Идеальный скелетообразователь для яблони

[Кэп]

Что заметно из многих сообщений: скелетообразователи надо подбирать по сортоподвойной комбинации как снизу (корни), так и сверху(привой). Оптимально теоретически вырастить скелет из сеянца на собственных корнях, чтобы исключить проблемы совместимости с чужими корнями. При этом универсальность по отношении к прививаемым сортам должна быть максимально широкой.

[RSP-NVs]

Что заметно из многих сообщений: скелетообразователи надо подбирать .......

Кэп Добрый день! Вы в своем посте выделили 3-и своих суждения
по отношению к скелету- это его подбор(совместимость с подвоями),
выращивание (получение)и универсальность по отношению привоев.
1.Что касается требований, предъявляемых к скелету. то они достаточно
озвучены на форуме- повторяться не буду. А чтобы знать о его совмест. с подвоями- необходимо проводить испытания(оптимальный
вариант-в своей микрозоне) или пользоваться чужим опытом , но с
поправками. Вообще понятие совместимость очень сложное в садоводст
и упрощенный подход к нему не допустим, чтобы потом не
разочаровываться. С ним тесно связано и понятие прочное срастание,
которое вводит иногда в заблуждение некоторых садоводов. Обьясню
подробнее. Бывает срастание недостаточное, а совместимость хорошая.
Такие прививки при хорошем росте , обычно через неск. лет обламываються в местах и соединения прививочных компонентов.
Бывает и наоборот. хотя значит. реже,-срастание очень прочное, но
из-за неполного соответствия питания обеих компонентов-такое дерево плохо растет и в конце концов засыхает. Но,чаще всего эти
явления взаимосвязаны. Кроме того, следует также учитывать энергию
роста компонентов по диаметру. Желательно, чтобы у подвоя она была
выше или равна(мой случай неудачной прививки Чулановки на АРМ-18).
2.Выращивание скелета из сеянцев на собственных корнях конечно
возможно для Чулановки по известной причине,а как тогда быть с остальными сортами-скелетами? Пользоваться игрой в лоторею?
Кроме того, существует ложное представление о том, что якобы корнесобст. деревья всегда лучше привитых по всем компонентам. Это
не всегда так, бывает и наоборот.
3.Универсальность к прививаемым сортам -думаю ,прежде всего
подразумевает хорошую совместимость с большим колич. привоев.

[RSP-NVs]

А можно у Вас попросить список сортов, с которыми Б1 плохо совместим или ссылку на такие исследования? Была ли у Вас попытка вырастить саженцы на клоново размноженных Б1?

АлександрВМ Здравствуйте!Отвечаю по пунктам:
1.Мы с Вами проводим испытания в разных климатических зонах, да и
микрозоны у нас с Вами могут быть разными-отсюда возможны и
разные результаты.
2.Список совместимых и несовместимых сортов с Б1 записан мною лет
10-ть назад. Источник данной информации сейчас не помню. И так,
совместимые сорта-Грушовка ранняя,Ренет Черненко,Юбиляр,
Жигулевское,Память воину, Антоновка новая,Аромат Уткуса, Ладога,
Чулановка,Осеннее алое, Краса Свердловска,Пепин -шафран,Сергиана,
Коричное новое. Несовмстимые сорта-Витязь, Конфетное,Меканис,
Орлик. Остальные сорта требуют проверки.
3.Б1 клоново размножается только зелеными черенками, а у меня нет
для этого ни туманообразующй установки, ни времени.
4. Рад за Вас ,что получены некоторые положительные результаты по Б1-но, надо помнить;- что несовместимость может проявиться не сразу, а спустя несколько лет.
5.О своих испытаниях я написал-добавить больше нечего. Продолжу
дальше испытания.
С уважением!

[nickn]

Дмитрий Бонифаций, на какие корни лучше всего привить Янтарь для скелета? Есть 62-396 и 54-118. Или лучше сеянец? И как прививать, копулировкой весной или окулировкой летом? Заранее спасибо.

[АндрейВ]

Николай, все зависит от того, что Вы хотите получить в итоге: хотите долговечное дерево привейте на сеянец, если мало места и хотите морочиться с опорами и с поливом привейте на 62-396... Способ прививки-любой.

[vall4]

Наблюдая более 20 лет за Народным , держит морозы , нет солнечных ожогов, прямые углы веток , полукарлик, нормально принимает на себя сорта - попробую создать из Народного скелет.Так же нравиться Коричное Новое , не смотря на острые углы, надо просто уметь его готовить. В том году уже заложил на сеянцах перечисленное, попробую.кстати и само Народное язык проглотишь-вкуснятина

[SecondWind]

Так же нравиться Коричное Новое , не смотря на острые углы, надо просто уметь его готовить.

Расскажите, пжт, как готовите. Кроме острых углов - хрупкая древесина, "отстегивающиеся", при попытке отклонить их, побеги и слабая пробудимость почек, дающая голенастые ветви. Самое трудное для формирования дерево в моем саду.

[vall4]

На Новом Коричном не заметил хрупкой древесины . У меня на нем порядка 10 сортов , гну и отгибаю как хочу. Может просто другое Коричное хрупкое

[vall4]

Может у кого другие данные по Коричному Новому, подскажите?
Но у себя на 10 летнем деревце ни морозобоин , ни солнечных ожогов пока нет- а это гут . острые углы это есть, но когда деревце сильно режется, даёт и приросты с тупыми углами

[Виктор,Омск]

Может у кого другие данные по Коричному Новому, подскажите?

Низкая морозостойкость при "быстрой" зиме. Уступает Папировке, Грушовке московской.

[vall4]

Низкая морозостойкость при "быстрой" зиме. Уступает Папировке, Грушовке московской.

У нас после -35,-36 под Москвой район Куровское полет нормальный , морозобоин не было

[Виктор,Омск]

полет нормальный , морозобоин не было

Есть же действительно более надёжные сорта - Летнее полосатое, Юный натуралист. Шаропай- проверенный сорт. Есть надёжные источники этих сортов.

[Irus]

Может у кого другие данные по Коричному Новому, подскажите?

В Вашем регионе "полет нормальный" пока, севернее вылетает " на раз".

[Витал]

Наблюдая более 20 лет за Народным , держит морозы , нет солнечных ожогов, прямые углы веток , полукарлик, нормально принимает на себя сорта - попробую создать из Народного скелет.Так же нравиться Коричное Новое , не смотря на острые углы, надо просто уметь его готовить. В том году уже заложил на сеянцах перечисленное, попробую.кстати и само Народное язык проглотишь-вкуснятина

На мой взгляд ни Народное, ни Коричное новое не подходят. В реальности зимостойкость средняя.
С возрастом привитые сорта будут влиять на зимостойкость самого скелетообразователя. Следовательно штамбо- и скелетообразователи должны быть с запасом по зимостойкости. В этой связи Грушовка м., верный вариант.

[vall4]

На мой взгляд ни Народное, ни Коричное новое не подходят. В реальности зимостойкость средняя.
С возрастом привитые сорта будут влиять на зимостойкость самого скелетообразователя. Следовательно штамбо- и скелетообразователи должны быть с запасом по зимостойкости. В этой связи Грушовка м., верный вариант.

В реальности на наших участках с 1998 г Народное неоднократно прошло и -37 и -36 и показало отличную зимостойкость и урожайность после морозов . Могу предполагать как один из вариантов возможные клоны Народного, один с низкой зимостойкостью , другой с высокой. Отвезли черенок своего Народного В.Ольховичу на пробу.

[vall4]

Может у кого другие данные по Коричному Новому, подскажите?

В Вашем регионе "полет нормальный" пока, севернее вылетает " на раз".

Наш регион находится на пути к Полюсу холода Подмосковья как говорит Абакумов, повторюсь - неоднократные -36 ни разу не показали темной древесины на Новом Коричном, от этого и отталкиваюсь.

[Irus]

Наш регион находится на пути к Полюсу холода Подмосковья как говорит Абакумов

Так вот где оказывается "Полюс холода Подмосковья", ну теперь будем знать!

[vall4]

Так вот где оказывается "Полюс холода Подмосковья", ну теперь будем знать!
[/quote]

Кстати, на Коричном Новом так же не было морозобоин и солнечных ожогов , отломы хрупкой древесины на нем будут если из трезубца почек верхушки оставить или 2 или 3 ветки , надо оставлять одну ветку, удаляя все остальные

[RSP-NVs]

Наш регион находится на пути к Полюсу холода Подмосковья как говорит Абакумов, повторюсь - неоднократные -36 ни разу не показали темной древесины на Новом Коричном, от этого и отталкиваюсь.

vall4 Доброе утро! Меня очень заинтересовало Ваше сообщение по
поводу Полюса холода Подмосковья. Смотрю на Куровской р-н по
крупномасштабной топокарте. Географические высоты варируют от 170м
(с.Васютино) до 126м(с.Абрамовка). Далее на восток происходит заметное
понижение географических высот, особенно резко-после г. Шатура. Самое
неудачное место для сада в Вашем р-не находится около с. Абрамовка.
Из выше изложенного следует, что в Вашем р-не имеется несколько климатических микрозон, отличающихся по зимним температ. показателям.
Чтобы выяснить климатические условия Вашей микрозоны-сада, ответьте,
пожалуйста, на следующие вопросы:
1.Где конкретно расположен Ваш сад(в самом г.Куровское, или в каком-то
из районных сел, или вблизи их).
2.Каков рельеф близлежащей местности, а также наличие водоемов,болот и
постоянство снежного покрова в зимний период.
3.Максимальная отрицательная т-ра в саду за период с 2000г. по н.в. и
конкретно,какой была- в феврале 2006г.
Буду Вам весьма благодарен за ответную информацию.
С уважением!

[nickn]

Полюс холода МО - Черусти. Сужу по сообщениям ежедневных температур. ИМХО.

[RSP-NVs]

Полюс холода МО - Черусти. Сужу по сообщениям ежедневных температур. ИМХО.

nickn Николай,здравствуйте! Соглашусь-место не самое теплое
в МО. Но, вот Полюс холода? Не могли ли Вы сообщить-какая макс.
отрицат. т-ра наблюдалась в п.Черусти за последние 20-ть лет. У меня
в саду в феврале 2006г. было -43гр.(писал об этом ранее).Кроме того,
в некоторых северных р-нах МО в другие годы было не меньше.
С уважением!

[nickn]

http://radio1.news/article/neveroyatnye ... oloda-1128

Сергей Петрович, здравствуйте! Это только мои "ненаучные" наблюдения.
Выше ссылка. Достоверность подтвердить не могу. Просто я заметил, что когда передают погоду по радио, то в Черусти всегда холоднее всего.

[vall4]

Дача находится не доезжая Куровское станция Шевлягино, близ деревни Минино,через переезд, участок на плоском поле продуваемый всеми ветрами, над уровнем моря от 130 до 140 метров, водоемов больших нет , уровень грунтовых вод высокий,почвы подзолистые песчаные.Для сравнения у Ольховичи под Егорьевском от 160 до 170 метров над уровнем моря.Все правильно -Полюс холода Подмосковья в районе треугольника стыка Московской Рязанской и Владимирской, Черусти подходят.Поскольку друг сторож на даче и я все выходные там же , то зимний минимум за 20 лет наблюдения у нас -37, -36 градусов

[RSP-NVs]

Достоверность подтвердить не могу. Просто я заметил, что когда передают погоду по радио, то в Черусти всегда холоднее всего.

nickn Николай! Спасибо за предоставленную дополнительную
информацию о климате п.Черусти. Пожалуй-это одно из самых гиблых
мест для сада(начало Мещерской низменности) в МО. Хотя мой сад-
микрозона расположен 90км южнее п. Черусти, но климатические
условия весьма сопоставими. Но, все же в некоторых северных р-нах МО также имеются подобные климатические условия.
С уважением!

[nickn]

Но, все же в некоторых северных р-нах МО также имеются подобные климатические условия.

Здравствуйте, Сергей Петрович. Даже на девяноста километрах пути до моей деревни от дома есть место (низина около с. Васильевское), где температура зимой почти всегда ниже, чем в конечных точках маршрута (по автомобильному термометру с градацией шкалы в 0.5°С). Разница может достигать 1-2°С.

[vall4]

Сергей Петрович здравствуйте, выше описал условия своего участка, сейчас мой дед учитель по садоводству посмотрел температуру за зиму 2006 в своих записях, но к сожалению ничего не нашел , я пока не веду записи , по памяти было около -40.
Валера

[vall4]

Добавлю , у деда Народное прошло зиму 2006 без морозобоин

[RSP-NVs]

Даже на девяноста километрах пути до моей деревни от дома есть место (низина около с. Васильевское), где температура зимой почти всегда ниже, чем в конечных точках маршрута (по автомобильному термометру с градацией шкалы в 0.5°С). Разница может достигать 1-2°С.

nicknНиколай,добрый день!Согласен о чем Вы здесь написали.
Однако таких низин в различных р-нах МО с перепадами т-р в 1-2гр.
относительно ее верхней части-хватает. И это вовсе не такой уж
существ. показатель. А вот когда разница составляет 6-7гр в низине относительно опять же ее верхней части (как у меня в саду), то это
уже кое-что значит. Хотя моя микрозона не предендует на звание
Полюса холода МО(самое морозобойное). А он скорее всего находится в
р-не Мещерской низменности(за г. Шатура) или в одном из северных
р-нов МО.
С уважением!

[nickn]

Сергей Петрович, "Полюс холода" - образное выражение, в данном случае.

[RSP-NVs]

Дача находится не доезжая Куровское станция Шевлягино, близ деревни Минино......

vall4 Валерий, добрый вечер! Спасибо за ответ. Почвенно-
климатическая микрозона для сада у Вас не совсем подходящая. Для
защиты сада от ветров Вам необходима ветрозащитная полоса,которая
снизит влияние некоторых стрессоров зимнего периода на перезимовку плодовых деревьев. Несколько Вас поправлю. Сад
Ольховича В.Ю. расположен в 2-х км юго-восточнее п.Михали(Н=214м)
в с.Ивановское(Н=190м). А разница по высоте =50м дает большое
преимущество в плане зимост. А вот одним из претендентов на звание
Полюса холода МО наверное является микрозона(Н=125м) около с.Красная гора,что в 10-ти км юго-восточнее п.Черусти и если конечно в некоторые зимы там темп. может достигать -45гр. Другим претендентом может также быть одна из микрозон, расположенная
в некоторых северных р-нах МО. Что касается использования сортов
яблони Народное и Коричное новое в качестве скелетов, то подобные
опыты я не проводил.
С уважением!

[vall4]

.Несколько Вас поправлю. Сад
Ольховича В.Ю. расположен в 2-х км юго-восточнее п.Михали(Н=214м)
в с.Ивановское(Н=190м). А разница по высоте =50м дает большое
преимущество в плане зимост.

Удивительно ,у меня на планшете при нахождении в с. Ивановское карта над уровнем моря Московской области давала от 170 до 165 метров.

[RSP-NVs]

Удивительно ,у меня на планшете при нахождении в с. Ивановское карта над уровнем моря Московской области давала от 170 до 165 метров.

vall4 Валерий! При определении высоты я пользовался военной
топокартой,а что может быть точнее?
C уважением!

[urrr]

а что может быть точнее?

Если быть объективным, Сергей Петрович, то точнее есть варианты - это геодезист, который привязывается к реперу ближайшему.
Военные карты далеко не все точные, во всяком случае гарантировать точность в любой точке это вряд ли.

[JUR6EN]

а что может быть точнее?

Если быть объективным, Сергей Петрович, то точнее есть варианты - это геодезист, который привязывается к реперу ближайшему.
Военные карты далеко не все точные, во всяком случае гарантировать точность в любой точке это вряд ли.

Ну зачем же геодезист, кстати геодезия на первом курсе геологического и географического факультета преподается, как самый легкий предмет, поэтому в основном снимают и бегают с теодолитами студенты. А если обратиться к веку нынешнему то приборы уже повседневные умеют определять все что надо и что не надо в том числе и телефоны. Но если пользуетесь старым телефоном и нет GPS навигатора то в помощь бесплатные программы для компьютеров и ноутбуков или просто заходите на сайт
earth.google.com
Что касается выше приведенных цифр по военным картам то там видимо имелось в виду 160 м., а не 190, иначе разницы 50 м. ну никак не получается ))

[urrr]

кстати геодезия на первом курсе геологического и географического факультета преподается, как самый легкий предмет, поэтому в основном снимают и бегают с теодолитами студенты.

Моя нынешняя профессия с этими работами связана, коллега JUR6EN (на ФХ можете глянуть ), так что я в теме.

earth.google.com

Он тоже привирает там/сям, но в целом вполне можно информацию с него использовать - для средней температуры по больнице нормально.

[RSP-NVs]

Если быть объективным, Сергей Петрович, то точнее есть варианты - это геодезист, который привязывается к реперу ближайшему.

urrrЮрий! Спасибо.Согласен с Вами. Конечно по карте с большой
точностью определить геогр. высоту вряд ли возможно. Для более
точного определения высоты надо непосредственно на местности вблизи с.Михали с помощью геодезических приборов привязаться к
реперной точке высоте Н=214м. Но, под словом "точнее" я имел в виду
сравнение этой карты с ширпотребовскими- без использования
геод. приборов. Разумеется и эта карта может быть не совсем точная.
С уважением!

[Виктор,Омск]

Втянулись все в рассуждения о географической высоте. Вы не в пустыне, а в густонаселенном районе с значительным количеством мощных тепловых пятен, определяющих потоки холодных масс воздуха.

[RSP-NVs]

Что касается выше приведенных цифр по военным картам то там видимо имелось в виду 160 м., а не 190, иначе разницы 50 м. ну никак не получается :)))

JUR6EN Здравствуйте!Отвечу-почему разница -50м:
1.У форумчанина vall4(Валерия) Н=140м(его сада), а у Ольховича В.Ю.
Н=190м.
2.Я раз 15-ть проезжал на авто от с.Михали,которое находится
практически на реперной географической высоте Н=214м (указана на карте) в сторону сада Ольховича В.Ю.- расположенного в 2-х км юго-
восточнее с. Михали и не наблюдал заметного понижения местности к
его саду, тем более с таким большим превышением=54м (214-160=54).
Это просто абсурд. Поэтому н=190м его сада более реалистичная,
нежели Н=160м.
С уважением!

[Дед Мороз]

Возвращаясь к теме...

Наблюдая более 20 лет за Народным , держит морозы , нет солнечных ожогов, прямые углы веток , полукарлик, нормально принимает на себя сорта - попробую создать из Народного скелет.

У меня этот сорт вымерз быстрее орловских.

Есть же действительно более надёжные сорта - Летнее полосатое, Юный натуралист. Шаропай- проверенный сорт. Есть надёжные источники этих сортов.

Юный натуралист то же вымерз, из обоймы Исаева остался 1-н сорт: Московское зимнее (хотя тоже не эталон зимостойкости в МУ).

[Звезда севера]

...из обоймы Исаева остался 1-н сорт: Московское зимнее (хотя тоже не эталон зимостойкости в МУ).

Георгий, а не проходил ли через ваши руки сорт Исаева Услада? У меня очень умеренного роста, ращу сейчас на скелеты два сеянца. Кто уж там получился папа не знаю, справа - Брянское, слева - Белорусское сладкое. Хотя в сеянце может выявиться и прабабушка - Кандиль синап.
У меня климат помокрее вашего, но и резкие морозы бывают реже.

[Irus]

из обоймы Исаева остался 1-н сорт: Московское зимнее (хотя тоже не эталон зимостойкости в МУ).

У меня Московское зимнее(17-ть лет), плодит, позапрошлую зиму перенесло, но есть морозобоины.
А Услада погибла, жаль.

[Дед Мороз]

Георгий, а не проходил ли через ваши руки сорт Исаева Услада?

Нет, Вера, такого у меня не было.

[Кэп]

из обоймы Исаева остался 1-н сорт: Московское зимнее (хотя тоже не эталон зимостойкости в МУ).

У меня Московское зимнее(17-ть лет), плодит, позапрошлую зиму перенесло, но есть морозобоины.
А Услада погибла, жаль.

Упс, а уменя в Талдомском районе исаевские сорта нормально себя чувствуют. Услада жива, пятилетка, лучше всех Московское зеленое выглядит. Зима была мягкая, жду плодоношения в отличии от прошлого года

[Кэп]

Особенность Маяка Загорья: отхождение веток под углом 80-90 град. и резкое отклонение к вертикали.

Бонифаций Дмитрий! Полностью с Вами согласен в отношении
скелета Маяк Загорья. Черенок брал лет 12-ть назад лично из рук ДБН
Кичины В.В. Во всех отношениях это очень хороший скелет:
среднерослый,с оптимальн. отхождением основных ветвей,хорошей совм
с большим колич. сортов и очень приличной зимост.(за время испытаний
не было ни одного случая повреждений стрессами зимнего периода)

Добрый день, Сергей Петрович. А Кичина Вам не рассказал происхождение сорта? Я что то данных по его селекции не могу найти.

[Бобёр]

Есть ли какое предпочтение для скелета - использовать для него летний или зимний сорт яблони?
И имеет ли значение для скелета устойчивость к парше?

[Дед Мороз]

Есть ли какое предпочтение для скелета - использовать для него летний или зимний сорт яблони?
И имеет ли значение для скелета устойчивость к парше?

Часто советуют прививать летние на летний, зимние на зимний скелет. Но коллеги заметили, что сорта всех сроков созревания лучше зимуют на летнем скелете и у меня так же.

[Кэп]

А кто нибудь пробовал на скелет сеянцы аркада желтого (летнего)? Или хотя бы просто на подвой в качестве корня? Вроде зимостоек, а вот что с приживаемостью и качеством урожая привитых сортов на аркаде? Сам сорт мелковат и терпкий довольно таки. Но зимостойкость явно хорошая. Плоды максимум 5 см в диаметре на старой яблоне, только начинают созревать, осыпаются, но семечки уже коричневые. В прошлом году форма плодов была более вытянутая при созревании.

[Кэп]

Или лучше для летних сортов использовать на скелет что то ранее, но более крупноплодное и вкусное? Например, Грушовку раннюю. Кто нибудь ее пробовал сеянцем на скелет или подвой?

[Витал]

По моему можно хоть что.... У Аркада крона редкая, у Грушовки ранней побегообразование выше.
У Вас какая-то мелкоплодная разновидность Аркада. Более ценной является крупноплодная форма.
Но опять же с Аркадом напасть. Сжирают осы еще созревания.... За неделю выбросил два ведра.....

arkad_2018.jpg (103.26 КБ) 6535 просмотров

arkad_2018.jpg (103.26 КБ) 6535 просмотров

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

Сам сорт мелковат и терпкий довольно таки. Но зимостойкость явно хорошая. Плоды максимум 5 см в диаметре на старой яблоне, только начинают созревать, осыпаются, но семечки уже коричневые. В прошлом году форма плодов была более вытянутая при созревании.

Как уже писал выше это неудачная форма Аркада. У меня тоже такая есть. Она более урожайная, зимостойкая, но плоды мельче и с легкой горчинкой, зачастую.

[Кэп]

Витал, спасибо Вам за развернутый ответ. Да, все так , форма мелкая, терпковатая, крона метловидная, метров 5.