Подвои для яблонь

[Masik]

Как это в итоге выглядит? Нет ли фото?
По моему опыту, место прививки никогда не имеет цилиндрическую форму, которую можно корректно завернуть в пластик от бутылки.
Обычно, там разрастается утолщение. Опять повторюсь, по моему опыту.

Я так не делал. Соответственно и фото нет.
Как я понял, верезается средняя часть бутылки, оборачивается в нахлест. Ствол со временем утолщается - пластик "разъезжается" за счет запаса.
А форма. Да хоть квадратная. Он же гибкий. Главное нет контакта.

[Zener]

mak200, Фотку видел,негативного не слышал.В теории контакта пластика с корой не должно быть,он же не стигивается,а в свободном состоянии и пружинит.Основная идея-защита от мышей,корни вторичны (у нас сухо).

[Виктор,Омск]

mak200. Подвои 62-396, 54-118, АРМ18 предназначены для массового производства. У Вас питомник?

[mak200]

У Вас питомник?

Нет.

[Виктор,Омск]

mak200. У Косицина питомник. И не имеет смысла на него ориентироваться. Есть зимостойкие подвои, например, карлики Степанова.

[Zener]

mak200. Подвои 62-396, 54-118, АРМ18 предназначены для массового производства. У Вас питомник?

И что с того?Можно подумать,что одиночные кусты загрустят и откажутся выдать отводки.Мои не знают,что растут не в питомнике.

[Виктор,Омск]

одиночные кусты загрустят

Грустить будет садовод из-за своей недальновидности. Имеет смысл выращивать более стойкие подвои.

[Zener]

Имеет смысл выращивать более стойкие подвои.

Стойкие к чему-к грусти?
ЗЫ.АРМ18 до -40 не грустит.Зимы 05-06 и 09-10 не только маточники ,но и подвойные части деревьев перенесли,сам видел.

[Виктор,Омск]

Зимы 05-06 и 09-10 не только маточники ,но и подвойные части деревьев перенесли,сам видел.

Есть садоводы с большим опытом, например, Скобарь.

[Zener]

Есть садоводы с большим опытом, например, Скобарь.

Конечно есть.И ВА29 у него тоже есть.

[Виктор,Омск]

Есть садоводы с большим опытом, например, Скобарь.

Конечно есть.И ВА29 у него тоже есть.

Спасибо случаю, покупал на рынке в конце 90-х, хорошо, что тогда были саженцы только на сеянцах, иначе бы не дожила яблоня до этих дней. (Скобарь)

[Zener]

Виктор,Омск, Так Вы за что агитируете?

хорошо, что тогда были саженцы только на сеянца

Мы про клоновые ведём разговор.Давайте не будем валить всё в кучу.

[Кэп]

Спрошу: кто-то пробовал получать корнесобственные подвои из семян яблок клоновых подвоев? Понятно что разброс характеристик гарантирован генетическими законами наследования. Тем не менее, у кого-нибудь получались сеянцы с корневой системой как у клонов? Ясно, что в связи с хрупкостью древесины потомков яблонь Сиверса, Недзвецкого на скелетообразователь они малопригодны. Но возможно у кого-то есть положительный опыт с сеянцами Урал-5, или подобными?

[vp]

Спрошу: кто-то пробовал получать корнесобственные подвои из семян яблок клоновых подвоев? Понятно что разброс характеристик гарантирован генетическими законами наследования. Тем не менее, у кого-нибудь получались сеянцы с корневой системой как у клонов? Ясно, что в связи с хрупкостью древесины потомков яблонь Сиверса, Недзвецкого на скелетообразователь они малопригодны. Но возможно у кого-то есть положительный опыт с сеянцами Урал-5, или подобными?

Однажды, Кичина В.В. показал мне ~1000 сеянцев подвоя М9 и сказал, что надо из них отобрать один, а 999 сжечь. Так по какому критерию отбирать сеянцы, и как долго это делать. Замусоришь весь участок и не найдешь Урал-5.

[Виктор,Омск]

кто-то пробовал получать корнесобственные подвои из семян яблок клоновых подвоев

Я получал и постоянно получаю интересные сеянцы из клоновых подвоев яблонь и обычных яблонь. Есть сеянцы М9 с зимостойкой коневой системой и хорошо размножающиеся отводками. Проблема возникает далее- совместимость при прививке, устойчивость к неблагоприятным факторам. Природа делает отбор ещё более эффективный. Рядом со мной громадный участок степи с сеянцами яблони из помёта врановых птиц.

[Кэп]

Теоретически для полной совместимости подвоя можно использовать сеянцы самого сорта с близкосортовым опылением. При условии зимостойкости сорта и желании иметь его отдельным деревом. Кто-нибудь пробовал это? Как корни, сильно ветвились, или обычная морковка по сравнению с клоновыми подвоями?

[Кэп]

Спрошу: .... у кого-нибудь получались сеянцы с корневой системой как у клонов? Ясно, что в связи с хрупкостью древесины потомков яблонь Сиверса, Недзвецкого на скелетообразователь они малопригодны. Но возможно у кого-то есть положительный опыт с сеянцами Урал-5, или подобными?

.... по какому критерию отбирать сеянцы, и как долго это делать. Замусоришь весь участок и не найдешь Урал-5.

Возможно в первом поколении по морфологическим признакам?

[tep]

Когда надоест изобретать велосипед расскажите?Люди тратят всю жизнь на отбор подвоев и работают по этой линии целенаправлено.

[Кэп]

Борис, чтобы получить совместимый сеянец от самого сорта в первом поколении институты не нужны, класть на это жизнь тоже. Просто запасается семенами сорта и сеем весной, дальше отбираем по морфологии то что вырастет К сожалению институты не выращивают совместимые и долговечные сеянцы под каждый сорт, там все больше упирают на поиск универсальных клоновых подвоев. "Числом поболе, ценою подешевле ...", Классик сказал

[Zener]

Кэп, Сколько прививал на дички яблонь-ни разу проблем с совместимостью не было.С сильнорослостью-это пожалуйста.

[Кэп]

Zener, Александр, разные климатические условия дают разный результат, особенно со временем будет заметно. Да и дичков в округе нет. Клон штука довольно временная, оценил в этом году, когда 4-5 летки с урожаем и без начали заваливаться, давать берноты, показывать утолщения разного калибра по сравнению с подвоем, корневую поросль и т.д. Со временем эти проблемы у клонов только нарастают, имхо.

[Виктор,Омск]

К сожалению институты не выращивают совместимые и долговечные сеянцы под каждый сорт, там все больше упирают на поиск универсальных клоновых подвоев.

Согласен. Подвои только для питомников, т.е. массового производства. Посмотрите патент N 2048741, Седова.

[Виталий О.]

Кэп, однако придёте к классике типа сеянцев антоновки, потому как под каждый сорт сеять свои сеянцы даже для себя любимого и знакомых - перебор. Кстати с какими именно подвоями у вас проблемы начались?

[Кэп]

Виталий О., я неленивый, попробую индивидуальные сортовые сеянцы. Понятно, что задача на годы, но теоретически должно прокатить Затрат особых нет, сей, сажай, прививай, наблюдай.

[Виталий О.]

Кэп, не ну если есть достаточно места и свободного времени то чего бы и нет. Но только не забывайте, что у сеянцев южных сортов могут быть проблемы с зимостойкостью, а проверить её не каждый год получится (оглядываясь на прошедшую зиму).

[Кэп]

Виталий О., на южан я не ориентируюсь. Основа сада в моих условиях - исаевские сорта, белорусские, свердловские.

[tep]

Есть у меня знакомый садовод,ему уже за 70 лет,так он чтобы прийти к хорошему сеянцевому подвою испытывал(методом пересева) больше 30 лет,грушевый примерно так же,сеянцы от Дули Новгородской отбирал,в итоге растёт одно дерево,яблони правда 4.

[Zener]

Кэп, Где то обсуждали параметры сортов на разных сеянцах,причём Виталий Петрович,если не ошибаюсь,показывал записи 90-х.МОИПовские.И там зачётом шли сеянцы грушовки московской по качеству скороплодности и.т.д.Поищите.
ЗЫ.А карлики такие-столб вбей,полить,прополоть не забудь.А со временем и обрезать.Иначе урожай .Но есть и плюсы.

[Кэп]

Есть у меня знакомый садовод,ему уже за 70 лет,так он чтобы прийти к хорошему сеянцевому подвою испытывал(методом пересева) больше 30 лет,грушевый примерно так же,сеянцы от Дули Новгородской отбирал,в итоге растёт одно дерево,яблони правда 4.

Я так понимаю он искал золотую пулю, универсальный подвой? Я на селекционные грабли по вопросам совместимости не собираюсь наступать. У каждого выжившего сорта свой индивидуально совместимый сеянец, что решает многие проблемы

[tep]

У каждого выжившего сорта свой индивидуально совместимый сеянец, что решает многие проблемы

Тогда Вам остаётся пожелать крепкого здоровья.

[vp]

Так вроде технология отработана:
корень - клоновый подвой;
вставка - клоновый подвой;
скелетообразователь (если нужен);
сорт.

[Кэп]

vp, внешне да, внутри получаем ассортимент болезнетворных организмов у такого Франкенштейна. Сеянец может помочь избежать этого. Плюс как говорил выше на сеянцах сорт долговечнее, гарантия большей совместимости, на сеянцевых корнях ни разу не видел завалившихся яблонь с обломным урожаем в отличии от клоновых и др.

[Кэп]

К сожалению институты не выращивают совместимые и долговечные сеянцы под каждый сорт, там все больше упирают на поиск универсальных клоновых подвоев.

Согласен. Подвои только для питомников, т.е. массового производства. Посмотрите патент N 2048741, Седова.

Патент конечно интересный, но потрошить корневую систему маточного сорта я не буду. Видел фотографии уничтоженных маточных яблонь Сиверса в местах их естественного произрастания ради заготовки корней. Сеянец сорта для прививки самого сорта - оно спокойнее и надёжнее, ибо естественно, физиологично и совместимо. За счёт семенного сеянца , опять же, подвой формируется более чистым от болезнетворных агентов.

[Zener]

Кэп, Сеянцу можно вставку привить.У себя сделал несколько сеянцев Богатыря,окулированных 3-17-38.Привил сорта на отросшие вставки.

[vp]

vp, внешне да, внутри получаем ассортимент болезнетворных организмов у такого Франкенштейна. Сеянец может помочь избежать этого. Плюс как говорил выше на сеянцах сорт долговечнее, гарантия большей совместимости, на сеянцевых корнях ни разу не видел завалившихся яблонь с обломным урожаем в отличии от клоновых и др.

Кэп. А как долго Вы собираетесь выращивать данные конструкции?

[Кэп]

vp, "пока смерть не разлучит нас"(с). До урожая

[vp]

vp, "пока смерть не разлучит нас"(с). До урожая

Кэп, когда то давно сделал несколько десятков яблонь c интеркаляром. Они живы до сих пор в возрасте 35-37 лет. У меня растет и плодоносит яблоня Московское зимнее на Б9 в возрасте 40 лет. Так что изыски из серии "ты не ловок, дай ка я" имеют право быть, если очень хочется (позавидуешь). А тут времени на более серьезные вещи не хватает.

[Санек111]

на сеянцевых корнях ни разу не видел завалившихся яблонь с обломным урожаем в отличии от клоновых и др.

да ладно вам, может яблони и с корнями не выворачивает сам не видел, но вот наломать может так, что радости , от того, что не вывернуло корни ни капли не прибавится бывает, видел и не раз. Так что сеянцы не панацея от перегруза.

[Кэп]

Санек111, обломанных веток с урожаями яблок видел полно, даже в этом году, но вывернутых яблонь на сеянцах нет. Я про корни, не про ветки.

[Роман С.]

Тему почистил. Время бежит вперед, а на арене все те же. Санкций принимать ни к кому не буду, хотя формально повод есть. Понимаю почему так получилось и откуда ноги растут.
Не нужно лучший форум по садоводству превращать в площадку для псевдонаучных теорий, площадной брани, флуда и оффтопа. Вызывают искреннее недоумение попытки отдельных форумчан изобрести велосипед и в очередной раз вызвать ненужный ажиотаж на форуме. Формально нет нарушения правил, но в итоге тема становится похожа на помойку в которой на одно ценное сообщение приходится десяток мусорных. Терпеть подобное поведение не намерен, потери еще одного условного Алексея Попова позволить себе не могу. Оффтоп и трындеж буду удалять с выписыванием предупреждений и прочих плюшек. Кто не согласен - жалуйтесь на меня админу, но пока я являюсь модератором - будет так как я сказал. Точка.

Толерантности у нас на форуме точно не будет.

[Кэп]

У кого-нибудь есть опыт сравнения поздновегетирующих подвоев и рановегетирующих с их влиянием на вегетацию привоя? По идее клоновые подвои в этом плане выгоднее, поскольку их корни обитают в ранее прогреваемом после зимовки слое земли, в отличии от сеянцевых? С другой стороны поздновегетирующих позволяют проскочить весенние заморозки, оттянуть цветение, так? Но хорошо ли это в условиях холодного короткого лета, тоже вопрос. Опять же поздняя вегетация означает более позднюю подготовку сорта к зиме? У кого-нибудь есть положительный и отрицательный опыт в таком сравнении разновегетирующих подвоев?

[Виктор,Омск]

Я в этом году пристально наблюдал за подготовкой клоновых подвоев (около 50 видов) к перезимовке.
У подвоев 71-3-150, ЯС-1, УРАЛ-1, УРАЛ-2, ПРОГРЕСС, ПРОГРЕСС Мастяева, G11, G16 наблюдаются изменение цвета листьев или листопад. Отмечу- Карлики Степанова, Б1 стоят зелёные.
Все вопросы, выдвинутые Вами есть в публикациях и патентах Сусова Владимира Ивановича (см. википедию).

[Кэп]

Тоже вот наблюдаю безрадостную для меня картину вегетирующих подвоев ММ106 и ММ106-13 по сравнению с закончившимии вегетацию Урал-5 и 54-118. Был большой расчет на первые два, видимо на них стоит сажать в моих условиях только Сябрыню, Алесю, Весялину и прочие долговегетирующие сорта, из тех что уходят с зелёной листвой под снег

[Zener]

Кэп, Заросли травы не есть хорошо для клонов.Летом вытягивают воду и пит вещесва,осенью задерживают влагу.Элементарное нарушение технологии и мин. питания.Мои под черным паром давно вершканулись и скидывают листву.54-118 голый совсем,остальные желтеют.Причем заморозков еще не случалось,виноград с листвой.

[Кэп]

Zener, согласен, частично. Участок да, в этом году запустил с уходом из-за недостатка времени по объективным причинам. Но: у нас с Вами разные регионы, САТ, гидрорежим и сроки вегетации. У меня сравнение в одинаковых условиях, поэтому разница показательна. Не задумываясь перешёл бы на сеянцы в перспективе, но высокий УГВ останавливает. Думаю что с этим делать в плане подвоев

[Dim]

безрадостную для меня картину вегетирующих подвоев ММ106 и ММ106-13

Ну і что, пусть вегетируют. У свободнорастущего ММ106 часто (всегда?) макушка 1-летнего прироста отмерзала вне зависимости от качества комбинации зима/лето.
Оно ни на что не влияет.
А 106-13 пишется без "ММ"

[Александр Зеленин]

Тоже вот наблюдаю безрадостную для меня картину вегетирующих подвоев ММ106....

У меня Подарок Графскому на ММ106 сбрасывает листву...

[Dim]

Мои под черным паром давно вершканулись и скидывают листву.

Правильно Кэп сказал: разные регионы и водно/тепловые режимы.
Хоть у нас временно вернулось лето, на любом подвое ни 1 сорт не сбрасывает листву, зелёное всё. Май-июнь было очень тепло, но засуха. В июле пошли дожди, но температуры сентября (если не хуже). Растения не могли нормально развиваться (или скорее с нормальной скоростью). Август был хорошим. В сентябре у нас был ноябрь. А теперь начало сентября по нормам

[Dim]

Добавлю. Остановке вегетации не помогло своевременное внесение 2* аммониз. суперфосфата и калия (кому хлорида, кому с нежностью сульфата).
Это удивило.

[Кэп]

безрадостную для меня картину вегетирующих подвоев ММ106 и ММ106-13

Ну і что, пусть вегетируют. У свободнорастущего ММ106 часто (всегда?) макушка 1-летнего прироста отмерзала вне зависимости от качества комбинации зима/лето.
Оно ни на что не влияет.
А 106-13 пишется без "ММ"

Не соглашусь, если подвой долго вегетирует, значит и привой на нем позже впадет в анабиоз.