Поражение коры на плодовых деревьях

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Ирусик
Прихозовец100+
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Репутация: 0
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 132 раза

Поражение коры на плодовых деревьях

#401

Сообщение Ирусик »

Zaryanka писал(а): 14.12.2018, 14:15 P1400821.JPG
Хочу промыть сосуды яблони и камбий от возможного мицелия Nectria. Инъекции и пролив почвы весной, как сок пойдёт. Никто не делает? Поделитесь, пожалуйста, опытом. Каким фунгицидом?
Елена, только увидела Ваш пост. Если помните - я осенью обращалась к форуму - у меня на старой многостволовой яблоне вырос гриб. Вы ещё писали, что он проник по всему дереву и что неожиданно начнут засыхать верхушки. Так всё и вышло - обнаружила несколько засохших веточек, а у спиленных веток (которые легли на провода и срочно пришлось их пилить) практически вся сердцевина оказалась чёрного цвета, за исключением живой каёмки по внешнему контуру. Удивительно - как дерево жило, да ещё плодоносило. Правда, несколько лет практически не было прироста и листья были мелкие.
Как и посоветовали на форуме, я вырубила пень от ранее отпиленного ствола на котором каждую осень вырастал мягкий гриб. Образовалось дупло на уровне земли, вокруг которого растут остальные стволы. В него налила раствор Ридомила, а части стволов, соприкосавшиеся с вырубленным, обмазала мокрой кисточкой, мокая её в сухой Ридомил. Интересно, что с началом листопада из всех спилов, в том числе и прошлогодних и позапрошлогодних начал вытекать сок, очень интенсивно, именно из чёрных частей спила, а живая кайма оставалась сухой. Промазала все спилы так же кисточкой - на следующий день сок перестал вытекать. Не могу понять - как объяснить это сокотечение. Может у Вас есть мысли по этому поводу?
Весной не ждала ничего хорошего. Но произошло чудо - яблоня распустилась, обильно цвела, много завязала, и, что самое странное дала хорошие приросты по всему дереву, даже с северной стороны, где из-за густоты кроны темень и никогда ничего не отростало. На сегодняшний день см по 40 наросло и довольно густо. Как-то придётся прореживать. И листьев таких крупных не было даже до гриба. Завязей
много, это ей вредно сейчас, но на такой высоте не отнормируешь...
Не знаю на сколько её ещё хватит - гриб ведь не погиб совсем? И чёрные сердцевины ни куда не делись?
Может кому и пригодится моя информация.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#402

Сообщение Zaryanka »

Ирусик писал(а): 28.06.2019, 22:56 ... Образовалось дупло на уровне земли, вокруг которого растут остальные стволы. В него налила раствор Ридомила...
Вы смелая женщина. Д.в. Манкоцеб очень опасное. Если Вы думаете, что Манкоцеб помог от сосудистого бактериоза, то, мне кажется, Вы ошибаетесь. Это сильный фунгицид, и от мучнистых рос, и от ложных мучнистых рос, от парши, серой гнили, ржавчины, а, вот, от сосудистого бактериоза и от всех грибов семейства Сферопсидные( сюда и Цитоспороз входит), всё-таки поможет только д.в. Беномил. Я его уже приготовила, хотела применить, но муж "спас" меня - дерево убрал. Тоже жутко канцерогенное. Рада за Вашу яблоню, видно, для Вас старается - хочет порадовать.
С уважением, Елена.
Ирусик
Прихозовец100+
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Репутация: 0
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 132 раза

Поражение коры на плодовых деревьях

#403

Сообщение Ирусик »

Zaryanka, в Ридомиле второй, системный компонент мефеноксам, о нём пишут -"ингибирует образование белков в грибах, подавляет синтез рибосомальной рибонуклеиновой кислоты". Может это он помог? Дерево как подменили, ничего другого не применяла.
Prinam
Дачник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24.03.2019, 15:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Раменский р-н
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 5 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#404

Сообщение Prinam »

Вот сколько не читай описаний, сколько не разглядывай картинки, а пока сам не увидишь - не поймёшь. В смысле, я увидела и ничего не поняла. Пожалуйста, посмотрите, помогите, подскажите 🙏
Выглядит жутко. Что это там мокнущее?
(И да, я чайник :hi: руки бы оборвать и к растюшкам не подпускать. Но это увы, невозможно
Вложения
IMG_5779.JPG
IMG_5778.JPG
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#405

Сообщение Реал »

Prinam,
руки бы оборвать и к растюшкам не подпускать
Похоже дерево не залюблено а просто было лишено внимания . Во первых вы для себя должны определиться , что привело к данному повреждению , по сути заражению грибом , что бы избежать в дальнейшем подобного . Это может быть выпревание , морозобоина , механическое повреждение . Что делать сейчас . Все вычистить до зелёного . Пропитать 3- х проц медным купоросом . Пропитка , высохло , еще раз пропитка и так раза три минимум . Сам по себе купорос не лечит , но сдерживает дальнейшее распространение гриба и прорастание спор . Замазать краской на основе уайт спирита по совету Зарянки . Далее все дерево обработать Топазом , Скором, Медеей - это что у вас в наличии в смеси с Хом или Абига Пик . Через пару дней Тиовит Джет .Это самая щадящая обработка . Есть конечно препараты помощней , но это для профи . Да ни в коем случае не замазывайте покупным садовым варом или лак- бальзамом Этиссо .
Prinam
Дачник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24.03.2019, 15:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Раменский р-н
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 5 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#406

Сообщение Prinam »

Спасибо огромное за внимание. Дерево действительно было лишено всякого внимания. Урожай через год. Похоже на Грушовку Московскую. Делали сок без добавления сахара :so_happy:
Досталось в наследство. Вот тут ручки и отличились. Снизили крону и сильно обрезали. Очень сильно. Ну и неумело. (Надо было найти специалиста, но из-за 2-3 деревьев ехать не хотят)
Собиралась кстати купить бальзам-лак. То что диагностировала облила медным купоросом. Мокнущие оголенные места на воздухе кстати быстро подсыхают.
ПыСы. Скажите, пропитать, это как?
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#407

Сообщение Виталий О. »

Реал, а топаз, скор, медею точно можно с медьсодержащим мешать? Просто стараюсь с медьсодержащими ничего не мешать, т.к. многие препараты с ними не работают, интересно где нибудь есть таблицы совместимости.
Prinam
Дачник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24.03.2019, 15:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Раменский р-н
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 5 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#408

Сообщение Prinam »

Помогите пожалуйста. Вычистить до зеленого. Это как и чем. Кора отходит легко, под ней гладкая бледно желтая поверхность. А вот ее не сковырнуть. :wall: :impossible:
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#409

Сообщение Виталий О. »

Однако вы камбий ковыряете, прекращайте это дело.
Prinam
Дачник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24.03.2019, 15:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Раменский р-н
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 5 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#410

Сообщение Prinam »

Реал писал(а): 06.07.2019, 07:25 Замазать краской на основе уайт спирита по совету Зарянки .
Zaryanka, не подскажите как и где искать такую краску. На состав смотреть? в выходные все что попалось на глаза уайт спирит не содержало(
Vlll
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Репутация: 0
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#411

Сообщение Vlll »

Prinam писал(а): 08.07.2019, 11:39
Реал писал(а): 06.07.2019, 07:25 Замазать краской на основе уайт спирита по совету Зарянки .
Zaryanka, не подскажите как и где искать такую краску. На состав смотреть? в выходные все что попалось на глаза уайт спирит не содержало(
уайт спирит - растворитель для масляных красок, делает их жиже. маркировка МА-15 (краски).
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#412

Сообщение Zaryanka »

Нет, так замажьте обычной масляной краской. Сначала надо понять, что для чего делается.
Посмотрите, как скобарь обрабатывает рану. Сообщ. 175. Сначала надо очистить рану. Ножом. Стамеской.
Затем - продезинфицировать. Уайт спирит - мог быть антисептиком. Ну, нет его... так марганцовку разведите потемней. Промажьте. Можно представить, что микробы убиты.
Теперь чистую поверхность надо защитить от воды, которая споры и бактерии переносит. Значит, замазываем чем-то водонепроницаемым. Например, масляной краской. Почему-то мне кажется, что в любую масляную краску при производстве уайт спирит добавляют.
С уважением, Елена.
влад дв
Прихозовец100+
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20.10.2015, 03:59
Репутация: 1
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 326 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#413

Сообщение влад дв »

Смотрел как скобарь раны зачищает. Там есть один момент. Пятно омертвевшей коры допустим несколько см. А мертвый и заражённый камбий ,коричневый как правило, уходит очень далеко ,под живую кору. Если рану зачищать до живого,она многократно увеличивается. Если не зачистить до конца, то валик по краям нарастает слабо. После зимы значительная часть его отмирает. А так одну грушу скелетообразователе теряю. Самое противное,так и не понял,бактерии или грибы.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#414

Сообщение Masik »

Изобрели супер замазку для садовых деревьев.

https://agropk.by/itmn/zamazka-novaya
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#415

Сообщение Zaryanka »

влад дв писал(а): 15.07.2019, 08:10 Смотрел как скобарь раны зачищает. Там есть один момент...
Какой? Вы о том, что пример скобаря - самый лёгкий?
С уважением, Елена.
влад дв
Прихозовец100+
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20.10.2015, 03:59
Репутация: 1
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 326 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#416

Сообщение влад дв »

Zaryanka, Zaryanka, я о том ,что болезнь очень далеко уходит по камбию под живую кору. мы видим полоску мертвой коры в пару 5см и щириной см2, а камбий может быть поражен на 20см и почти на кольцо. И я не уверен.что зачищать до здорового камбия это правильно. Я говорю про раны на штамбе или центральном проводнике. В разделе болезни яблони идет обсуждение на предпоследней 116 странице. Вы считаете, что это за болячка? Грибная или бакериальная?
montisa
Дачник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04.05.2018, 01:07
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Черешня

#417

Сообщение montisa »

Добрый день! Обнаружила на черешне рану. Внутри сучок - похоже на результат неправильной обрезки, вокруг было вещество, похожее на желе.
20190717_150641.jpg
Сучок высверлила, получилось дупло диаметром около 2см. До живого внутри дупла не дошла. Вопрос надо ли? Вокруг раны есть толстые наплывы.
20190717_173030.jpg
Подскажите пожалуйста дальнейшие действия. Если вопрос здесь неуместен - отправьте в нужную тему.
П.с. почему-то при загрузке с телефона форум переворачивает фото :|
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 872 раза

Черешня

#418

Сообщение Павел дачник »

montisa писал(а): 17.07.2019, 18:20 П.с. почему-то при загрузке с телефона форум переворачивает фото :|
При фотографировании держите телефон горизонтально, а не вертикально - не будет переворачивать и более комфортные для просмотра на мониторе фото будут(и видео кстать тоже).
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#419

Сообщение Zaryanka »

montisa писал(а): 17.07.2019, 18:20 Обнаружила на черешне рану. Внутри сучок - похоже на результат неправильной обрезки, вокруг было вещество, похожее на желе.
... До живого внутри дупла не дошла... Вокруг раны есть толстые наплывы...
По-моему, Ваш случай очень интересный и показательный. это пример сопряженных заболеваний: Nectria galligena(Нектриевый рак) + какой-то трутовик( стволовая ядровая гниль). "Коричневая древесина сердцевины, ведь, рыхлая, волокнистая?
Вот у меня есть фото - пример случая: Нектриевый рак + ядрово-заболонная гниль.
P1390352.JPG
Но и Ваш случай - не лучше. То есть, по-моему, тоже - безнадёжный. Стволовая гниль по пол-метру в год проходит, следовательно, не в этом, так в следующий год или через два года - увядание. Сначала верхушек, потом всего дерева. Такая судьба черешни в Подмосковье.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#420

Сообщение Zaryanka »

Покажу другой пример. Тоже пример, когда ничем уже не помочь черешне.
Ствол с другой стороны поражения. Кора - без повреждений, зелёный здоровый слой меристемы-феллогена(который ошибочно называют "камбий"). Луб, заболонь...ну, вроде, всё естественного цвета, то есть, здоровы. Ан, нет.
P1390351.JPG
Не было у этой черешни шансов.
Это уже с другой стороны. После того, как я отделила кусок коры с плодовыми телами трутовика.
P1390346.JPG
Кора, "камбий", луб, заболонь - коричневых оттенков. Некрозные повреждения коры. Наверное, гриб цитоспоровый. Место(скорее всего - бывшая морозобоина) повреждённое некрозным грибом не было своевременно обработано, в образовавшиеся по контуру некроза трещины попали споры гнилевого гриба. Трутовика. Он, конечно, как и положено трутовику, "поселился" в ядре и заболони. Видно коричневую заражённую древесину вверху раны. Но в месте "проникновения" грибница тоже осталась. Видны белые с чёрными пятнами участки мицелия. Здесь, можно сказать, выход гнили (гриба трутовика)"на воздух" , и, конечно, её("гнили") плодовые тела. Лечения никакого не придумала, ничем уже не помочь - здесь всё зависело от скорости распространения мицелия трутовика внутри ствола.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#421

Сообщение Zaryanka »

Но есть случаи, когда борюсь.
Такой, вот, гриб гнилевой на днях нашла на стволе нашей красавицы - яблоне Недзвецкого. Вернее, его плодовые тела.
P1450517.JPG
Думаю, что не стволовой, а комлевой какой-то, если судить по месту появления плодовых тел. Возможно, ствол, вернее, кора подопрела. Потому, что оставила на яблоне нижний, близко к земле расположенный, ярус ветвей "для красоты". А они очень долго на себе снег держат. Укутывание получилось.
Такие, вот, последствия.
P1450529.JPG
Провожу лечение. Не сдаёмся. Саша отпилил нижние ветки. Вычистила все "язвы" до здоровых слоёв. Продезинфицировала железным купоросом. Покрыла водонепроницаемой масляной краской. Пришлось пролить по контуру приствольного круга Фундазолом. Под дождичек. Надеюсь, что попадёт беномил в заболонь.
С уважением, Елена.
влад дв
Прихозовец100+
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20.10.2015, 03:59
Репутация: 1
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 326 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#422

Сообщение влад дв »

Народ гляньте фотку. Груша полудичка, скелетообразователь. С Южной стороны получила повреждение. На треть стволика в ширь и высотой см50. Но поверхностные,не до древесины.Камбий и что то типа луба живы. Если я сниму до живого,точно после зимы будет голая древесина. Склоняюсь просто купоросом или бордоской ствол проходить и все . толщина ствола см 4. Черное это проходил средством ранозаживляющим на раз. Потом расковырял и снова закрасил.
IMG_20190721_181815.jpg
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#423

Сообщение Вячеслав 30 »

После зачистки, промывки купоросом и глиняной заплатки ничего не получилось.
Как было и после зачистки повторю фото.
Вложения
кора2.jpg
кора1.jpg
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#424

Сообщение Вячеслав 30 »

Ничего не вышло, на части просто голая древесина, может сжег купоросом, как меня и предупреждали. Болезнь продолжает развиваться, сейчас имеет вид вдавленных темных пятен.
Наверное вырезать ветвь.
Проходил кто-нибудь такое?
Вроде пятна характерные.
На каком расстоянии от поражения вырезать? До ближайшей развилки 7-8 см, вроде маловато.
Вложения
рак.jpg
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#425

Сообщение Реал »

Вячеслав 30, Ну хоть Скором или Топазом обработка делалась ? Игорь Иванов , да и я неоднократно писали , что медный купорос сам по себе не лечит . А так как деревце ещё не плодоносит , то можно и более жёсткие средства применить . Но нужно спешить , до эимы совсем мало времени . Выше Зарянка про фундазол писала , но все таки лучше не поливать а хорошо пропитать деревце .
Последний раз редактировалось Реал 23.07.2019, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#426

Сообщение Реал »

влад дв, да что ж такое то , все одни и те же ошибки делаете . Пропитка 1проц медным купоросом не помешает , но проблемы не решит . Если деревце поражено грибной инфекцией то нужны радикальные меры . И довольно таки сильные препараты . Простым ранозаживляющим средством грибную инфекцию не победить .
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#427

Сообщение Вячеслав 30 »

Реал писал(а): 23.07.2019, 17:01, но все таки лучше не поливать а хорошо пропитать деревц
Это как пропитать? Наложить повязку с жеским средством?
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1485 раз
Поблагодарили: 3123 раза

Поражение коры на плодовых деревьях

#428

Сообщение Нюра »

Вячеслав 30 писал(а): 23.07.2019, 13:42Проходил кто-нибудь такое?
Увы, да.

Черный рак не лечится. Ну не то чтобы совсем не лечится типа как плодовые тела грибов на стволе, но борьба требует столько сил и времени, а результат так призрачен, что поневоле вспоминается анекдот про борьбу за мир после которой камня на камне не осталось.

От себя еще скажу, что с бухты-барахты такое заболевание не возникает. Черным раком как ни крути поражаются ослабленные деревья. Почему они ослабленные это и надо анализировать.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#429

Сообщение Никола »

влад дв писал(а): 21.07.2019, 17:01 Народ гляньте фотку. Груша полудичка, скелетообразователь. С Южной стороны получила повреждение. На треть стволика в ширь и высотой см50. Но поверхностные,не до древесины.Камбий и что то типа луба живы. Если я сниму до живого,точно после зимы будет голая древесина. Склоняюсь просто купоросом или бордоской ствол проходить и все . толщина ствола см 4. Черное это проходил средством ранозаживляющим на раз. Потом расковырял и снова закрасил.
IMG_20190721_181815.jpg
Что за паника, где повреждение-то?
На снимке живая кора с соскрёбами.
Для чего сетка на скелетной ветке?
Средство ранозаживляющее, это что-то на основе дёгтя? Одни непонятки. :unknown:
montisa
Дачник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04.05.2018, 01:07
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#430

Сообщение montisa »

Zaryanka писал(а): 21.07.2019, 12:05 По-моему, Ваш случай очень интересный и показательный. это пример сопряженных заболеваний: Nectria galligena(Нектриевый рак) + какой-то трутовик( стволовая ядровая гниль). "Коричневая древесина сердцевины, ведь, рыхлая, волокнистая?
Ого!!
Я не очень поняла, дошла ли я до сердцевины или только сучок засохший высверлила.
А если предположить, что гриб начал только в этом году развиваться, чем пытаться его уничтожить? Или до него не добраться?
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#431

Сообщение Реал »

Вячеслав 30,
Это как пропитать? Наложить повязку с жеским средством?
не все так просто , повязка не спасёт , нужно обрабатывать все дерево с ног до головы . Но вы , так так и не рассказали предысторию поражения . Опять или снова повторюсь , если хотите иметь здоровый сад и здоровые деревья - выработайте для себя схему защиты деревьев . Сегодня это дерево , завтра споры прилетят на другое . Действовать по принципу : "Гром не грянет , мужик не перекрестится " -ошибочно . Лучше предупредить чем расхлебывать последствия . Вот тут как раз и пригодится медный купорос . Но не бордосская смесь . В тысячу первый раз повторюсь медь не лечит . Медь не даёт прорастать спорам грибов .
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#432

Сообщение Zaryanka »

влад дв писал(а): 17.07.2019, 07:29 ... болезнь очень далеко уходит по камбию под живую кору. мы видим полоску мертвой коры в пару 5см и щириной см2, а камбий может быть поражен на 20см и почти на кольцо. И я не уверен.что зачищать до здорового камбия это правильно. Я говорю про раны на штамбе или центральном проводнике.
"...мы видим полоску мертвой коры...", значит, Вы говорите о цитоспоровом некрозе, да? Так не бывает, чтобы при цитоспорозе под здоровой корой был пораженный камбий(цитоспора - грибница поражает в таком порядке: сначала - спора гриба в капле дождя на поверхности подмёрзшего зимой участка ствола, потом - кора, луб, камбий, иногда и заболонь). Вы, наверно, говорите о том обычно "зелёненьком" слое прямо под корой, что ошибочно называют "камбий", а с камбием у него общего - ткань, из которого оба слоя состоят - меристема "строительная". И "зелёненький" называется "феллоген", а камбий - бесцветный. Камбий - между лубом и наружным слоем древесины(заболонью).
Просто иногда, если посмотреть на продольный разрез ветки по месту цитоспорового некроза, то и кора, и феллоген, и луб бурые, пронизанные грибницей, а снаружи цвет коры не изменился. Так бывает.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#433

Сообщение Zaryanka »

montisa писал(а): 17.07.2019, 18:20 Обнаружила на черешне рану...
Сучок высверлила, получилось дупло диаметром около 2см. До живого внутри дупла не дошла...
Я потому и решила, что, раз сердцевина не живая, а структура её рыхлая, то, значит, к Нектрии, которая раковую язву снаружи устроила и опухоль(валики), ещё и трутовик какой-то(гниль древесины) прицепился. Ну, а если древесина(то есть, так называется в стволе всё, что за корой и лубом вглубь к центру ствола идёт ) здоровая, то как обычно... три действия: чистка до живого, обработка стенок раны антисептиком, покрыть водонепроницаемым составом чего-нибудь, чем обычно пользуетесь. Вам можно и цементную заплатку посадить, но чтобы заплатка самые края раны не закрывала - глубже их была( для зарастания).
С уважением, Елена.
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#434

Сообщение Вячеслав 30 »

Реал, а какая предыстория поражения.
Вот такое в прошлом июле, кора сухо шелушилась, под ней зеленело.
Я получил здесь совет, что обычное дело, небольшое подмерзание в молодой развилке, кора обычно восстанавливается на здоровом дереве. В этом году еще хуже и по площади увеличилось, и характер поражения стал какой-то мокнущий и после зачистки в мае сейчас пошли пятна эти вдавленные. Пикнид никаких не видно. Ни на плодах, ни на листьях ничего не замечал.
С обратной стороны развилки кора нормальная. Дерево растет хорошо все 9 лет.
В 2017 вылезла поросль на предполагаемом мм106, проливал Максимом и в прошлом году и в этом тоже поросль была.
Но вот вроде сейчас и на развилочке повыше начинается похожее поражение(фото).
Почитал И.Иванова. Непросто.
Мне бы сейчас определиться, опять попробовать зачистить со всякими обработками или удалять ветвь и продолжать обработки всего дерева.
И яблоки жалко.
=====И как теперь считать больным все дерево или ветвь выше видимого поражения коры? Можно с этой ветки брать привойный материал с прироста этого года?
Вложения
Inkedразвмал_LI.jpg
Inkedразвмал_LI.jpg (821.9 КБ) 2810 просмотров
Inkedразвмал_LI.jpg
Inkedразвмал_LI.jpg (821.9 КБ) 2810 просмотров
развММ.jpg
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#435

Сообщение Masik »

Вячеслав 30 писал(а): 26.07.2019, 01:03 Мне бы сейчас определиться, опять попробовать зачистить со всякими обработками или удалять ветвь и продолжать обработки всего дерева.
И яблоки жалко.
=====И как теперь считать больным все дерево или ветвь выше видимого поражения коры? Можно с этой ветки брать привойный материал с прироста этого года?
Правильно Вам сказали. Вырезать с захватом здоровой древесины. Не думаю что получится вылечить. Болезнь явно прогрессирует. Пока не поздно.
влад дв
Прихозовец100+
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20.10.2015, 03:59
Репутация: 1
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 326 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#436

Сообщение влад дв »

Вячеслав 30, там главное ,что-бы спил был полностью здоров,без малейших поражений. На фотке плохе видно,но если на спиле слева частичное поражение осталось,то с этого места оно пойдет дальше.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#437

Сообщение Zaryanka »

Извините, влезу. Вячеслав, это не плодовое тело трутовика?
трутовик.jpg
трутовик.jpg (113.05 КБ) 5419 просмотров
трутовик.jpg
трутовик.jpg (113.05 КБ) 5419 просмотров
С уважением, Елена.
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#438

Сообщение Вячеслав 30 »

Zaryanka, нет, это я ковырнул до зеленого.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#439

Сообщение Zaryanka »

Вячеслав 30, что решили? ВЫрезали ветку? Если бы плодовое тело трутовика выскочило бы, со спокойной совестью можно было бы резать. Или лечить будите? Если начнёте био фунгициды подбирать, то ищите те, в инструкциях которых написано: " от септориоза", потому что и Septoria, и Cytospora из одного порядка Сферопсидных, вроде получается, что, что поможет от Септории, то должно помочь и от Цитоспоры. А применять органические фунгициды( Делан, Фундазол, Скор, Строби), да и неорганические(хлорокись меди) - как потом яблоки есть?
С уважением, Елена.
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#440

Сообщение Вячеслав 30 »

Zaryanka, вырезал.
Еще выше нашел тоже в развилке такое же совсем небольшое повреждение, очень похожее. И вот такой засохший сучок.
Буду теперь надеяться, что распространение идет снизу вверх, где-то здесь встречал упоминание что так и происходит.
Конечно вырезал маловато, всего в трех сантиметрах от пораженной коры. Больше ну прям жалко.
Вложения
раз4.JPG
раз3.JPG
раз2.JPG
раз1.JPG
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#441

Сообщение Вячеслав 30 »

Вздрывы коры на старой сливе похожей на Никольскую Желтую.
Вроде доброкачественные образования? Или плохие?
Как всегда, совета прошу, уважаемые специалисты по поражению коры.
Вложения
взд2.JPG
взд1.JPG
взд.JPG
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#442

Сообщение Вячеслав 30 »

А я абрикос начал растить на штамбе из поросли этой сливы.
И тоже пошли на нем такие же вздрывы. Четыре года, совсем маленький штамб, а уже туда же. Это я уже чуть подровнял их ножом.
Вложения
ранаСтул.JPG
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#443

Сообщение Zaryanka »

Из-за физиологического ли состояния сливы(много влаги в заболони и вдруг - заморозок. Может, ожог коры) это или грибное - определяйте по увяданию-усыханию. Есть ли быстрое увядание листвы?
может, на отдельных ветках. Может, и без пожелтения? Язвы на месте сучков?
С уважением, Елена.
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#444

Сообщение Вячеслав 30 »

Никакого увядания не замечалось. Язвы не на месте сучков, есть в развилках, есть на ровном месте. Они на вид то страшные, но похожи на что-то вроде защитного валика, только из мертвой ткани, а не живой. Как пробка, однородная и сухая, если резать.
В динамике не следил.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#445

Сообщение Zaryanka »

Вячеслав, разве не странно, что форумчане, имеющие функциональные сады, которые, конечно. побольше наших, а значит, и опыта побольше нашего...секретничают, молчат? :wink:
Скажу, как кажется мне-дачнице, что надо делать. Раз нет явных признаков Нектрии (ни "ступенек" вокруг раны, ни подушечек с конидиеносцами, ни увядания), допускаем, что раковые болезни (название "раковые" потому, что есть "опухоли") Вашей сливы от абиотических факторов: может - солнечный ожог - приподнялась кора и треснула, может от переувлажнения почвы( повреждение весной от высокой дневной температуры и низкой ночной), и т.д..
Предполагаю, что такая физика явления была: произошло отмирание коры. Из-за усиленного притока питательных веществ к этому месту, получилось большое утолщение. Мёртвая кора лопнула и ... см. фото. Какие перспективы? Дерево при таком растрескивании коры продолжает спокойно расти(раз даже сейчас не увядает ни вершина, ни концы веток, значит, листве вверху вполне хватает и воды, и питания, хотя, в двух случаях рана занимает половину периметра ствола). Либо в раны попадают споры гриба, например, Нектрии, и тогда рана "оживает", начинает расти, пока не окольцует ствол, тогда - увядание ветки, ствола. Дерево погибнет. Следовательно, Беномилом, я думаю, не стоит проливать по периметру ствола, а, вот, раны надо залечить и "запечатать".
С уважением, Елена.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Поражение коры на плодовых деревьях

#446

Сообщение Роман С. »

Вячеслав 30 писал(а): 14.08.2019, 23:53 А я абрикос начал растить на штамбе из поросли этой сливы.
У вас проблемы начинаются не в месте прививки?
Изображение
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#447

Сообщение Вячеслав 30 »

Zaryanka писал(а): 16.08.2019, 00:31 форумчане, имеющие функциональные сады, которые, конечно. побольше наших, а значит, и опыта побольше нашего...секретничают, молчат
Очень сильно упала реальная посещаемость форума
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#448

Сообщение Вячеслав 30 »

Роман С. писал(а): 16.08.2019, 07:22
Вячеслав 30 писал(а): 14.08.2019, 23:53 А я абрикос начал растить на штамбе из поросли этой сливы.
У вас проблемы начинаются не в месте прививки?
ПРививку уже с трудом найдешь. 2015 года, но первые два года практически не росла.
На вид никаких проблем нет.
Вложения
прив.JPG
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Поражение коры на плодовых деревьях

#449

Сообщение Вячеслав 30 »

Zaryanka писал(а): 16.08.2019, 00:31 Беномилом, я думаю, не стоит проливать по периметру ствола
Сливу просто понаблюдаю, ей не менее 20 лет. Один нарыв там вообще на 3/4 ствола.
Скорее всего ее убирать вскоре, да и по шарке есть подозрения.
Я другое дерево пролил бы после сбора урожая, яблоню, о которой выше писал.
20гр/10л?
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Поражение коры на плодовых деревьях

#450

Сообщение Роман С. »

Zaryanka писал(а): 17.08.2019, 16:11 Вот Роман думает, например, что это вирусное.
Лена, я не на вирусы подумал, а на плохое срастание в месте прививки, поэтому и задал вопрос. На фото абрикоса видно, что штамб ниже раны тоньше, чем штамб выше раны. Подумалось что это как раз в месте прививки проблема образовалась.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»