Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2019

[Masik]

В течении какого периода времени Вы наблюдаете абсолютную зимостойкость сорта яблони Антоновка.

Сколько живу.

[limit]

В течении какого периода времени Вы наблюдаете абсолютную зимостойкость сорта яблони Антоновка.

Сколько живу.

А я уже не верю в зимостойкость Антоновки. Возвратные морозы весной 2017 серьезно повредили два взрослых дерева Антоновки у меня.
Конечно и весна была экстремальная и обломный урожай предыдущей осени сказался.
НО! С рядом растущем Штрифелем ничего случилось.

[КитоBOY]

Птичкатати, Например, вот здесь http://padaread.com/?book=72818&pg=1, Определитель сортов яблони европейской части СССР: Справочник. Есть раздел, Сорта южной зоны европейской части СССР.

[Татьяна43]

А вот наша Антоновка в этом году, сентябрь.

[Виктор,Омск]

А я уже не верю в зимостойкость Антоновки.

Выделен клон Антоновка Белсад, обладающий устойчивостью к болезням и крупными плодами.Но зимостойкость его уступает сорту яблони Серуэл.

[Виктор,Омск]

мы этот сорт только в Белоруссии видели

Яблоня сорта Коштеля носит еще одно название — польское сахарное яблоко. Считается одним из наиболее популярных видов. Садоводы любят за то, что плоды достаточно зимостойкие, обладают высокой устойчивостью к парше. Часто встречается в садах, которые расположены в юго-западной части Белоруссии

[valery77]

Пожалуйста, выручайте, подскажите!

Блин, развезли на три страницы...
Если сможете найти саженец или черенок — сажайте/прививайте. Я никого не спрашиваю, приобретаю сорта которые мне интересны, а потом уже буду смотреть, что будет расти, а что нет... Всё очень индивидуально — микроклимат, грунты, особенности сорта и т.д.
Кроме Вас самих никто это не сможет проверить.

Белорусы, дайте человеку информацию, где приобрести саженец или черенок.

[Константин]

Константин, у Вас не Хоней Крисп. У большинства садоводов описание ХК сходится с мнением Dim - Дмитрия.

Хорошо, у меня не ХК. Все кто пишут что у них ХК плодит хорошие яблоки - у них не ХК. У кого нет- у тех ХК. Как скажете.
Покупал неХК в Тимирязевке. Тут https://www.xn----8sbmnaahgpm5aoet3d.xn--p1ai/
4 саженца, деревом: два у меня растут, два соседям.
Все довольны сортом.

[olgaguk]

Белорусы, дайте человеку информацию, где приобрести саженец или черенок.

Например, здесь:
ПИТОМНИК ПЛОДОВО-ЯГОДНЫХ КУЛЬТУР Кириллов Юрий Анатольевич - под Барановичами.

[Витал]

Сорт Брянское я отношу к лучшим сортам позднего срока созревания.
Однако есть в нем одна загадка, которую так и не могу понять. Где-то в 2007 году я получил черенки этого сорта из трех разных источников. В результате получилось пять деревьев. 2+2+1. Три из них вступили в плодоношение раньше, они имеют отличный вкус плодов и высокую урожайность, да такую что в результате сильного ветра одно из деревьев просто сломало.

Через пару лет вступили в плодоношение 4-5 деревья. И я в первые годы плодоношения не мог узнать в них сорт Брянское.

их окраска была заметно тусклее Брянское

Мякоть уже на дереве становилась "воздушной", как она бывает у Июльское Черненко. С большей кислинкой. Они намного меньше хранятся и поражаются горькой ямчатостью.

В то время, как плоды на первых трех деревьях, которые я считаю настоящим Брянским, имеют при съеме плотную мякоть. И как я уже говорил, при дозревании приобретают отличный вкус. Хранятся хорошо, где-то до Новогодних праздников.

Все 5 деревья на сеянцевых подвоях, крона при этом у них совершенно идентична.

Собственно мой пост о том, что по стране гуляет два клона или две формы сорта Брянское. Одна из них не представляет ни какую ценность. Разница настолько велика, что я долгие годы даже не считал их одним сортом.

Брянское настоящее.

Брянское-2

В сравнении

[Василий]

Витал, Ваше второе брянское, по моему, похоже на брянское из ролика Помолейко, которое он называет брянским розовым.

[Zener]

Витал, Виталий Фёдорович,
у меня черенок от Бабая,привит в нижний ярус Синапа орловского на сеянце.Считаю его вкусным яблоком,прямо с дерева в конце сентября готово.Но плодовая гниль одолевает,ямчатости нет.Форма как Ваши псевдобрянские.Ветвь вровень снегового покрова,мороз -30 посещал как то раз.И ещё-мое Брянское стремится расти в бок,вверх ни одного побега.Yri говорил о его нежелании расти вверх.Как у Вас с пятью корнями?

[valery77]

Мякоть уже на дереве становилась "воздушной", как она бывает у Июльское Черненко. С большей кислинкой. Они намного меньше хранятся и поражаются горькой ямчатостью.

Именно этот сорт я получил в Брянске, из рук Каньшиной М.В., со всеми описанными Вами свойствами, похожие фото 3 и 5. У Помолейко тоже такое же Брянское. Розовым его назвали, чтоб не путать с Брянским золотистым.

Форма как Ваши псевдобрянские.Ветвь вровень снегового покрова,мороз -30 посещал как то раз.И ещё-мое Брянское стремится расти в бок,вверх ни одного побега.Yri говорил о его нежелании расти вверх.

+100500

[Irus]

Витал,

Именно этот сорт я получил в Брянске, из рук Каньшиной М.В.,

Витал, напомни, у меня тоже из рук Маины Владимировны.

[Татьяна43]

Белорусы, дайте человеку информацию, где приобрести саженец или черенок.

Например, здесь:
ПИТОМНИК ПЛОДОВО-ЯГОДНЫХ КУЛЬТУР Кириллов Юрий Анатольевич - под Барановичами.

Спасибо огромное, обратимся!!!!

[Masik]

Собственно мой пост о том, что по стране гуляет два клона или две формы сорта Брянское. Одна из них не представляет ни какую ценность. Разница настолько велика, что я долгие годы даже не считал их одним сортом.

Брал черенок в питомнике. Маточное дерево было подписано: Брянское урожайное.
Вкус не понравился.
Гниют на ветке. Подкожной пятнистости не было.
Второй вариант(которые не подписаны). Определили как Брянское. Отличного вкуса.

[Виталий О.]

Татьяна43, про результаты потом напишите пожалуйста. А то может и мне пора ренет семиренко с голденом делишесом сажать и никого не слушать.

ЗЫ нет слов, никогда бы не подумал, что на прихозе будут советовать в тайгу к медведям сорта для юга Беларуси сажать отдельными деревьями (кстати на каком подвое будет тот саженец ещё) исходя из того, что антоновка не мерзнет и клубника итальянская растёт.

[Витал]

В общем, так или иначе, все кто от меня получал черенки сорта Брянское, имеют следующие характеристики сорта.
Крупные плоды 180-200 г. При съеме мякоть плотная, белая, сочная, еще не готовая к употреблению. За несколько недель хранения плоды набирают отличный вкус, мякоть становится средней по плотности. Хранится до новогодних праздников. В общем-то сорт №1 в моем саду.

Деревья которые у меня растут под названием Брянское-2 или псевдо_Брянское. Имеют мякоть с зеленоватым оттенком, она "воздушная", можно сказать нежная. По вкусу, примерно на уровне упомянутого Июльское Черненко. Плоды крупные или очень крупнее. Зачастую под 300 г. Хранятся недолго. Черенки с этого сорта, отправлял только пару раз под условным названием "Крупное". Так как не признавал его за Брянское.

[Татьяна43]

Татьяна43, про результаты потом напишите пожалуйста. А то может и мне пора ренет семиренко с голденом делишесом сажать и никого не слушать.

ЗЫ нет слов, никогда бы не подумал, что на прихозе будут советовать в тайгу к медведям сорта для юга Беларуси сажать отдельными деревьями (кстати на каком подвое будет тот саженец ещё) исходя из того, что антоновка не мерзнет и клубника итальянская растёт.

Обязательно напишу. С владельцем питомника уже договорились (правда, еще не определилась, что лучше, однолетка или двухлетка). А вот на чем привито - не спросила, надо узнать про подвой.

[Кэп]

Витал, и что в итоге вкуснее и более зимостойкое: Брянское-2 (псевдо_Брянское), или просто Брянское?

[Виталий О.]

Витал, значит это я удачно черенки брянского попросил Ещё раз спасибо большое, осталось дождаться урожая.

[tep]

ренет семиренко

Память Липунову отличная альтернатива!

[tep]

В общем, так или иначе, все кто от меня получал черенки сорта Брянское, имеют следующие характеристики сорта.
Крупные плоды 180-200 г. При съеме мякоть плотная, белая, сочная, еще не готовая к употреблению. За несколько недель хранения плоды набирают отличный вкус, мякоть становится средней по плотности. Хранится до новогодних праздников. В общем-то сорт №1 в моем саду.

Значит и у меня этот вариант !

[Виталий О.]

tep, да это я так, в шутку. Память липунову у меня есть, спасибо Колядину Роману. Будем посмотреть на его самочувствие в наших условиях.

[Анатолий Ц.]

Деревья которые у меня растут под названием Брянское-2 или псевдо_Брянское.

Виталий, ведь очевидно, что это не Брянское.
Уберите в своем сознании всякую связь этих яблок с названием Брянское, и всё станет на свои места.

[Dim]

А я уже не верю в зимостойкость Антоновки. Возвратные морозы весной 2017 серьезно повредили два взрослых дерева Антоновки у меня.

Limit, Антоновке пофиг заморозки весной. Вероятно, Вы не заметили, что 7-8 января 2017 у нас был морозный катаклизм после оттепели.
Наверное, были в городе? Там сам город даёт +2 градуса, и если датчик возле стены - то ещё минимум 2. А если прямо на стене - то он показывает километры или ещё что в килограммах, только не реальную температуру.
Тогда получили разной степени подмерзания ряд сортов, очень пострадали сливы (но не вишни!?), погибли небыстро через один 62-396 - несмотря на то, что деревья-сорта на них были в хорошем или неплохом состоянии. Тогда восточнее в России морозы были такими же или местами сильнее, но перед ними не было столь глубокой оттепели.
Был на даче и с оцепенением смотрел в 8-9 утра на таблЫ метеостанций с датчиками в разных местах

[valery77]

В общем, так или иначе, все кто от меня получал черенки сорта Брянское, имеют следующие характеристики сорта.
Крупные плоды 180-200 г. При съеме мякоть плотная, белая, сочная, еще не готовая к употреблению. За несколько недель хранения плоды набирают отличный вкус, мякоть становится средней по плотности. Хранится до новогодних праздников. В общем-то сорт №1 в моем саду.

Деревья которые у меня растут под названием Брянское-2 или псевдо_Брянское. Имеют мякоть с зеленоватым оттенком, она "воздушная", можно сказать нежная. По вкусу, примерно на уровне упомянутого Июльское Черненко. Плоды крупные или очень крупнее. Зачастую под 300 г. Хранятся недолго. Черенки с этого сорта, отправлял только пару раз под условным названием "Крупное". Так как не признавал его за Брянское.

Получается, что Каньшина М.И. дала мне псевдо Брянское. Ну и пусть будет так, если хотите... Мне без разницы...
Кстати, обратил внимание на Ваш Шемрок — сортность вызывает сомнения. У него плоды не бывают такие красные, возможен только загар или небольшие покраснения. Очень похож на Гранни Смит, немного помельче, но уж никак не ниже среднего размера, в среднем 140 - 150 гр. Не держатся плоды крепко, а частично осыпаются.

Ещё можно посмотреть, например здесь или здесь или почитать у Романова
В этом году очень вкусные, набрали много сахара, магазинный Гранни Смит отдыхает...

[Dim]

За слова Валеры про Шэмрок подписываюсь

[Dim]

Всем добрый день!
Пожалуйста, выручайте, подскажите! Через две недели опять едем в Белоруссию

Татьяна, это не что-то политическое, а просто просьба: не в Белоруссию, а в Беларусь

Спасибо, пойду туда. Но Коштеля - просто мечта! Так хочется у себя иметь....

Если что не так, могу дать адрес 15 км от Минска 99% гарантированно сортностью на 118.
Но действительно нет никакой уверенности в сорте в условиях Кирова. Не думал встревать в разговор, но эта фраза растопила.
С другой стороны, всё опутано какими-то цепями-убеждениями неизвестно откуда.
Кто бы мне 25 лет назад сказал, что у нас прекрасно растёт виноград? посмотрел бы, как на...
Каштэля росла на даче родителей, когда был маленьким. Там почвы были сугубо песок и низина, рядом болото. Всё же было для людей, и давали именно такие участки. И ещё возьми пойди. И строение не должно было превышать какую-то смешную высоту и площадь. Сливы ВСЕ умирали за 2-3 года. А эта яблоня строго плодоносила. Правда, оставалось впечатление, что вкусная, но недостаточно сочная. Оно было уничтожено после паузы яблоками с тех деревьев, что теперь - сочная!
Прекрасно растут крымский Кандиль-синап, Бельфлёр жёлтый, английские сорта, Гала не подмерзает даже (правда, паршивится изрядно), Флорина французская в 2017 (!) пыталась цвести, ... Ближе к Гродно черешню нашли в полтора обхвата с плодами 12 г. (привил себе на случайно взошедшую косточку, прёт што дура). Своими глазами видел в Витебской(!) обл. нагруженное плодами приличное дерево Грэнни Смит.
Но это у нас. Так почему не может Каштэля расти там?

По виду яблоки напоминают сорт Антоновка, но едим их прямо с дерева, и всегда удивляемся, как они могут быть такими вкусными.

Они ещё лучше, полежав. И вообще хранятся неплохо.

В крону привейте для начала. Если саженец на семенном будет - долго ждать плодов. Сорт очень не скороплодный.

Дерево на семенном вырастает грандиозным, парковым. У меня во 2-м саду без ухода на 62-396 плодоносит сразу и отчаянно. У мамы на среднерослом ежегодно чистые, много, большие.

И сорт польский. Почему в этой теме?

Короткая справка...
Сорт исходит из Великого княжества Литовского (какое всегда имело центром современную Беларусь +, конечно, Виленскую область с Вильней (Вильнюсом), которую Сталин неизвестно зачем отдал теперешним литовцам) во время его конфедерации с Короной Польской под именем Речь Посполита.

Да, там он очень распространен. Сорт старый. Возможно проигрывает другим современным сладким сортам во вкусе.
Сам "загорелся" давно завести себе этот сорт. Достал черенки, привил. В этом году были первые сигналки, которые удалось попробовать. Вкус оказался знакомый из детства. Так что у нас он тоже был распространен. Возможно Вам стоит попробовать другие сладкоплодные сорта типа Белорусского сладкого, Свит16 и т.п.

Свит16 крайне не скороплоден, до сих пор не попробовал. Правда, и не мёрзнет. Белорусскоее сладкое уступает Каштэле что по вкусу, что хранению.

Блин, развезли на три страницы...
Если сможете найти саженец или черенок — сажайте/прививайте. Я никого не спрашиваю, приобретаю сорта которые мне интересны, а потом уже буду смотреть, что будет расти, а что нет... Всё очень индивидуально — микроклимат, грунты, особенности сорта и т.д.

+++

Считается одним из наиболее популярных видов. Садоводы любят за то, что плоды достаточно зимостойкие, обладают высокой устойчивостью к парше.

Видов чего? Это цитата с тех многочисленных сайтов, где девочки что-то пишут, не понимая?

Часто встречается в садах, которые расположены в юго-западной части Белоруссии

Часто встречается по всей Беларуси, вот за Витебскую обл. не знаю. А в Белоруссии сорт не встречается, поскольку страны такой нет.
Фух. Был резок, но честен.

[Dim]

Кстати, обратил внимание на Ваш Шемрок — сортность вызывает сомнения. У него плоды не бывают такие красные, возможен только загар или небольшие покраснения.

А может, у Виталия перепады температур такие? Форма-то похожа. Сорт офигел, что пришлось расти в Уфе после юго-восточной Канады
Что почвы могут повлиять - сам не верю. У меня Шэмрок пока нескороплодный, неурожайный, но яблоки отличные. Зелёные с уклоном в белый, румянец надо высматривать. Лично надоело, что все красные, мало зелёных, белых и жёлтых.

[Роман С.]

Тему почистил, все что не понравилось - удалил. Опять какие-то попытки поднять волну на ровном месте в вопросах языка и исторических обид. Формально Дмитрий прав - есть государство Беларусь, но в тоже время везде используется прилагательное "белорусский". Даже на сайте БелСада сейчас проводится ярмарка "Белорусская осень". Поэтому нам-россиянам трудно понять как правильно, хотя я всегда стараюсь к просьбам прислушиваться. В тоже время напоминаю, что язык форума - русский, поэтому встречное пожелание писать Белорусское сладкое вместо Беларускае сладкое

Дальше строго по теме.

[Виталий О.]

В продолжение обсуждения шемрока. А какие ещё зимние зелёные сорта приличного вкуса можно рассмотреть, ну кроме памяти липунову конечно?

[valery77]

... какие ещё зимние зелёные сорта приличного вкуса можно рассмотреть...

Привет от Игоря (ВЕСНА): Northwestern Greening, есть у Романова.
Информации, на зарубежных сайтах, достаточно. Например, посмотреть можно здесь
Самое примечательное — 3-я зона USDA.

[Виталий О.]

valery77, ему тоже привет, хоть и знаю его только по архиву старых тем. Что для третьей зоны это хорошо. Напрягло вот это в описании: Best when cooked into sauce or made into pies as it does not rate high for fresh eating. Мне то в первую очередь не в пироги, а пожевать само яблоко надо (средненький сынулька уж больно любит похрустеть магазинным грени смит). Или я что-то не так перевёл?

[valery77]

Или я что-то не так перевёл?

Видимо, так и есть... Вот здесь пишут: "Хорошо для хранения. Лучше всего, когда приготовленный в соус или сделанный в пироги, так как он не высоко ценится для свежего питания."

[Виталий О.]

Вобщем в любом случае надо с Александром Ивановичем поговорить, явно он это зелёное уже пробовал.

[tep]

Виталий О., Синап Орловский.

[Анатолий Ц.]

Память Тихомирова хорошо плодоносил в 2017 г., в прошлом отдыхал - ни единого цветка. В этом сезоне огромные цветы с сильным ароматом хорошо посещаются пчёлами, значит что-то будет.
ПТихомирова.jpg

Яблок было много, в основном, крупные. Ни одно яблоко этого сорта не было повреждено ни насекомыми, ни гнилями, что очень удивительно на фоне других сортов.
Где-то с месяц яблоки употреблялись сначала с ветки, затем пришлось снять. Яблоки этого сорта идеальны для пожилых людей - мякоть очень нежная, сочная, ну и вкусная, конечно.

[Кэп]

В продолжение обсуждения шемрока. А какие ещё зимние зелёные сорта приличного вкуса можно рассмотреть, ну кроме памяти липунову конечно?

Ренет Минский, Калужанка

[valery77]

... какие ещё зимние зелёные сорта приличного вкуса можно рассмотреть...

У меня были сигналки Гринсливз, очень неплохого вкуса, но они осенние и, наверное, ближе к желтым.
Впрочем, на дереве могут висеть до зимы, не оторвать. Хранить не пробовал.

[Сарат]

Думал разместить этот пост в обсуждении американских сортов. Но там новые , тут же речь пойдёт о далеко не новых, но от этого не менее интересных сорта. Может кому будет интересно.

Голден резистен.

Голден делишес

Весной 17 года, привил эти сорта в крону. Черенки, в числе прочих, получил от нашего форумчанина Masikа. Максим , спасибо . Интересно стало попробовать, как они поведут себя в нашем климате. Не являюсь фанатом Голден делишес. Вкус своих яблок этого сорта похож на вкус магазинных. Голден резистен показался интереснее вкусом. Хоть яблочки и мелковатые, в районе 100 грамм. Прививка в кроне, в не самом удачном месте. И дерево с большим перегрузом. Основным сортом там Память Сикоры. Урожайность (запредельную) я показывал ранее. Поэтому и плоды Г.Р. получились некрупные. Да и обнаружил я их чисто случайно. Снял 12 октября. Сладкое с кислинкой, сочное. Понравилось.
Ещё из американцев нравится Джонаголд. Если не ошибаюсь, в своё время черенки получил от Дмитрия (Dim). Нравится именно в начале его потребительской спелости. Сочное, с узнаваемым вкусом. Правда плодит не обильно. Понимаю, что триплоид, но и опылителей разных кругом достаточно. Буду дальше наблюдать. Фото к сожалению не сделал.

[Антон-Mālus]

В этом году долгого хранения яблок явно ожидать не стоит.Заря Алатау ,которая в прошлом году долежала до апреля в этом начала бродить внутри себя в сентябре.Северный Синап гниет безбожно.Вообще Синап у меня пока плохо лежит по крайней мере с описанием не совпадает.

[Святослав]

Северный Синап гниет безбожно.Вообще Синап у меня пока плохо лежит по крайней мере с описанием не совпадает.

У меня в этом году Северный Синап вообще не гниёт, ни на дереве, ни в лёжке. А вот другие сорта гнили прилично, особенно груши.

[ser355]

Предложили саженцы сорта Тобиас.Выведен в Финляндии.Посоветуйте стоит ли покупать?

[limit]

А я уже не верю в зимостойкость Антоновки. Возвратные морозы весной 2017 серьезно повредили два взрослых дерева Антоновки у меня.

Limit, Антоновке пофиг заморозки весной. Вероятно, Вы не заметили, что 7-8 января 2017 у нас был морозный катаклизм после оттепели.
Наверное, были в городе? Там сам город даёт +2 градуса, и если датчик возле стены - то ещё минимум 2. А если прямо на стене - то он показывает километры или ещё что в килограммах, только не реальную температуру.
Тогда получили разной степени подмерзания ряд сортов, очень пострадали сливы (но не вишни!?), погибли небыстро через один 62-396 - несмотря на то, что деревья-сорта на них были в хорошем или неплохом состоянии. Тогда восточнее в России морозы были такими же или местами сильнее, но перед ними не было столь глубокой оттепели.
Был на даче и с оцепенением смотрел в 8-9 утра на таблЫ метеостанций с датчиками в разных местах

Спорить не буду, но давайте рассуждать логически. Что опаснее: мороз зимой после недельной оттепели 1/2 градуса (деревья в стадии покоя) или заморозки в апреле после месяца отличной теплой погоды до +15 (деревья в стадии активной вегетации)?
Я делал прививки в марте за кору и она уже легко отделялась. Почки уже в стадии зеленого конуса были.
Некоторые деревья, которые тронулись в рост в марте, после апреля погибли.
Прививки 2017 тоже повреждения имеют, особенно в месте сращивания, а они то январским морозом всяко не повреждались.

Возвращаясь к теме обсуждения. Январские ли морозы побили Антоновку или апрельские заморозки - не суть важно. Важно что она пострадала, а значит она не так зимостойка, как считается.

[Татьяна43]

Dim, большое спасибо за разъяснения! Это я опять про Каштелю.
Выезжаем в Беларусь 1 ноября (на одну недельку). Обязательно постараемся приобрести саженец. И яблок тоже хотели бы привезти. Не знаем, как в этом году в Беларуси урожай яблок?! У нас весна была холодной, и уродили только поздние сорта, а ранние - цвет померз. Одной Антоновки - море.

За адрес, где взять саженец, буду признательна.

И еще, по яблоням я небольшой спец, простите великодушно. Я по части клубники. Хотя и агрохимик по образованию, и работаю всю жизнь агрохимиком, в агрохимцентре.

[vp]

В продолжение обсуждения шемрока. А какие ещё зимние зелёные сорта приличного вкуса можно рассмотреть, ну кроме памяти липунову конечно?

Зимнее превосходное, Ровестник Гагарина, Сигне Тиллиш, Ренет Черненко, ...

[Dim]

За адрес, где взять саженец, буду признательна.

Ответил в личку.

[Анатолий Ц.]

Про Имрус. В этом сезоне у меня сад, в основном, "отдыхает". Неплохо отдыхает и Имрус. Яблок очень мало, из этого ещё плодожорки поживились, оставил их на произвол судьбы. Но довисело какое-то количество яблочек до своего дня, и благополучно осыпались. А дальше самое интересное: когда яблоки прямо под деревьями становятся желтоватыми - вкус в этот момент непревзойдённый.
Имрус растёт очень сильно, лучше его привить на карлик, тогда будет хорошее деревце и очень вкусные яблоки.
(об этом писал раньше: Коршунов мочит только Имрус - много вкуснее мочёной Антоновки, поэтому хорошо покупается)

[Zener]

В продолжение обсуждения шемрока. А какие ещё зимние зелёные сорта приличного вкуса можно рассмотреть, ну кроме памяти липунову конечно?

Канди крисп,Победа Черненко,Синап северный и Бойкен.