Уральские сорта (Яблоня, груша). Обсуждение

[AndreKorolew]

Витал, скажите пожалуйста, а как у нее с зимостойкостью?

[Андрей Васильев]

В этом году все яблоки более сладкие, а вкус Бельфлера башкирского оказался просто медовым.

У меня тоже ББ в этом году очень удачный. Проблема сладких яблок часто в том, что они на вкус пустые и пресные, но Бельфлер Башкирский имеет насыщенный вкус с хорошими оттенками. Кислоты нет в нем конечно, но в общем очень удачный сорт. Учитывая его зимостойкость,можно и поражение паршой в некоторые годы простить ( я помню, что вроде были проблемы в прошлом году, хотя могу и путать)

[Витал]

Витал, скажите пожалуйста, а как у нее с зимостойкостью?

Примерно на уровне Чижовской. Т.е. в наших краях средняя...

[Витал]

В этом году все яблоки более сладкие, а вкус Бельфлера башкирского оказался просто медовым.

У меня тоже ББ в этом году очень удачный. Проблема сладких яблок часто в том, что они на вкус пустые и пресные, но Бельфлер Башкирский имеет насыщенный вкус с хорошими оттенками. Кислоты нет в нем конечно, но в общем очень удачный сорт. Учитывая его зимостойкость,можно и поражение паршой в некоторые годы простить ( я помню, что вроде были проблемы в прошлом году, хотя могу и путать)

Андрей, да к сожалению проблемы были с частью сада. Но то был эпидемический годи и часть сада паршей была просто "съедена". Но в этом году все в порядке.

[Реал]

Витал, Виталий , а зимостойкость Мечтательницы на уровне Уральца ?

[Витал]

Витал, Виталий , а зимостойкость Мечтательницы на уровне Уральца ?

Не могу ответить, у меня Уральца нет. Но пока зимних повреждений на Мечтательнице не было.

[А. Зацепин]

Меня очень интересует сила роста яблонь уральских сортов. В описаниях почти все из них, кроме редких исключений (Горнист, Свердловчанин и некоторые другие) заявлены как среднерослые. Но есть сильное подозрение, что описания - это просто перепечатка данных от оригинатора, и если там есть ошибка, то она просто размножилась (характерный пример по этому поводу - сорт Юный натуралист, о котором почти везде - в т. ч. здесь в народной энциклопедии - написано, что он среднерослый, тогда как в ботаническом саду МГУ его деревья имеют диаметр кроны на глаз 8 метров и не уступают по размеру Антоновке обыкновенной и Ранетке пурпуровой).
Ясно, что достоверно судить о размере взрослых деревьев можно только по старым моносортовым деревьям на семенном подвое, которые для этих сортов вряд ли существуют. Тем не менее, предварительное заключение можно сделать и по силе роста привитых ветвей. Может ли кто-нибудь поделиться опытом по этому поводу?

[Витал]

Меня очень интересует сила роста яблонь уральских сортов. В описаниях почти все из них, кроме редких исключений (Горнист, Свердловчанин и некоторые другие) заявлены как среднерослые. Но есть сильное подозрение, что описания - это просто перепечатка данных от оригинатора, и если там есть ошибка, то она просто размножилась (характерный пример по этому поводу - сорт Юный натуралист, о котором почти везде - в т. ч. здесь в народной энциклопедии - написано, что он среднерослый, тогда как в ботаническом саду МГУ его деревья имеют диаметр кроны на глаз 8 метров и не уступают по размеру Антоновке обыкновенной и Ранетке пурпуровой).
Ясно, что достоверно судить о размере взрослых деревьев можно только по старым моносортовым деревьям на семенном подвое, которые для этих сортов вряд ли существуют. Тем не менее, предварительное заключение можно сделать и по силе роста привитых ветвей. Может ли кто-нибудь поделиться опытом по этому поводу?

У меня Родниковая, Данила, ВЭМ-сувенир, Папироянтарное, Персиянка, Благая весть в одном ряду с сортами Папировка, Дочь Мыльбы, Башкирским изумрудом, Бельфлер башкирский, Студенческое, Мантет. Посажены в один год, по высоте мало отличаются. Но все перечисленные сорта оригинаторы считают среднерослыми...

[Marinna]

Меня очень интересует сила роста яблонь уральских сортов. В описаниях почти все из них, кроме редких исключений (Горнист, Свердловчанин и некоторые другие) заявлены как среднерослые. Но есть сильное подозрение, что описания - это просто перепечатка данных от оригинатора,

Здесь еще не упоминали наш местный сорт Аврора. Наверное, уральский сорт. В инете упоминается Аврора Уральская. Сплошной перепост, и не думаю, что от оригинатора. Потому что нет информации ни кто, ни от кого. Раньше у нас в садах была часто. Очень высокое, пирамидальное. Но при этом разломов не наблюдала. У меня долго жила, с 1984 года. Вот только в том году что-то с ней приключилось (новый хозяин удалил). На ней вырастила прививку Краса Свердловска и даже попробовала - яблоки понравились. Собственно яблоки Авроры мне нравятся, поскольку кислых не люблю. Антоновку там, Анис, Белый Налив и Боровинку. У них вкус хороший, но кислота присутствует. А Авроры плоды пряненькие, даже горчинка есть. Сначала сочные, полежат - становятся мягкими (что опять мне по вкусу). Вот специально сходила до полузаброшенного участка, подобрала несколько яблочков. Фото яблони. Тут она не очень высокая. Наверное потому, что в три ствола растет. На основном видна центральная развилка, характерная для Авроры.

дерево авроры.jpg (324.78 КБ) 3092 просмотра

дерево авроры.jpg (324.78 КБ) 3092 просмотра

[Никола]

Здесь еще не упоминали наш местный сорт Аврора. Наверное, уральский сорт. В инете упоминается Аврора Уральская. Сплошной перепост, и не думаю, что от оригинатора. Потому что нет информации ни кто, ни от кого.

Аврора. Сорт яблони селекции Вс. М. Крутовского, Сеянец крупноплодного сорта Аркада (посев 1920 г.), отобран как сорт в 1932 г. Отличается слабой зимостойкостью, Урожайность высокая, в возрасте 15 лет до 50 кг с дерева, Плоды крупные (до 80 г), вкус кисло-сладкий (Симаков, 1994)
http://sadisibiri.ru/malus-sort.html
Сибирский сорт.
http://my.krskstate.ru/docs/nationalpar ... utovskogo/

[Роман С.]

Перенес ряд сообщений, не относящихся к обсуждаемой теме - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=788512#p788512. Вначале не хотел, т.к. начал Виталий. Но раз обсуждение продолжается, то пусть оно идет в профильной теме.

[Дед Мороз]

"Были случаи, когда зимостойкие сорта уральской селекции плохо реагировали на оттепели в ЕЧР

Действительно, о таких случаях так никто и не сказал
...

В моих условиях
- Серебряное копытце регулярно сильно подмерзает, случалось и полное вымерзание этого сорта;
- полностью вымерзла прививка сорта Башкирский изумруд (ну тут был перегруз урожаем - понять как-то можно).

Бузовьязовское тоже иногда подмерзает. Видно не хватает у меня летнего тепла для вызревания западноуральским (башкирским) сортам; остальные (СССС и Ко) ещё надо проверять.
Не будем спешить с выводами, у меня ряд орловских сортов успешно росли и плодили лет 10-ть (может и больше), пока не пришёл 2017 г.
PS: да и

Краса Свердловска

бывает мёрзнет.

[Андрей Васильев]

Выложил видео о сорте Бузовьязовское

[Витал]

Выложил видео о сорте Бузовьязовское

Андрей, как будто что-то не досказал... В общем вкус довольно приятный с своеобразным привкусом.
Яблоки хранятся довольно долго. По данным орловской помологии - 180 дней. Но толку в этом мало. Уже через месяц вкус начинает ухудшаться.

[Андрей Васильев]

Витал, запись оборвалась, а я не проверил. В общем когда выяснил поздно было ужепереснимать

[Витал]

Витал, запись оборвалась, а я не проверил. В общем когда выяснил поздно было ужепереснимать

Понятно

[Любовь Сергеевна]

Вопрос к Витал и к садоводам , имеющих плодоносящую яблоню Благая весть.Срок хранения данного сорта в среднем( по итогам предыдущих лет), вкус в процессе хранения, расскажите.

[Андрей Васильев]

Любовь Сергеевна, у меня до Нового года, на Урале чуть не до мая ...

[Витал]

Вопрос к Витал и к садоводам , имеющих плодоносящую яблоню Благая весть.Срок хранения данного сорта в среднем( по итогам предыдущих лет), вкус в процессе хранения, расскажите.

В условиях обычного погреба хранится до мая. Вкус весь период храния очень хороший.
В этом году устроил эксперимент, держал в подполе (+5С). Как следствие яблоки хранились лишь до февраля.
Пока альтернативы Благой вести, с похожими характеристиками, вкус-зимостойкость-лежкость, не вижу.

[Дед Мороз]

В условиях обычного погреба хранится до мая. Вкус весь период храния очень хороший.
В этом году устроил эксперимент, держал в подполе (+5С). Как следствие яблоки хранились лишь до февраля.

Виталий, отличие погреба от подпола в более низкой температуре? Разница по срокам хранения очень существенная.

[Витал]

В условиях обычного погреба хранится до мая. Вкус весь период храния очень хороший.
В этом году устроил эксперимент, держал в подполе (+5С). Как следствие яблоки хранились лишь до февраля.

Виталий, отличие погреба от подпола в более низкой температуре? Разница по срокам хранения очень существенная.

Георгий, в погребе холоднее. К тому же влажность воздуха выше. В соседних ящиках хранился Северный синап. Результат тот же.

[КрыжИр]

IMG_20190514_110738 Родниковая.jpg (341.81 КБ) 3287 просмотров

IMG_20190514_110738 Родниковая.jpg (341.81 КБ) 3287 просмотров

Родниковая, прививка в многосорте, подвой сеянцевый. Первое цветение. Оставить на посмотреть одно яблочко, если завяжеттся?

[sese62]

Оставить на посмотреть

Можете и два оставить только шину поставьте что бы не сломалась.

[Андрей Васильев]

КрыжИр, конечно оставь, лишнее само отвалится

[tep]

У меня Родниковая привита в крону 2 года назад,вся усыпана цветами!

[Sergeich]

Зацвела однолетка Родниковая на 54-118

[Nekrasov]

Двухлетка Родниковой на МБ:

[Сарат]

Родниковая.
Что ни прививка, то с цветами.
Оставлю, прививки в крону.

[tep]

Сарат, Наблюдаю цветение привитых этой весной многих сортов,скорее всего сказывается аномальное прошлое лето.

[Витал]

Посмотрел грядки. Цветет основная масса однолеток (54-118) двух сортов: Родниковая и Норленд.
Из негатива. Тупит опять Ханикрисп на сеянцевых подвоях. Большие уже деревья и единичные плоды.
А вот в кроне все нормально. Ветви усыпаны цветами.

Ну и опять, классика жанра - Краса Свердловска. Два уже довольно взрослых дерева, цветут плохо.В этот раз не стал резать однолетний прирост на черенки, учитывая, что плодоношение на концах однолетнего прироста. Но толку, как оказалось мало.

[КрыжИр]

В этот раз не стал резать однолетний прирост на черенки, учитывая, что плодоношение на концах однолетнего прироста.

Перенесу свой вопрос по этой теме в обсуждение яблонь.

[SecondWind]

Нашла в интернете статью.
ПОВЕДЕНИЕ ЯБЛОНИ НА КЛОНОВыХ ПОДВОЯХ 54–118, 64–143
В МОЛОДОМ САДУ В УСЛОВИЯХ ЛЕСОСТЕПНОЙ ЗОНЫ ЮЖНОГО УРАЛА
Учитывая, что речь о поведении крупноплодных сортов Урала и Сибири - пусть тут. Может, пригодится кому-нибудь.
http://vestnik.osu.ru/2016_12/13.pdf

[Бобёр]

Интересно, а груша Флейта - сильно колючая?

[Витал]

Интересно, а груша Флейта - сильно колючая?

Совсем не колючая.

[КрыжИр]

Родниковая.jpg (355.8 КБ) 2716 просмотров

Родниковая.jpg (355.8 КБ) 2716 просмотров

Родниковая, первое плодоношение - 4шт. Шину наложила на прививку. Может ветку к стволу подвязать?

[Витал]

Родниковая.jpg Родниковая, первое плодоношение - 4шт. Шину наложила на прививку. Может ветку к стволу подвязать?

Ирина, это прививка в крону? Может просто колышек воткнуть рядом и подстраховать. При благоприятных условиях плоды могут и по 200 г. быть.

[КрыжИр]

Виталий, да, это прививка в кроне многосорта. Поставлю завтра колышек. А снимать 5-10 сентября? Или раньше можно?

[Витал]

Виталий, да, это прививка в кроне многосорта. Поставлю завтра колышек. А снимать 5-10 сентября? Или раньше можно?

Гораздо позже. В третей декаде сентября. Хотя от лета зависит. Из семейства ВЭМов - Родниковая самая поздняя по срокам.
После съема должна полежать, чтоб до потребительской зрелости. Хотя и с дерева можно.

[Любознательный]

Витал, Родниковая в Ленобласти при САТ 2000 поспеет к концу сентября? У нас после 5-7 октября заморозки постоянны.Я прям заточился на Родниковую, а тут такой срок настораживающий.

[Витал]

Родниковая 2-х летка подвой 54-118
Двухлетки почти все заплодоносили...

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Витал, Родниковая в Ленобласти при САТ 2000 поспеет к концу сентября? У нас после 5-7 октября заморозки постоянны.Я прям заточился на Родниковую, а тут такой срок настораживающий.

Сложно сказать. Она готова к съему чуть раньше Северного Синапа. Примерно в одни сроки с Брянское.

Я друзьям в Лен.область отправлял в прошлом году. Так, что скоро узнаю.


Вероятно можно и раньше собрать и положить на хранение.
У меня иногда до заморозков в октябре висят. Но у меня штук 5-6 деревьев.

[Андрей Васильев]

при САТ 2000 поспеет к концу сентября?

Я Вам в почте ответил, но не лишним для остальных повторить кусок лекции Тележинского (Свердловская селекционная Станция - "родина" Родниковой и других отличных сортов)
------------------------------------------------
Климатические условия местности, где расположена Свердловская селекционная станция садоводства (СССС).
Сумма Активных Температур (САТ) в среднем 1800градусов, что несколько ниже чем в Московской и соседних областях.
Оттепелей зимой не бывает, по крайней мере если и бывает плюсовая температура, то незначительная и не дольше суток.
Регулярно отмечаются резкие колебания температур зимой (например утром -5, вечером -20)
--------------------

Так что касательно САТ не стоит переживать находясь в Питере Другая проблема, их (Свердловские) зимние сорта у нас становятся осенними, это не до конца мне пока очевидно, но предварительно именно такая картина получается. К сожалению, учитывая дефицит зимних высокозимостойких сортов для северных районов.

[Витал]

В Башкирии САТ примерно 2200. Во многом сроки съема зависят от цветения. В прошлом году например яблони цвели в начале июня. В этом году уже к 9 мая начали.
Наиболее распространенные осенне-зимние свердловские сорта примерно так ведут себя по срокам съемной зрелости.
Персиянка - конец августа
ВЭМ-сувенир- начало сентября
ВЭМ-розовый - первая декада сентября
ВЭМ-желтый - середина сентября
Первоуральское - третья декада сентября
Краса Свердловска - третья декада сентября
Благая весть - третья декада сентября
Родниковая - конец сентября

фото Родниковая 25 сентября

[КрыжИр]

Родниковая на 5 августа.jpg (269.7 КБ) 6357 просмотров

Родниковая на 5 августа.jpg (269.7 КБ) 6357 просмотров

Родниковая начала активно окрашиваться

[Осень]

Уральский сувенир - деревце заплодило на второй год

Родниковая - будем пробовать, уж больно здорово ее хвалил Алексей Попов

Персиянка

Бузовьязовское

Заветное

[Дед Мороз]

Персиянка на 3-17-38

[Кэп]

Память Исаеву ЦСБС , похоже на карликовую Родниковую или Хани Крисп скорее , может Ред фри. По вкусу могу сравнить с Усладой(из того что у меня сладкого в этом году плодоносило), но вкус более насыщенный. По литературе довольно витаминная.

[tep]

Кэп, пробовал у Илюшина А И в своё время, совсем другое яблоко, и форма и окраска, вкус классического русского яблока чем то похож на штрефель

[Кэп]

tep, у кого то пересорт Либо у Илюшина другая Память Исаеву, не ЦСБС, есть такая, действительно напоминает Штрейфлинг У меня сорт ,кстати, из питомника с которым давно сотрудничает Исаева.

[Павел дачник]

Другая Память Исаева - Авторами этого гибрида стала целая группа Всероссийского НИИ селекции плодовых культур во главе с Е. Н. Седовым. Путем скрещивания сортов Антоновка краснобочка и гибридная форма SR 0523.

Original: http://sadsezon.com/sad/plodovie/yablon ... saeva.html

[tep]

Павел дачник, Эта похожа.