Подвои для груш

[Вячеслав 30]

Просто дядя посадил две рябинки-прутики

Кто знает, как выбрать рябину, чтобы выросло дерево, а не прутик?
Приносил три штуки из леса, так прутиками и остались.

[Masik]

Кто знает, как выбрать рябину, чтобы выросло дерево, а не прутик?
Приносил три штуки из леса, так прутиками и остались.

А что её выбирать? Вся одинаковая. Растет хорошо.

[Вячеслав 30]

Растет хорошо

Нет, плохо.

Растет хорошо

А у меня плохо.

Растет хорошо

Все равно плохо.

[Masik]

А у меня плохо.

Попробуйте в другом лесу накопать. Может почва не подходит? У меня сложилось впечатление что культура беспроблемная. Вторнул в землю и забыл.

[toliam1]

Растет хорошо

Нет, плохо.

Растет хорошо

А у меня плохо.

Растет хорошо

Все равно плохо.

Вячеслав, если учтёте, что рябина хорошо растёт на заболоченных грунтах, то и на участке ей будет хорошо.
Её корни не идут вниз, растут вширь в неглубоком(см 40-50) слое земли.
Главное условие: не давать пересыхать почве с доступом воздуха в приствольном круге и немного кормить.

[valery77]

Вячеслав, если учтёте, что рябина хорошо растёт на заболоченных грунтах, то и на участке ей будет хорошо.
Её корни не идут вниз, растут вширь в неглубоком(см 40-50) слое земли.
Главное условие: не давать пересыхать почве в приствольном круге и немного кормить.

Или прививайте на иргу. В моем песке, рябина тоже не хочет расти, а вот с иргой устал бороться...

[Виталий О.]

У нас холм, грунтовые воды очень глубоко. Раньше, пока небыло водопровода и сад никто не поливал, саженцы яблони лет до 4 - 5 давали слабый прирост, пока корни не достигали слоя влажной глины (метра два глубина, не меньше), дальше дерево выстреливало в рост. Карлики пару раз сажали, ничего хорошего из этого не вышло, им было откровенно сухо. Так вот, этой зимой я расширял участок под сад и спилил 4 рябины - большие деревья, стволы сантиметров 40-50 в диаметре. Что-то терзают меня смутные сомнения, что у них была поверхностная корневая система.

[Вячеслав 30]

[Вячеслав 30]

Вячеслав, если учтёте, что рябина хорошо растёт на заболоченных грунтах, то и на участке ей будет хорошо.
Её корни не идут вниз, растут вширь в неглубоком(см 40-50) слое земли.
Главное условие: не давать пересыхать почве с доступом воздуха в приствольном круге и немного кормить.

Да вроде все так, и низинка у ручья с УГВ в засуху 80 см. Изредка поливаю в сушь, как сейчас. В мае по паре столовых ложек мочевины. Почва конечно барахло, 20 см условный плодородный слой(черный, при переувлаждении спрессовывающийся грунт, далее сизая глина). Раньше здесь лет 15 росли заросли малины без ухода.

[Masik]

Я и сажал с расчетом на это. Хотя у меня есть каштан 8 лет, ростом по плечо.

Теория жены: аккурат посередине нашего участка совсем близко от поверхности течет поток холоднющей воды в минут три градуса.

Рябина лесная, как уже выше Анатолий отметил, имеет поверхностную корневую систему. Переносит временное подтопление. Думаю причина в другом.

[Вячеслав 30]

Или прививайте на иргу

Пробую, с совместимостью пока плохо..

[Павел дачник]

спилил 4 рябины - большие деревья, стволы сантиметров 40-50 в диаметре. Что-то терзают меня смутные сомнения, что у них была поверхностная корневая система.

Ели в лесу видели? Добавлю Вам сомнений - у них тоже поверхностная.

[Виталий О.]

Павел дачник, именно поэтому у нас ели и не растут, сосны в лучшем случае. А вообще есть мнение, что у многих растений (и думаю рябина к ним относится) корневая система меняет свое строение в зависимости от структуры почвы и окружающей среды. Но то, что рябина хорошо растет при высоком уровне грунтовых вод никто не оспаривает.

[mak200]

со временем пришёл, что более эффективно, чем обрезка, проводить надлом сильнорастущих вверх ветвей на " до 90град" вбок, в наименее загущённую сторону. Т.о. дерево реализует свой ростовой потенциал(появление жирных волчков быстро затухает), а я -- чувство симметрии/доступности.
Полагаю, дереву д.б. всё-равно(почти) КУДА расти? ВВерх или Вбок.

Нет ли видео?

[mak200]

Посадил свой небольшой маточник айвовых подвоев для груши. Надеюсь, получу с него в этом году несколько отводков. Но мне надо больше. Хорошо бы найти у кого заказать штук 20 на осень.

[Сарат]

mak200, только не скупитесь с поливом. Иначе
Ну и рыхлая почва с опилками.

[Zener]

Посадил свой небольшой маточник айвовых подвоев для груши. Надеюсь, получу с него в этом году несколько отводков. Но мне надо больше. Хорошо бы найти у кого заказать штук 20 на осень.

Если отводки,то лучше дать им один сезон свободного роста,а затем переводить в маточный куст.ИС2 10 отводок пригнул до горизонта,получил к осени несколько отводков,доращивать все одно приходится.Насчет отводков осенью напомните,окучивать только начал.

[Сарат]

Или прививайте на иргу

Пробую, с совместимостью пока плохо..

Прививка на иргу 2017 года.
Вроде и растёт не плохо и цвело в этом году. Но о долговечности такой конструкции- речи не идёт.
Нету нормального срастания.

[Zener]

Сарат, А на кой?

[Сарат]

Сарат, А на кой?

Ну дух экспериментатора живёт в каждом мужчине
А если серьёзно, черенок надо было пристроить. Привил для страховки. Надеялся на быстрое вступление в плодоношение. Для оценки вкуса сорта с которым не знаком.

Вот даже грушка завязалась.
Вдруг попробовать удастся

[urrr]

Привил для страховки. Надеялся на быстрое вступление в плодоношение. Для оценки вкуса сорта с которым не знаком.

Вот даже грушка завязалась.
Вдруг попробовать удастся

Так на ирге, Виктор, как раз не лучшие вкусовые качества получаются - обсуждали даже где то.

[Сарат]

urrr, всё возможно. Хотя и на нашем форуме упоминалось об удачных (многолетне) случаях таких комбинаций. К тому же я не складывал все яйца в одну корзину. Делал и прививку в крону. Осталось найти где она
Сорт Бере русская. Наш форумчанин Олег Марш присылал .

[Марш]

Вот даже грушка завязалась.

Виктор,эта грушка уже "труп".Видно,что она скоро отпадёт,к сожалению.
Бере русская у меня завязала плоды впервые.Пусть не много,но распробовать и сорт подтвердить хватит.Фоточку живой грушки вставлю завтра.
В этом сезоне много завязи груши осыпалось на прививках в кроне и на отдельных деревьях.На плодовитой Августовской росе,4-х летке,осталось десять грушек.В прошлом году было пять.Темпы роста в количестве слабые.
Сортов 10-15 попробую впервые.
Плохо растёт и развивается груша Кокинская.Макушки у прироста этого года почернели.Есть и ещё сорта такие же болявые.Очень похожа по усыханиям прироста Ника.

Вот Б.Р.фото на сегодня.

[Сарат]

Вот даже грушка завязалась.

Виктор,эта грушка уже "труп".Видно,что она скоро отпадёт,к сожалению.

Олег ,скорее всего ты прав. Ну тогда не забудь по осени отчитаться

[valery77]

Обратил внимание, что украинские питомники начали применять, в качестве подвоя, айву Сидо.
По силе роста — карлик, переносит морозы до -35°С , говорят, на неё садится до 90% сортов груш .
Странно, что её раньше никто не пробовал...

[miskatonic]

Не подскажете, а на Уссурийскую грушу можно прививать любые сорта или есть особенности? Она же из Сибири, у меня как раз на таком подвое сибирская же Северянка привита. С нашими "западными" сортами дружит? А то есть один молоденький подвой Уссурийки, надо решить что через пару недель на него прививать..

[Irus]

в качестве подвоя, айву Сидо.
По силе роста — карлик, переносит морозы до -35°С

Пишут, что Сидо имеет среднюю зимостойкость.

[valery77]

Пишут, что Сидо имеет среднюю зимостойкость.

Если учесть, что она будет на 10-15 см закопана в грунт, то зимостойкость практического значения не имеет. Мы же сажаем виноград, а ведь у многих европейских сортов корни погибают при -10°С, для американских предел -12°С...

[Zener]

valery77, Если зимостойкость до -35,то какие вопросы к корням?Корни айвы на несколько (2-3)градуса лучше сеянцв груши.Другое дело надземная часть,у меня ВА29 ниже -30 теряла макушки.ИС2-10 пока ниже -30 не попадала ,верхушечные почки какую весну распускаются.ИМХО,про -35 дурят нас,на это айва Северная(Докучаева кажется) способна.Правда совместимых с ней сортов не выявлено.Кусты такой видел после 09-10 годов.А толку?И семена с неё сеял,всходят щёткой.

[urrr]

Обратил внимание, что украинские питомники начали применять, в качестве подвоя, айву Сидо.

А это айва вообще?.. хеномелес вроде.

[valery77]

А это айва вообще?.. хеномелес вроде.

Хеномелес = айва японская.

[urrr]

А это айва вообще?.. хеномелес вроде.

Хеномелес = айва японская.

Строго говоря не одно и тоже: Chaenoméles ≠ Cydonia
Правда если иметь ввиду "поехать, а не шашечки", то не суть конечно: семейство одно и в его пределах между родами возможна совместимость в прививках (груша на рябину или иргу, айву и т.п.).

Любопытно почему именно на этот сорт прививают и как (предполагаю что в корневую шейку - штамба для плодового дерева там наверное просто нет как факт).

[ТОМ]

Обратил внимание, что украинские питомники начали применять, в качестве подвоя, айву Сидо.
По силе роста — карлик, переносит морозы до -35°С , говорят, на неё садится до 90% сортов груш .
Странно, что её раньше никто не пробовал...

По зимостойкости открытая ложь. Очень капризен,требует очень высокого агрофона, при недостатке питания моментально сбрасывает весь урожай, есть смысл выращивать только на поливе с фертигацией. Кстати сейчас сейчас стали активно применять в том числе и на Украине голландский подвой айвы Элин, мороз держит до 30 , ведет себя как полукарлик, хорошо совместим с большинством сортов груш, высокоурожаен, ускоряет вступление в плодоношение, так как появился недавно то болячек пока не нахватал.

[mak200]

Кстати сейчас сейчас стали активно применять в том числе и на Украине голландский подвой айвы Элин, мороз держит до 30 , ведет себя как полукарлик, хорошо совместим с большинством сортов груш, высокоурожаен, ускоряет вступление в плодоношение, так как появился недавно то болячек пока не нахватал.

Не знаете ли где достать?

Еще вопрос, айва, в качестве подвоя, требует шпалеру (как например 62396)?

[ТОМ]

Кстати сейчас сейчас стали активно применять в том числе и на Украине голландский подвой айвы Элин, мороз держит до 30 , ведет себя как полукарлик, хорошо совместим с большинством сортов груш, высокоурожаен, ускоряет вступление в плодоношение, так как появился недавно то болячек пока не нахватал.

Не знаете ли где достать?

Еще вопрос, айва, в качестве подвоя, требует шпалеру (как например 62396)?

Спросите у Долматова в Жилино, у него не в питомнике, а в институтской коллекции есть, может и поделится.
Опора необходима при выращивании.

[mak200]

Спросите у Долматова в Жилино, у него не в питомнике, а в институтской коллекции есть, может и поделится.

К него нет. Ни в питомнике, ни в коллекции.
У них свои подвои сеянцевые от айвы. Более морозостойкие (до -12, если память не подводит) чем BA29. Последний у них вымерз, кстати.

[Zener]

У них свои подвои сеянцевые от айвы

Дурят.У сеянцев расщепление-будь здоров.На Россошанской станции занимались изучением и сеянцев айвы тоже.Так несовместимость фиксировалась по некоторым сортам аж на 17 год!Очень не расстроился,когда всходы айвы Северной засохли по недосмотру.А то бы поиграл в рулётку-сядет,не сядет.

[mak200]

Дурят.

Александр, есть желание пообщаться с Долматовым? Номер есть.
Он говорит, что ген низкорослости наследуется на семенных подвоях.
Про несовместимость не говорили.

[Zener]

mak200,

У них свои подвои сеянцевые от айвы.

Либо ошибка,либо???Скорее сеянцы груши.И я уже убедился,что сорта со сдержанным ростом не влияют на рослость привитых на них сортов.Если Ника способна выдать на семенном подвое 9-12 метров,она их точно изобразит.А Памяти Яковлева сама по себе полукарлик,Тихий Дон имеет "разлапистую" крону и малый рост.Стоило мне привить пять лет назад Нику в крону Тихого Дона,так первая завоевала лидерство даже из положения "нижний скелетный сук".И только жёсткая обрезка держит Нику в пределах разумного.Факторов рослости немало,особенно влияет нагрузка урожаем.Корни сеянцевые,не айвовые.

[miskatonic]

Похоже мой вопрос про грушу Уссурийскую в качестве подвоя "потонул" в обсуждениях тонкостей айвовых. Поиск в конференции особо ничего не дал, только упоминание некоторой непредсказуемости развития сортовой груши на нём.. То есть она совсем не заслуживает внимания в европейской части РФ?

[Марш]

Не подскажете, а на Уссурийскую грушу можно прививать любые сорта или есть особенности? Она же из Сибири, у меня как раз на таком подвое сибирская же Северянка привита. С нашими "западными" сортами дружит? А то есть один молоденький подвой Уссурийки, надо решить что через пару недель на него прививать..

С нашими сортами дружит плохо.
Высевайте семена наших груш,или местных дичек. Все будет хорошо. Они очень морозостойки.м
Хочу показать грушу Велеса привитую в кроне груши и черноплодки. На сегодня груши на черноплодке более чем в два раза меньше.

[valery77]

То есть она совсем не заслуживает внимания в европейской части РФ?

Думаю, что да. Скорей всего, будут проблемы совместимости, потом узнаете , что вкус изменился, в худшую сторону...
Если есть желание, то пробуйте... Потом поделитесь результатами.

Немного опоздал, уже ответили...

[miskatonic]

Понял, спасибо. Тогда попробую привить что-нибудь для интереса. Не Северянку же четвёртым деревом.. Хотя этот сорт, сейчас уже забытый, мне по душе. На фоне других изнеженных груш завалил урожаем сладких плодиков даже в ужасное позапрошлое лето.

[Сарат]

Марш, Олег, про Велеса отпишись потом. Хорошо?
Привил в этом году.

[Zener]

miskatonic, Поищите сообщения toliam1,он давно использует на своем болотистом участке уссурийку в качестве подвоя.Заодно и по сортам определитесь.Отложилось,что европейские сорта проявляют несовместимость,а московского ВСТИСП нормально садятся.Видимо гены позволяют.

[48RUS]

Марш, Олег, про Велеса отпишись потом. Хорошо?
Привил в этом году.

Приветствую, тоже интересно узнать про Велесу.

[Марш]

Марш, Олег, про Велеса отпишись потом. Хорошо?
Привил в этом году.

Приветствую, тоже интересно узнать про Велесу.

По отзывам знаю:одна из самых вкусных груш в нашей полосе.Вкуснее Мраморной,но также не обильно плодящая,как хотелось.Плодит пока в кроне и в первый раз.Привил и отдельным деревом.
Конечно буду фотать и рассказывать что и как.Привита на О.Яковлева.ей пятый год,плодов своих нет,Ветка Ники с плодами,ветка Брянская красавица(с плодами) и Велеса.Дерево мощное,питания много и все груши будут крупные и красивые.

[mak200]

Айвовые подвои для груш (ВА-29 и ИС-2-10) в маточнике выпустили хорошие хлысты.
Но меня беспокоит, что из этих хлыстов в нижней части отросли боковые веточки под прямым углом. Прямо над землей, по 4-5 штук на каждом.
Возможно, уже плодовые, но это не точно.
Не знаю, что с ними делать.

[ТОМ]

Айвовые подвои для груш (ВА-29 и ИС-2-10) в маточнике выпустили хорошие хлысты.
Но меня беспокоит, что из этих хлыстов в нижней части отросли боковые веточки под прямым углом. Прямо над землей, по 4-5 штук на каждом.
Возможно, уже плодовые, но это не точно.
Не знаю, что с ними делать.

Такие веточки надо своевременно удалять, ошмыгивая в начале вегетации пока они не одревеснели , ранки в это время хорошо заживают.

[mak200]

пока они не одревеснели

Теперь уж одревеснели.