

Кэп писал(а): 04.02.2020, 18:36
Сарат писал(а): 04.02.2020, 16:17 Кэп, подвой 54-118.
Дереву лет 8...
Высота - до трёх метров..
Всё с ним в порядке.
Плодоношение, прирост...
Какое быстрое старение ....?IMG_20200126_131705.jpg
Исаева писала что с 8 лет начинается заметная несовместимость со многими сортами, и к 12 годам нарастает.
Где можно почитать?
Ссылочкой не поделитесь.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2243

Сообщение Кэп »

Сарат писал(а): 04.02.2020, 19:12
Кэп писал(а): 04.02.2020, 18:36
Сарат писал(а): 04.02.2020, 16:17 Кэп, подвой 54-118.
Дереву лет 8...
Высота - до трёх метров..
Всё с ним в порядке.
Плодоношение, прирост...
Какое быстрое старение ....?IMG_20200126_131705.jpg
Исаева писала что с 8 лет начинается заметная несовместимость со многими сортами, и к 12 годам нарастает.
Где можно почитать?
Ссылочкой не поделитесь.
Признаки несовместимости обычно начинают проявляться еще в питомнике, но часто на росте саженцев это мало сказывается. Явный вред от несовместимости подвоя и привоя наблюдается в саду на 5–6-й год, а в отдельных случаях на 10–12-й.

Степень проявления несовместимости зависит как от особенностей отдельных подвоев-сеянцев, так и от особенностей привоев.

http://www.plodosad.ru/semennyie-podvoi ... kuzheleva/
Просто живу... сад Талдомский район МО
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Подвои для яблонь

#2244

Сообщение Виталий О. »

Кэп, и где там именно про 118 подвой?

Доклад 1962 года блин. Особенно радует, что отсылка к 50-100 летним яблоням как к цели садоводства. Кому реально нужны такие гиганты в саду?
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2245

Сообщение Кэп »

Виталий О., вы блин меня внимательно читаете??? Где я написал что Исаева написала про 54-118?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#2246

Сообщение Dim »

Кэп, из Вашей последней активности возникла мысль: жаль, что на Форуме можно поставить "плюсик", но не предусмотрена возможность поставить "минусик" :)
Пусть бы учитывались отдельно ))
Изображение
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Подвои для яблонь

#2247

Сообщение Виталий О. »

Кэп писал(а): 04.02.2020, 18:36
Сарат писал(а): 04.02.2020, 16:17 Кэп, подвой 54-118.
Дереву лет 8...
Высота - до трёх метров..
Всё с ним в порядке.
Плодоношение, прирост...
Какое быстрое старение ....?IMG_20200126_131705.jpg
Исаева писала что с 8 лет начинается заметная несовместимость со многими сортами, и к 12 годам нарастает. В целом помнится на 54-118 сады рассчитывались лет на 15 максимум коммерческого использования.
Разве это не про 118 написано?
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Подвои для яблонь

#2248

Сообщение vp »

Кэп, по нашей классификации 54-118 п/карликовый подвой. По американской он есть до 90% от стандарта. Так Вы какой подвой хотите?
PS. По мне % от числа, это болееправильная оценка. Все остальное словоблудие.
Последний раз редактировалось vp 04.02.2020, 22:03, всего редактировалось 1 раз.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#2249

Сообщение Витал »

Корневая система подвоя Урал-5, это что-то среднее между 54-118 и 3-6-47. Это касается и характеристик роста. Не стоит ждать от него какого-то чуда. Вроде засухоустойчивости.

Что касается статьи Степанова. В свое время он плотно занимался изучением совместимости различных подвоев. Вот только самый проблемный в этом отношении, в моем саду, оказался именно Степановский подвой 3-6-47.

Я собственно к чему. Не стоит все принимать на веру....
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2250

Сообщение Кэп »

Виталий О. писал(а): 04.02.2020, 21:49
Кэп писал(а): 04.02.2020, 18:36
Сарат писал(а): 04.02.2020, 16:17 Кэп, подвой 54-118.
Дереву лет 8...
Высота - до трёх метров..
Всё с ним в порядке.
Плодоношение, прирост...
Какое быстрое старение ....?IMG_20200126_131705.jpg
Исаева писала что с 8 лет начинается заметная несовместимость со многими сортами, и к 12 годам нарастает. В целом помнится на 54-118 сады рассчитывались лет на 15 максимум коммерческого использования.
Разве это не про 118 написано?
Нет, это отдельное предложение в контексте из других источников. "Помнится" и "Исаева это сказала" суть разные вещи.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»