Яблоневый сад на карликовом подвое.

[Zener]

Болат, ИМХО без дренажных отверстий в днище и боковых стенках чревато выпреванием.Если,конечно,в подвале сыро и холодно.У меня ниже +10 не опускается,воздух сухой,хранение в пластиковых вёдрах без дренажа нормально.Полив раз в месяц понемногу.

[Болат]

Болат, ИМХО без дренажных отверстий в днище и боковых стенках чревато выпреванием.Если,конечно,в подвале сыро и холодно.У меня ниже +10 не опускается,воздух сухой,хранение в пластиковых вёдрах без дренажа нормально.Полив раз в месяц понемногу.

Александр, эти ящики из кусков ДВП сшитые агроволокном, проблем с дренажём не будет они весь протекают.

[Zener]

эти ящики из кусков ДВП сшитые агроволокном, проблем с дренажём не будет они весь протекают.

Болат,важен доступ воздуха (Р.Г.Ноздрачёва советовала делать отверстия не только в днище,но и в боковых стенках при хранениии в холодном и сыром помещении).

[Виктор,Омск]

После отделения отводки буду хранить в подвале.В прошлом сезоне сразу посадил, а зима выдалась бесснежной.

Для хранения отводков и саженцев, подготовил складывающиеся ящики, размером 60х60х20 см, вместимостью около 80 саженцев и 150 отводков.
Ящики.jpg[/attachment[attachment=2]Ящ1.jpg[/attachment[attachment=1]Ящ2.jpg[/attachment[attachment=0]Ящ3.jpg
После укладки отводков, заполню ящики почвенно-опилочной смесью и сохраню в подвале.

У Вас подвал. Прикопайте. У меня кессон. Я привои и саженцы помещаю в полиэтиленовые мешки. На дне мешков помещаю прошлогодний лиственный опад. Выпревание у меня бывает при контакте невызревшей древесины с собственной опавшней листвой. Прикоп надежнее. Древесина находится в более сухом воздухе.

[Болат]

Закончил все работы с отделением и хранением отводков:
После отделения укоротил корни 5-10 см, отводки обрезал 50-60 см, связал в пучки по 10 шт, поместил в ящики засыпав корни грунтом и спустил в подвал. Осталось съездить на пилораму и засыпать сверху опилками слоем 5 см, чтобы предотвратить быстрое высыхание почвы.

[tep]

Болат, Молодёжь то же привлекаете к садовым работам?

[Болат]

Болат, Молодёжь то же привлекаете к садовым работам?

Да, дочка-первая помощница, увлекается биологией. С ней готовим проект, про интенсивный сад.

[tep]

Болат, Это правильно,я своих детей то же стараюсь приучать работать в саду и огороде!

[AndreKorolew]

Болат, скажите, если это подрезка корней у клоновых подвоев, то зачем? Если у сеянцевых , то почему так неглубоко и пилой, а, например, не длинным мачете или чем-то типа сабли?

[tep]

AndreKorolew, У Вас есть маточник клоновых подвоев,Вы когда нибудь отделяли отводки?

[tep]

Болат, Интересная идея с ножовкой,нужно попробовать как нибудь.Ножовка с мелким зубом?

[Болат]

Болат, Интересная идея с ножовкой,нужно попробовать как нибудь.Ножовка с мелким зубом?

Да, Борис, зубы очень мелкие, не наносят никаких ран. А субстрат очень рыхлый-наполовину щепа.
Даже не чувствуется что он есть или нет его.
После отделения субстрат остался на месте, защищает корни зимой, весной только открою.

[Болат]

Осенью посадил маточник по новому, по схеме 60х60 см. чтобы при окулировке свободно ходить между кустами. И для каждого куста отдельные ячейки.

Борта сделал из кусков ДВП, скрепляя степлером. Намного легче и дешевле чем доски.

[Болат]

Техологию книп-баум, называют разветвлённой однолеткой на трёхлетних корнях. Я считал, так называют от того что получают способом окулировки.
Но тут пишут что используется зимняя прививка:
-Второй технологией является «разветвленная однолетка на трехлетних корнях» (книп-бом). Требования к подвоям такие же, как и в первом случае. Зимой проводят зимнюю прививку черенком с одной или двумя почками, весной их высаживают во второе поле и выращивают как обыкновенную сильную однолетку. В третьем поле питомника однолетка срезается на высоте около 40 см, и из верхней почки выращивается разветвленный саженец. Среди садоводов распространено название этой технологии – «двухлетки с однолетней кроной» или «книп-бом».
http://asprus.ru/blog/met/karlikovyj-sad/
Тогда получается корни отводка на момент прививки считают однолетней, во втором поле корням два года, а в третьем три года.
Но тут какая-та неувязка:
-Первая технология получила в России условное название «разветвленная однолетка на двухлетних корнях» (стандартная однолетка). Основные элементы этой технологии заключаются в следующем. Посадка в первое поле осуществляется отводками первого сорта. Окулировка проводится на высоте 10 – 15 см.
Во втором поле питомника проводят обработку окулянтов регуляторами роста.
Если так же считать, что корням отводков на время посадки в первое поле уже один год, то в первом поле корням будет два года. А на втором поле три года.
И условное называние «разветвленная однолетка на двухлетних корнях» кажется не корректным. Получается, такая же «разветвленная однолетка на трёхлетних корнях» разница ведь не в возрасте корней.
Да, если честно не в назывании дело, а в том что на получение этих саженцев затрачивается одинаковое время, два года и в первом и во втором случае.
Для чего так по разному указывают возраст корней, это вводит в некоторое заблуждение. Будто-бы для получения саженцев по методу «разветвленная однолетка на двухлетних корнях», затрачивается меньше времени.

[АндрейВ]

Предполагаю 396-й слабым к сильному морозу после глубокой оттепели.

Правильно ли я понял: Вы выкопали деревце и увидели мертвые корни подвоя? И сколько лет прошло после посадки его на постоянное место?

[Dim]

Нет. Андрей, я увидел, что подвой стал "портиться" (привит был сравн. высоко в наивном целеполагании дополн. понизить рослость и ускорить плодоношение, а снега в момент климатической проблемы практически не было), а привой-дерево не может толком распуститься и пойти расти. Поэтому потерял время (не сразу заметил/понял). Дереву было лет с 5 +-1, не искать в записях. Выкапывать смотреть корни не было никакого смысла - пока деревце мучилось с полуприжившимся подсаженным новым подвоем облактировкой, на той малой части штамба под привоем в конце лета появились многие белые мелкие шляпки каких-то грибов. Обработал йодом, грибы погибли, 396 продолжил разлагаться. Пророс через год в пару местах в значительном отдалении от штабма (а не рядом) - видимо, какие корешки уцелели.
Уже когда-то было обсуждение, подробно рассказывал, не хочу опять. 62-396-е в ту зиму погибли под несколькими сортами, а также свободнорастущие под прививку. Все другие подвои не пострадали, в т. ч. даже Б7-35. Тот же Прэри Спай на другом подвое недалеко - без повреждений.
Справедливости ради, не думаю, что личное отрицательное мнение о 396 (больше не намерен его использовать) актуально для регионов восточнее Беларуси - климат континентальнее, и не бывает таких глубоких оттепелей, и со снегом лучше. А ровный мороз 396 держит без проблем. Да и был тогда 07-08 янв. рекордный мороз у меня на участке за более 25 лет всё более внимательных наблюдений, да с сильным ветром, что само по себе редкость в антициклоне.

[Дед Мороз]

Справедливости ради, не думаю, что личное отрицательное мнение о 396 (больше не намерен его использовать) актуально для регионов восточнее Беларуси - климат континентальнее, и не бывает таких глубоких оттепелей, и со снегом лучше. А ровный мороз 396 держит без проблем. Да и был тогда 07-08 янв. рекордный мороз у меня на участке за более 25 лет всё более внимательных наблюдений, да с сильным ветром, что само по себе редкость в антициклоне.

Я отказался от 396 именно из-за его недостаточной морозостойкости (вымерзла надземная часть при -20 +- без снега).

[Сарат]

Дед Мороз, Надземная часть погибла при -20? Странно это читать...Можно подробнее?
62-396 считается морозостойким подвоем. Болат в своих условиях вроде деревья на нём выращивает.
У него морозы сильные бывают.
И у меня этот подвой не повреждался. Даже то - что выше снега было. И в зиму16-17 при -30 однократно, всё без замечаний было.

[babay133]

Я отказался от 396 именно из-за его недостаточной морозостойкости (вымерзла надземная часть при -20 +- без снега).

Скорее фитофтороз хватанул, с ними такое иногда случается.

[Болат]

Дед Мороз, Надземная часть погибла при -20? Странно это читать...Можно подробнее?
62-396 считается морозостойким подвоем. Болат в своих условиях вроде деревья на нём выращивает.
У него морозы сильные бывают.
И у меня этот подвой не повреждался. Даже то - что выше снега было. И в зиму16-17 при -30 однократно, всё без замечаний было.

У меня -35 выдерживают без проблем, при -40 подмерзает верхняя часть однолетних побегов. Но у высокий САТ, и они хорошо вызревают и зимой глубоких оттепелей практический не бывают.

[Дед Мороз]

Дед Мороз, Надземная часть погибла при -20? Странно это читать...Можно подробнее?
62-396 считается морозостойким подвоем. Болат в своих условиях вроде деревья на нём выращивает.
У него морозы сильные бывают.
И у меня этот подвой не повреждался. Даже то - что выше снега было. И в зиму16-17 при -30 однократно, всё без замечаний было.

Скорее фитофтороз хватанул, с ними такое иногда случается.

Коллега из Москвы прислал мне укоренённые подвои, я их к тому времени подростил (за 1-2 года) и привил, было их около 10, наземную часть у всех снесло разом как косой. Это было бесснежное начало зимы. Саженцы на сеянцах не пострадали.

У меня -35 выдерживают без проблем, при -40 подмерзает верхняя часть однолетних побегов. Но у высокий САТ, и они хорошо вызревают и зимой глубоких оттепелей практический не бывают.

Может быть дело и в САТ, но в моих условиях 396 больше не использую.

[valery77]

Скорее фитофтороз хватанул, с ними такое иногда случается.

Я об этом сразу писал, но никто не принял во внимание...
У меня раньше были выпады на этом подвое, но, с тех пор, как начал проводить защитные мероприятия от фитофтороза, не погиб ни один саженец.

[nickn]

с тех пор, как начал проводить защитные мероприятия от фитофтороза, не погиб ни один саженец.

Какие, если не секрет?

[Андрей Васильев]

nickn, ридомил Голд опрыскивание профилактическое .
Несколько лет назад в питомнике была проблема. Теперь раз в год, в июне саженцы обрабатываю. Но на 2-3 летках у меня такого ужа не было.

[Роман С.]

опрыскивание

Ридомил имеет нисходящее распространение? Или может быть лучше под корень проливать? Юрий из Трубчевска проливает под корень растворами Престижа и Максима. Правда я нигде не помню, чтобы он указывал концентрацию раствора и сколько его надо на одно дерево. Я могу представить, что можно однолетки протравить в фунгициде, замочив корни в растворе перед высадкой. А вот со взрослыми деревьями уже слабо представляю себе профилактику фитофтороза. Хотелось бы Валерия услышать, да и другие мнения если есть.

[Zener]

да и другие мнения если есть.

Есть.По клубнике использую Триходермин,развожу пакет в 0,7 литра тёплой воды с добавлением 1 чайной ложки сахара.Через пару часов в лейку 10ти литровую,разбавляю до верху и проливаю.Спектр действия широкий,в.ч. и фитофтороз угомонился.

[Андрей Васильев]

Роман С., Мне на счет Ридомила Браткин тогда посоветовал и прислал статью украинскую про фитофтороз яблони. Сейчас уже не найду. В общем эта фигня развивалась в моем случае от корневой шейки в обе стороны и профилактически я прыскаю теперь как раз там. Механизм проникновения инфекции описан был как проникновение в механические повреждения коры ( при окучке или прополке или еще как) В общем у меня это было только на саженцах один раз, когда они отросли сантиметров на 20 из окулировки (только на окулянтах, на зимней прививке не было), несколько штук просто загнулись полностью, сначала повис прирост, как бы засох, потом в районе условной корневой шейки стала видна причина. Теперь в начале лета опрыскиваю и никаких проблем. Ну и подвои для профилактики и перед посадкой протравливаю (Фундазол) и во время вегетации еще обрабатываю, добавляя иногда фунгицид к инсектициду от тли ипрочей фигни..

[tep]

То же была такая фигня и именно на 396 подвое,на 118 не замечал.

[Андрей Васильев]

tep, У меня на 54-118 было. Но, повторю, это все единичные случаи, из тысячи штук 5...

[Роман С.]

Триходермин

Александр, возможно инфекционный фон у тебя не очень высокий. Я пробовал аналог - Триходерму вериде, там по моему какой-то другой штамм триходермы. Мне от фитофтороза не помогло, хотя проливал от души, а вот Квадрис в прошлом году очень хорошо себя зарекомендовал. Фитофтороз на 62-396 в любом возрасте прицепиться может? По землянике это проблема кустов первого года плодоношения.

[Zener]

Фитофтороз на 62-396 в любом возрасте прицепиться может?

Не знаю,не цеплял.Вообще 62-396 из одного и того же источника (брал пять отводков) два оказались с вирусом бороздчатости,а три здоровыми.Может не в тему,но вот так.От этого подвоя отказался в пользу 106-13,второй сезон изучаю.Что касается других средств,то пользуюсь Гамаиром.Таблетку в лунку под корень.В описании заявлено о подавлении фитофтороза.https://plodorod.net/zashhita-rastenij/ ... id-gamair/

[Анатолий Ц.]

Но, повторю, это все единичные случаи, из тысячи штук 5...

[сергей1968]

Кто либо выращивал яблони на клоновом подвое 70-6-8 зеленолистный (карлик,полукарлик) . Северней Москвы.
Интересует зимостойкость и т.д.

[Виктор,Омск]

сергей1968 post_id=803439 time=1551973284 user_id=59236]
Интересует зимостойкость и т.д.

РАЗРАБОТКА ЛАНДШАФТНО-АДАПТИВНОЙ СИСТЕМЫ
САДОВОДСТВА
краткий курс лекций,Саратов

[сергей1968]

сергей1968 post_id=803439 time=1551973284 user_id=59236]
Интересует зимостойкость и т.д.

РАЗРАБОТКА ЛАНДШАФТНО-АДАПТИВНОЙ СИСТЕМЫ
САДОВОДСТВА
краткий курс лекций,Саратов

А кто нибудь пробовал сажать яблони на этом подвое. Родители у него теже что
и у 84-118 и 62-396. Значит зимостойкость корней примерно такая же должна быть. Осенью высадил подвои в горшки, оставил
На улице теперь переживаю.

[valery77]

... Хотелось бы Валерия услышать.

Приношу извинения, только вот сейчас, случайно, увидел...
Можно тем же Ридомилом вначале лета, только по подвоям, работает хорошо.
Но, поскольку хочется поменьше применять мощные яды на своем участке, то я немного изменил общую профилактику — поздно осенью медным купоросом (боюсь ошибиться, кажется 20г/л) и ранней весной аммиачной селитрой селитрой (80г/л), а летние обработки, от фитофтороза, исключил. Результат радовал, даже парша молчала почти до конца августа.
В этом году, вместо селитры применил карбамид (70г/л) — пишут, что эффект не хуже, а работает мягче...

Да, забыл... Прошлой осенью я купоросом не обрабатывал (тоже не хочется его применять), посмотрю на результат, если только одним азотом...

[valery77]

Ещё немного о подвое 62-396...
Выкорчевал Орловим, наверное лет шесть ему, вымахал метра четыре:

Красным обведен отлом, почти умершего подвоя, дерево полностью на своих корнях, хотя прививка была немного выше грунта.
Ещё одна яблоня удаляется, одногодка Орловима, сорт неизв., пришло пересортом :

Прививка примерно шесть см от земли (отмечено полосами), но от подвоя торчит только несколько мелких корешков (обведено), они по цвету отличаются... Первые четыре года саженец рос на корнях подвоя. Подвязал его, а то от ветра падал... Потом перешел на свои корни и закрепился в грунте намертво.
Так что, если хотите увеличить якорность, заглублением подвоя, то это хорошее решение, только зачем морочиться с клоновым подвоем? Прививать на семенной и дешевле, и проще, а результат тот же...

[Павел дачник]

Прививка примерно шесть см от земли (отмечено полосами), но от подвоя торчит только несколько мелких корешков...

А как появились корни привоя на 6+см ниже не заглубленной прививки?

[Masik]

А как появились корни привоя на 6+см ниже не заглубленной прививки?

Тему с начала почитайте. Валерий показывал как саженец на клоне на свои корни переходит.

[Виктор,Омск]

А как появились корни привоя на 6+см ниже не заглубленной прививки?

Привой "заполз" по коре клонового привоя в грунт и образовал собственные корни. Я попытался кратко описать этот странный процесс.

[Андрей Васильев]

valery77, По фото как то не видно, что подвой умер, корни белые
Перечитал вроде все но не понял как подвой перешел на свои корни, при том что прививка была выше и где на фото видно, что корни привоя? Вроде отчетливо заметен переход от подвоя к привою

[valery77]

По фото как то не видно, что подвой умер...

Обведено красным: кочерыжка подвоя и место её отлома. Только с одной стороны, по краю, осталась живая ткань, молодых корней нет. Во все стороны пошли мощные корни (надо было рубить чуть дальше, для наглядности), которых не бывает у 62-396, да и по цвету они отличаются...

[valery77]

Перечитал вроде все но не понял как подвой перешел на свои корни, при том что прививка была выше...

Если б ещё помнить, в какой теме писал об этом...
Вот попалось навскидку на этой странице.

[valery77]

Вот корень яблони на 62-396, где сорт не захотел переходить на свои корни:

А теперь фотка с другой стороны, сторонникам заглубления подвоя, для увеличения якорности 62-396:

62-396(2).JPG (514.53 КБ) 2208 просмотров

62-396(2).JPG (514.53 КБ) 2208 просмотров

Как я уже раньше писал, заглублять подвой бессмысленно — внизу он умрет, а хорошую якорность яблоня может получить только за счет корней привоя.
Этой яблоне восемь лет и все восемь лет на растяжках, самостоятельно стоять не могла...

[Кэп]

valery77, скажите, по Вашему мнению, это касается всех подвоев, или только 62-396? Получается клоновый подвой зло для неинтенсивного сада. На форуме уже писали как заваливались сады даже на 54-118. Т.е. хороший урожай на взрослом дереве с клоновыми корнями и оно рискует вывалиться из почвы?

[Сарат]

valery77, а Вы не допускали такой мысли, что это ещё и от почвы может зависеть?
Помня Ваши снимки с очень маленьким плодородным слоем, может корни и не лезут в глубь ибо искать им там нечего? На более богатой почве, с глубоким слоем плодородной почвы, может будет другая картина? Не оспариваю Ваши выводы, просто может такое быть?

[Кэп]

Сарат, как я понимаю проблема в том что клоновые подвои имея мочковатую структуру корней настоящие скелетные корни в отличии от сеянцев не образуют?

[Zener]

проблема в том что клоновые подвои имея мочковатую структуру корней настоящие скелетные корни в отличии от сеянцев не образуют?

Это у них в Нечерноземье не образуют и переходят на корни привоя.На черноземах ровно наоборот.Уже приводил пример опыта на гектарах сада на клонах с заглублённой посадкой в Мичуринске в 90-х.На свои корни перешли 2% (два процента саженцев).У меня одна яблоня перешла на свои корни,да и та колонна.

[Сарат]

Кэп, У меня два небольших, молодых сада. В разных областях страны. В большинстве деревья на 54-118.
В одном саду плодородный слой земли приличный. В другом - на штык лопаты . Дальше песок...
Так вот, во втором саду мне кажется деревья хуже закреплены в земле. Не наклоняются, но и не сидят как на сеянце...
В первом- всё много лучше в этом плане. Думаю если плодородный слой хороший, то и корни глубже залегают. И деревья устойчивее будут.

[Кэп]

Сарат, не факт - оспорю: плодородный слой это все равно несколько десятков сантиметров рыхлой почвы. Маленькая щетка клона без скелетных корней имеет огромные шансы завалиться при высокорослом дереве с тяжелым урожаем. Получается у клоновых подвоев перспектива только для интенсивного садоводства на растяжках?