Подвои для яблонь

Иван Тишин · #1966

Сарат писал(а): ↑27.03.2019, 12:13 Иван Тишин, Советовать не зная ваших условий, знаний по саду, целей? Это было бы не совсем правильно. У нас и то не везде закладывают пром.сады на М9. Может вам стоит попробовать 62-396? Или 54-118? Последний повыше конечно будет...
Или АРМ? Ребята хвалят.
Морозостойкость названных подвоев будет явно повыше.

Доброе утро! 62-396 из полукарликов самый маленький, а вот 54-118 это уже средне рослое дерево. А хочется именно маленькие деревья. На карлике интереснее выйдет. Вопрос где найти в продаже в розницу подвои. Везде опт. Еще предложили урал 5, но он дает высоту дерева до 3,5 метров.

Иван Тишин · #1967

Nekrasov писал(а): ↑28.03.2019, 08:57
Иван Тишин писал(а): ↑27.03.2019, 06:42Остановился на м9. В Подмосковье...
Впечатлившись отдачей двухлеток, тоже решил попробовать данный подвой. Десяток М9 выписывал с Крыма. В первый год не вижу смысла оставлять в зиму, думаю про подземный полив - через год, правда, планы могут кординально измениться)

Доброе утро! С м9 интересный интенсивный сад получается и плотно можно сажать. Маленькие компактные яблоньки. Если не затруднит, можете в личку написать где брали. Почитав информацию, склоняюсь сажать на карлики.

Виктор,Омск · #1968

Иван Тишин писал(а): ↑30.03.2019, 07:02 Доброе утро! С м9 интересный интенсивный сад получается и плотно можно сажать. Маленькие компактные яблоньки. Если не затруднит, можете в личку написать где брали. Почитав информацию, склоняюсь сажать на карлики.

Есть же более зимостойкие подвои, например, ПБ-9. Вы же не в Крыму.

urrr · #1969

Иван Тишин писал(а): ↑30.03.2019, 06:59Еще предложили урал 5, но он дает высоту дерева до 3,5 метров.

Можно формировать например чашей (надо правда сорт смотреть) и удержать в пределах 2,5 метров реалистично.
Был пару лет назад в Веневском районе Тульской области и видел промышленные сады: предположу что на высокорослых достаточно подвоях (диаметр ствола серьезный), а высота деревьев порядка 2,5 метров как раз.

"Коротышки" придется лелеять и думать о рисках, среднерослые будут попроще... но свой собственный опыт (пусть и негативный) не заменит слов со стороны, Иван - так что послушайте всех, но идите своим путем.

Но лично я уже хожу в основном проторенными дорожками.

Иван Тишин · #1970

Виктор,Омск писал(а): ↑30.03.2019, 09:21
Иван Тишин писал(а): ↑30.03.2019, 07:02 Доброе утро! С м9 интересный интенсивный сад получается и плотно можно сажать. Маленькие компактные яблоньки. Если не затруднит, можете в личку написать где брали. Почитав информацию, склоняюсь сажать на карлики.
Есть же более зимостойкие подвои, например, ПБ-9. Вы же не в Крыму.

Согласен, но пока не нашел в розничной продаже никаких. Только опт.

valery77 · #1971

Виктор,Омск писал(а): ↑30.03.2019, 09:21
Иван Тишин писал(а): ↑30.03.2019, 07:02 Доброе утро! С м9 интересный интенсивный сад получается и плотно можно сажать. Маленькие компактные яблоньки. Если не затруднит, можете в личку написать где брали. Почитав информацию, склоняюсь сажать на карлики.
Есть же более зимостойкие подвои, например, ПБ-9. Вы же не в Крыму.

Поддержу Виктора, потому как даже я, в своем мягком климате, не пытаюсь испытывать М9...
Есть много более зимостойких сортов, Будаговских или серии "Р", тот же АРМ-18... Я сейчас сажаю на Б 7-35 — поросль немного досаждает, зато опоры не требует...
Для промышленного сада Б 7-35 может и не очень, потому как (пишут в и-нете) кроме поросли он ещё и урожайностью не блещет, проигрывает тому же 62-396 очень сильно, но как для меня, так в самый раз — не нужно потом бороться с чрезмерным урожаем...

tep · #1972

valery77, Из Будаговских есть ещё 195,но он конечно мало известен.

mak200 · #1973

Скажите, можно ли весной пересадить подвой-дичку и сразу привить почкой? Через 2 недели срезать на почку, если прижилось.
Или "Боливар" не вынесет?)

Dim · #1974

valery77 писал(а): ↑30.03.2019, 20:50 Для промышленного сада Б 7-35 может и не очень, потому как (пишут в и-нете) кроме поросли он ещё и урожайностью не блещет, проигрывает тому же 62-396 очень сильно, но как для меня, так в самый раз — не нужно потом бороться с чрезмерным урожаем...

Впервые слышу о пониженной урожайности на этом подвое. У меня на нём молодой Дарунак захлёбывается плодами полного качества. И хотя сорт этот не ценю, рука не поднимается на красоту: компактное идеально сформированное дерево около 2 м, само стоИт, урожай на нём привлекает взгляд. Что с кубометра кроны, что с квадратного метра площади сада - выше урожайность трудновато представить. Поросли нет в принципе.
Ещё отсебятина. В части чего имел вопросы, какие можно определить только испытанием - то зимостойкость. После зимы 2016/17 считаю для себя вопрос исчерпанным - 2 неуклюже укоренённых, пересаженных и свободнорастущих (без привоя) слабеньких Б7-35 потеряли лишь кончики побегов, всё. Напомню (виноват за повторение), что тогда погибли целые деревья на 62-396 и сам непривитый 396.

В файле по подвою Б7-35 у меня сохранено следующее (к сожалению, почему-то не сохранил источники, приношу авторам извинения!):

Б 7-35 Карликовый подвой яблони селекции Буйнакской опытной станции садоводства (Д.Н.Крылов,Р.Т.Цаболов, г.Буйнакск, Дагестан).
Выход стандартных отводков 175000 шт/га, что в 3 раза выше, чем на подвое М-9. В питомнике у подвоев стволики ровные, гладкие с эластичной корой, что облегчает проведение окулировки. Выход однолетних саженцев яблони высокий – 60 тыс.га
Высота яблонь на подвое Б7-35 меньше, чем на подвое М-9. Средняя урожайность 14-18-летних яблонь сорта Апорт составила 130 ц/га и сортов Заря Алатау. Джонатан -230 ц/га. Плодоношение 6-10 –летних яблонь сорта Голден делишес на подвое Б7-35 было в 1,4-1,8 раза выше в сравнении с подвоем М-9. Привитые сорта яблони на подвое Б7-35 в отличие от М-9 очень прочно закрепляются в почве благодаря наличию скелетных корней, которые проникают в почву на глубину 120 см ( у М-9 только на глубину 60-70 см).
Ценный признак подвоя Б7-35 – высокая устойчивость к засухе, что имеет больше значение для карликового подвоя в засушливых условиях. Морозостойкость корневой системы немного меньше, чем у подвоя 62-396.
Плоды яблони сортов Заря Алатау и Джонатан на подвое Б7-35 в период длительного хранения в 2 раза меньше поражаются грибными и физиологическими болезнями, чем снятые с деревьев, привитых на М-9. Выход стандартных плодов с яблони на подвое Б7-35 в апреле (после хранения) составил 94%, на М-9 – 89%.
Подвой Б7-35 с 1991 г. районирован на юге и юго-востоке Казахстана.

Б7-35 – карликовый подвой селекции Буйнакской опытной станции (Дагестан, Россия). Обладает высокой засухоустойчивостью, долее мощной корневой системой, чем у М9. Урожайность также выше, чем у растений, привитых на М9. Саженцы яблонь на Б7-35 прочно закрепляются в почве благодаря скелетным корням . подвой районирован на юге и юго-востоке Казахстана, проходил испытания и в Украине – в большой группе карликовых подвоев, но по обобщенным хозяйственно-экономическим показателям в лидеры не вышел и не был рекомендован для распространения в Украине. По словам ученного Мичуринского НИИ садоводства России Л.В. Григорьевой, вся серия Буйнакских подвоев вымерзла в маточнике этого научного учреждения из-за низкой морозостойкости.
________________________________________________________________________
Первый. Если Вы сами в состоянии вырастить саженец на карликовом подвое и выполнить окулировку, то в первом поле питомника она выполняется на высоте 35 см от земли (речь идёт только о карликовых подвоях яблонь). При пересадке саженца на постоянное места в сад, через год, подвой заглубляется при посадке на 20 см. Прививка остаётся над поверхностью почвы на 15 см. В этом случае заглубленная часть подвоя со временем даст дополнительные корни, которые увеличат якорность саженца. Он возможно сможет обойтись без опоры, но при этом образовавшиеся дополнительные корни вызовут дополнительное увеличение высоты саженца от 0,5 до 1,0 м. и ваш карлик перейдёт в разряд полукарликовых или среднерослых деревьев. При этом начало плодоношения начнётся позже на 1-2 года.
Карликовых саженцев с окулировкой на 35 см от поверхности почвы в государственных и частных плодопитомниках Вы не найдёте. Чаще всего окулировка выполняется в корневую шейку (5-10 см). И лишь в прогрессивных плодопитомниках возможна высокая окулировка на карликовых подвоях на 20 см. над поверхности почвы.
Второй выход проще и лучше. Селекционеры России (Буйнакск) и Армении создали карликовые подвои с мощной корневой системой, повысившей якорность дерева, при этом сохраняя его высоту на уровне карликов (равны высоте деревьев на М 9, а порой и немного ниже их). Показатели по урожайности на этих подвоях так же лучше. Это карликовые подвои Б 7-35 и Арм 18. Примерно 5 лет назад я завёз их в Украину и пытаюсь распространить, как среди садоводов-любителей (саженцы на этих подвоях), так и передал для изучения в Киевский аграрный Университет и Уманскую сельхозакадемию.

________________________________________________________________
Корневая система саженца подвоя
Б 7-35 со второго поля питомника (однолетний саженец перед реализацией).

Для проведения исследований этих подвоев в регионах Украины понадобится не один десяток лет. Но они уже исследованы профессором К.Г. Карычевым в Казахском НИИ плодоводства и виноградарства, в условиях более суровых, чем например, в областях Донецкой, Одесской, Херсонской или даже в АР Крым.
Может возникнуть вопрос: «Если эти карликовые подвои не требуют опор, а по основным показателям не хуже, а в чём-то и лучше, чем всемирно распространённый М 9 и многие его клоны (Т 337, RN 19, RN 29, EMLA, Pajam 1, Pajam 2 и т.д. более 13 наименований), то почему о них мало кто знает, и не делают на них ставку?». Ответ я нашёл не сразу, но он был прост. Английский подвой М 9 «раскручивали» не один десяток лет. Он стал самым распространённым в мире (извините за повторение). Налажены многомиллионные партии его выращивания во всех странах мира, распроданы и приобретены лицензии на его размножение, подписаны многолетние контракты на приобретение, как этих подвоев, так и саженцев на них. Налажены и расширяются рынки сбыта. Одним словом «маховик раскручен» и остановить его не просто. И вдруг появился лучший конкурент. Какой владелец плодопитомника, построивший свою финансовую деятельность на доходе от реализации подвоев и саженцев на М 9 и вложивший в них не малые средства, скажет своим клиентам, что появился лучший подвой и «откроет им глаза» на его преимущества? В ущерб себе работать, по крайней мере, глупо. Поэтому, частные лица, фермерские хозяйства, питомники, компании, корпорации и т. д.) связанные с производством подвоя М 9 и саженцев на них, в лучшем случае делают вид, что не знают о существовании Б 7-35 и Арм 18. В худшем случае у них есть дежурный вопрос: «А Вы видели сады на этих подвоях ?» Нет, я не видел, но есть человек, посвятивший свою жизнь изучению этих подвоев и не верить ему у меня нет оснований.

На этой фотографии видно, как хорошо происходит каллюсообразование на черенках подвоя Б 7-35, что способствует лёгкому размножению этого подвоя одревесневшими черенками.

Dim · #1975

Считаю необходимым добавить, что когда-то имел дерево на АРМ-18. Образование бернот на "пеньке" подвоя было небывало активной проблемой. У Б7 - чисто.

Dim · #1976

mak200 писал(а): ↑30.03.2019, 21:27 Скажите, можно ли весной пересадить подвой-дичку и сразу привить почкой? Через 2 недели срезать на почку, если прижилось.
Или "Боливар" не вынесет?)

При пересадке максимально беречь корневую систему. Если сможете обеспечить очень частый полив - то только в путь, сэкономите время.

tep · #1977

mak200 писал(а): ↑30.03.2019, 21:27 Скажите, можно ли весной пересадить подвой-дичку и сразу привить почкой

А почему не сделать прививку на месте,а пересадить осенью готовый саженец?

Марш · #1978

mak200 писал(а): ↑30.03.2019, 21:27 Скажите, можно ли весной пересадить подвой-дичку и сразу привить почкой? Через 2 недели срезать на почку, если прижилось.
Или "Боливар" не вынесет?)

Выкапываю из школки подвои-дички,промываю,дома в тепле на лавочке прививаю,потом в грядку высаживаю,если ещё холодно -корни в мокрые тряпки,в целоф.пакет и в подпол.Слежу за влагой до высадки в тёплые дни.
"Через 2 недели срезать на почку, если прижилось. " ....а это я не знаю за операция.

Zener · #1979

Dim, Дмитрий,вы правы,берноты при малейшем задернении.Но.Это центральный корень,позволяющий стоять дереву,наблюдал неоднократно,Косицин говорил,что на АРМмовском подвое дерево не падает,если на него залезть.62-396 в такой ситуации наклоняется.Поэтому сажаю до уровня прививки и не парюсь.На АРМ18 есть шесть деревьев,амеровские сорта,посадка 15-16 годов.Высота не более 1,5 метров,какие то цвели в прошлом году.Трехлетки собираются цвести.

valery77 · #1980

Dim писал(а): ↑30.03.2019, 21:40 Впервые слышу о пониженной урожайности на этом подвое.

Вы цитируете "родителей" Б 7-35, но родителям свойственно хвалить своё дитя...

Да и сравнение с устаревшим М9 не совсем корректное.
На юге, в засушливых районах, Б 7-35 будет в выигрыше перед 62-396, в садах без "капли", т.к. значительно более засухоустойчив.
Не хочу искать цитаты из форумов... Вот, на вскидку, сразу выпала статья Муханина "Анализ сорто-подвойных комбинаций в средней зоне садоводства России на пригодность для интенсивных и суперинтенсивных садов". Вырезал небольшой кусочек:

: Подвои.png (43.03 КБ) 4380 просмотров

: Подвои.png (43.03 КБ) 4380 просмотров

А по зимостойкости 62-396 выше, чем Б 7-35. То, что у Вас случились выпады, (уже устал повторять) вина не подвоя, а неправильной агротехники. Из полукарликов, только 62-396 районирован по всей территории Беларуси и я не слышал, чтоб где-то вымерзли сады на этом подвое...
Мне 62-396 не нравится из-за дикого желания, многих привитых на нем сортов, перейти на свои корни. Если этого не случилось, то без опоры дерево не вырастить, упадет по-любому. Б 7-35 в этом пока не замечен, но и деревьям только второй год, будем наблюдать...
Ну и, кроме того, у 62-396 сильная восприимчивость к фитофторозу.