Немного о прививках. Часть 3

[vp]

Я не понимаю, что вгоняет Вас в ступор?

Действительно, уже не прилично столько писать об этой мелочи. Поясню и на этом все. В правой руке нож, в левой длинный побег. Если побег вершиной влево, срез один, вершиной вправо - срез по другому (по отношению к волокнам ). Если забавно, можно перенести эту часть переписки в ветку юмора ( доцент тупой и зовут его Авас ).

В одном случае Вы режете по волокнам, в другом против. Если Вам так удобнее , то Вам виднее.

повторю свой вопрос? (См. выше).

Это было давно, сушил мозги за кульманом лет двадцать.
Вот так прорабатываешь, прорабатываешь - и все сначала.

Вспомните сопромат, почитайте теорию резания, и Вы поймете, что все что выше это флуд.

[msb]

Кто чего только не колхозит:

На четвертом сверху видео срез на черенке делается в том же направлении, как на подвое. Впечатляет звук и скорость, и зажимает ту часть, что выбрасывается, не повреждается черенок. Мне понравилась только эта схема.

[urrr]

На четвертом сверху видео срез на черенке делается в том же направлении, как на подвое. Впечатляет звук и скорость, и зажимает ту часть, что выбрасывается, не повреждается черенок. Мне понравилась только эта схема.

Сначала делается ТЗ - т.е. Вы очерчиваете круг решаемых задач и ограничений своего рода.
Далее можно уже создавать макет того, что предполагаете получить исходя из ТЗ.

Не получилось вставить ссылку на решение, которое очень понравилось мне - оно из мордокниги не захотело перемещаться почему то, а на "трубе" не нашел его.
Там турки режут на своей приспособе.

Проблема в одном с такими девайсами: они пригодны для стационарной работы.
А обычный садовод он в поле работает - и тут только нож годится.

[Санек111]

Интересный способ и укоренять и прививать сразу, Кто ни будь так делал?

[Звезда севера]

Все понятно, в сентябре укорененную ветку можно отделить. Прививка очень интересная - в расщеп вверх ногами.

[msb]

Еще про язычок. Его делают на одну треть от верхнего края среза и прорезают почти до нижнего края. Приходилось видеть рисунки, когда прорезь делается не параллельно краю, а немного с наклоном к середине.

[Zener]

Еще про язычок. Его делают на одну треть от верхнего края среза и прорезают почти до нижнего края. Приходилось видеть рисунки, когда прорезь делается не параллельно краю, а немного с наклоном к середине.

Зарез черенка и подвоя идет ровно по оси.Местами имеет место быть расщепление древесины.Если будет параллельно первоначальному срезу,то как сопрягать компоненты?

[msb]

Вот примерно так

разр.png (5.68 КБ) 3740 просмотров

разр.png (5.68 КБ) 3740 просмотров

[urrr]

Вот примерно так
разр.png

Не так, Сергей - надо вдоль оси, по волокнам.

Да Вы попробуйте несколько деньков поупражняться с ножом... лучше изучите по видео как правильно нож держать - пальцы можно на первых порах заматывать для страховки.

[Виктор,Омск]

Я хотел поправить рассуждения.
Прививка в зимнее время связана с механическим травмированием привоя и подвоя. Раневое раздражение выводит растения из состояния покоя (Генкель П.А., Окнина Е.З., 1964).
Нами был заложен опыт по влиянию качества срезов на приживаемость и рост. Прививка, выполненная тупым ножом с рваными срезами и раздробленными копуляционными поверхностями, достоверно снизили приживаемость яблони на 8-12%. На рост побегов качество срезов существен-но не повлияло (табл.27).(Савин Е.З.).
Следовательно, опыт показал, что длительная выдержка на воздухе копуляционных поверхностей не отражается на приживаемости, хотя раненые клетки в это время очень быстро окисляются. Этот процесс, по нашим наблюдениям, не останавливается под плёнкой при обвязке компонентов. В любом случае образуется опробковавшаяся прослойка, которая рассасывается в процессе срастания. В связи с этим, представляется возможность более рационально организовать рабочий процесс, особенно при его механизации. Разрыв между изготовлением срезов на подвое и привое и их соединением (обвязкой) возможно в течение нескольких часов, а при хранении в плёнке при низких температурах до 2-3 месяцев. (Савин Е.З.).
В этом вся причина, что мы не получаем существенного эффекта от направления реза, смятия волокон (максимум 8-10%). Обращу внимание. Срастается камбий, прикорковый слой, древесина.

[Роман С.]

Да Вы попробуйте несколько деньков поупражняться с ножом...

Предлагаю остановиться и дождаться вопросов, которые возникнут у Сергея после/в процессе изгототовления своего приспособления, ну или когда он возьмет в правую руку нож, а в левую черенок. А так получается флудильня беспросветная. Восемь страниц исписано, а развития никакого. Приемы прививки в литературе расписаны с картинками, роликов на Youtube предостаточно. Не хочет человек брать нож в руки, точка.

[Владимир из Н.Новгорода]

msb писал(а): ↑17.01.2019, 16:52
А здесь все же не металл и правильно было бы 4 диаметра, как при копулировке, тогда цены бы ему не было,

Спасибо! Очень интересны конструкции самодельщиков. Можно сравнить со своей. Но у меня будет лучше!

Это не самодельщики. SCIONON - это новозеландская компания, специализирующаяся на разработке инструментов для прививки. Основатель Ян Адамс имеет более чем 35-летний опыт работы в садоводстве. SCIONON разработал уникальный набор инструментов для прививки. Кстати одна фирма продает эти секаторы в России. Секаторы для прививки черенками диаметром до 22 мм расхватали. Остались секаторы для прививки черенками диаметром до 15 мм. Стоят порядка 22 тысяч рублей.
Хочу помочь Сергею msb в вопросах технического задания. Станки, различные приспособления и т.п. для прививки проектируют и изготавливают для повышения производительности труда и в основном используют при зимней прививке. Станок или приспособление трудно затащить на макушку дерева где нужно сделать прививку. Так что вопрос к Сергею. Где вы собираетесь делать прививки своим станком или приспособлением? Обычно производительность таких устройств порядка 2000-3000 прививок в день. У меня возник вопрос. Какой производительности вы собираетесь достичь на своем приспособлении? И для чего вам нужна такая производительность?

[Виктор,Омск]

Хочу помочь Сергею msb в вопросах технического задания

У меня большие сомнения в Ваших возможностях в помощи. Например, я не вижу требований по безопасности. Есть ещё важное требование – бережное отношение к прививочному материалу. Цену нужного прививочного материала трудно выразить в деньгах. Опыт появляется только при работе с оборудованием для прививок.

[Владимир из Н.Новгорода]

Хочу помочь Сергею msb в вопросах технического задания

У меня большие сомнения в Ваших возможностях в помощи. Например, я не вижу требований по безопасности. Есть ещё важное требование – бережное отношение к прививочному материалу. Цену нужного прививочного материала трудно выразить в деньгах. Опыт появляется только при работе с оборудованием для прививок.

Циолковского К.Э. многие его современники считали умолешённым. А как на самом деле получилось. Любой прибор, приспособление и т.п. не проектируется и не изготавливается мгновенно. С начало, как правило, у этого изделия имеются какие-либо недостатки. Которые потом устраняются. То есть идет доработка изделия. Изделие совершенствуется, дорабатывается в процессе испытаний. Устраняются выявленные в процессе испытаний недостатки.
По вопросу ваших требований по безопасности. Можно без всяких приспособлений черенком попасть в глаз. Не будет же человек проектировать чего-либо что отрежет ему руку. Можно и простым прививочным ножом порезаться.
По вопросу бережного отношения к прививочному материалу. Как не вы ли предлагали лично мне использовать секатор который уродует в месте среза черенки.

Вы же Виктор сообщали на форуме что чего-то там разработали в автокаде (какие то чертежи). Что то невидно не фото , не роликов как работает ваше устройство.

А по поводу Сергея. Хочет человек потратить свое личное время, да ради бога. Пусть тратит. А может и чего путное получится. Мы же не можем запретить ему чего-либо делать.

[Владимир из Н.Новгорода]

рос
Я хотел поправить рассуждения.
. Разрыв между изготовлением срезов на подвое и привое и их соединением (обвязкой) возможно в течение нескольких часов, а при хранении в плёнке при низких температурах до 2-3 месяцев. (Савин Е.З.).
В этом вся причина, что мы не получаем существенного эффекта от направления реза, смятия волокон (максимум 8-10%). м Обращу внимание. Срастается камбий, прикорковый слой, древесина.
)

Замечу что Савин Евгений Захарович проводил прививку в основном на яблоне. Как поведут себя косточковые трудно сказать. Кто из форумчан захочет попробовать сделать срезы на подвое и привое (имется ввиду косточковые) и соеденить их через пару часов?
У меня ещё вопрос к вам. Каким образом вы замерили смятие волокн (максимум 8-10%)? Или вы все это просто придумали.

[Виктор,Омск]

Что то невидно не фото , не роликов как работает ваше устройство.

Смотри сообщение 74.

У меня ещё вопрос к вам. Каким образом вы замерили смятие волокон (максимум 8-10%)? Или вы все это просто придумали


См. Savin_E_Z_Zimnyaya_privivka (стр.59).

[Владимир из Н.Новгорода]

У меня ещё вопрос к вам. Каким образом вы замерили смятие волокон (максимум 8-10%)? Или вы все это просто придумали


См. Savin_E_Z_Zimnyaya_privivka (стр.59).

Это называется «смотрю в книгу вижу фигу». В книге «Зимняя прививка плодовых культур» Е.З. Савин, Оренбург 2015 г. на стр. 59 написано «Прививка, выполненная тупым ножом с рваными срезами и раздробленными копуляционными поверхностями, достоверно снизили приживаемость яблони на 8-12%». О смятие волокн (максимум 8-10%) на этой странице (стр. 59) и даже во всей этой книги ничего не говориться. Похоже это ваши фантазии.
Перестаньте вводить людей в заблуждение.
Практически замерить смятие волокн не возможно.

[Кэп]

Владимир из Н.Новгорода,
Практически замерить смятие волокн не возможно - почему же? Если есть микроскоп с микрошкалой и режущие инструменты с разной степенью заточки, начиная от микротома. Товполне можно оценить степень бахромчатости края среза, есть ли вминание волокн или срез ровный. Вообще полировать режущую кромку надо для этого, микропила не подойдет для идеального реза.

[Zener]

Кэп, В теме "Размышления "А.Илюшин отмечает ,что ножа для прививки с остротой лезвия для бритья он не имел.Что не мешало ему проводить не одну тысячу успешных прививок в сезон.А сезонов тех было не мало.От себя отмечу-семечковым фиолетово острота инструмента,особенно груша неприхотлива.Для косточковых(крайне капризна вишня,требует почти моментального сопряжения копулировки,окулировка не такая)надо быстро резать,совмещать,герметично обвязывать да еще желательно притенять прививку.Тогда процент приживаемости стремится к 100.

[Анатолий Ц.]

В теме "Размышления "А.Илюшин отмечает ,что ножа для прививки с остротой лезвия для бритья он не имел.Что не мешало ему проводить не одну тысячу успешных прививок в сезон.

Не очень сложно заточить нож до необходимой остроты. Если это прибавляет 15% успеха, то нужно найти армейский ремень и править, править...нож (это совсем не долго).

[Кэп]

Zener, я всего лишь про утверждение "Практически замерить смятие волокн не возможно". Возможно, инструментальные методы анализа многое позволяют. Всего-то мелкоскоп нужен, и не самый дорогой. Полезная вещь для проверки качества реза после заточки лезвий прививочных ножей и секаторов.

[Владимир из Н.Новгорода]

Владимир из Н.Новгорода,
Практически замерить смятие волокн не возможно - почему же? Если есть микроскоп с микрошкалой и режущие инструменты с разной степенью заточки, начиная от микротома. Товполне можно оценить степень бахромчатости края среза, есть ли вминание волокн или срез ровный. Вообще полировать режущую кромку надо для этого, микропила не подойдет для идеального реза.

Да вы правы. Сейчас техника широко шагнула вперед. Подключаешь микроскоп к компъютеру выводишь изображение на экран и подсчитываешь. Сам в 1991 году примитивно проводил такие работы. Фотографировал фотоаппаратом через микроскоп. Увеличивал изображение на фотоувиличителе, а затем по фотографии определялась площадь.Только когда я писал про смятие волокн я еще думал о деформации черенка в месте среза. Когда вы делаете срез, то древесина в месте среза уплотняется (деформируется). Вот площадь деформации подсчитать не возможно. Все это важно для косточковых, так как плохой режущий инструмент приведет в последствии к камедетечению.

[Владимир из Н.Новгорода]

Что то невидно не фото , не роликов как работает ваше устройство.

Смотри сообщение 74.

Посмотрел . Примитивный аппарат. Во первых он не режет а рубит черенки поперек волокн. Во вторых сминает нижнюю часть черенка. Если положить батон под ваш агрегат он его просто сомнет. Когда вы режете ножом хлеб ножом вы же не просто давите ножом на хлеб. А водите ножом в зад и в перед.

[Виктор,Омск]

Примитивный аппарат. Во первых он не режет а рубит черенки поперек волокн.

Приспособление- стандартный ручной пресс используемый в приборостроении. Крепление позволяет устанавливать любые насадки. Например, омегообразные или клинообразные (с режущим углом по желанию работника). Смена насадок за время не более 30 секунд.

[Владимир]

Прививка по Итальянски:

[Виталий О.]

Уф, осилил таки тему, узнал много нового и полезного. Но остался не раскрыт один вопрос: как правильно подготовить черенки к прививке. Кой какой опыт прививки есть, но раньше всегда прививали свежесрезанные черенки интересующих сортов от соседей. А как правильно подготовить заготовленные в начале зимы черенки? В какой воде замачивать (холодная или теплая), на какой срок, целиком в воду класть или только кончики опускать обновив среды. По поводу добавки в воду стимуляторов как я понял мнения разделились и особо с этим заморачиваться смысла нет.

[Zener]

Виталий О., Косточковые не замачивают,погибнуть могут.Семечковые на ночь в ледяную воду,в воду добавляю лёд .Перед замачиванием срезы обновляю в любом случае.

[Виктор,Омск]

как правильно подготовить черенки к прививке

Смотри Savin_E_Z_Zimnyaya_privivka стр.14.

[Виталий О.]

Zener, ну лёд то найду конечно,
а черенок замачиваете целиком или только нижний срез в воду опускаете?

[Виталий О.]

Виктор,Омск, где смотреть?

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск, где смотреть?

Посмотрите в личке.

[Павел дачник]

Виктор,Омск, где смотреть?

Я так понимаю тут - https://yadi.sk/d/hERG_r9N3Nzhip в папке Савин

[Zener]

черенок замачиваете целиком или только нижний срез в воду опускаете?

С "головой",в тазу например.Я выставляю на улицу в оттепель или в гараже,когда на улице мороз.Вымоченные черенки на срезе выдают капельки жидкости,даже сухие с виду перед замачиванием.

[Анатолий Ц.]

Прививка по Итальянски...

Спасибо за ролик. Самое то для перепрививки неудачных сортов.

[Павел дачник]

Похоже про прививку дрелью будут каждый год как в первый раз вспоминать... И ни одного поста об удачной или хотя-бы попробованой такой прививке.

[Анатолий Ц.]

Похоже про прививку дрелью будут каждый год как в первый раз вспоминать... И ни одного поста об удачной или хотя-бы попробованой такой прививке.

Павел, в ролике всё привлекательно. А в натуре, что "в расщеп", что "в боковой зарез", что "копулировкой" - и не нужно сложные инструменты с собой носить.

[Тырмандыр Помидоров]

А кто нить знает как правильно сделать вот такую прививку:

IMG_20190302_175547x.jpg (158.12 КБ) 3104 просмотра

IMG_20190302_175547x.jpg (158.12 КБ) 3104 просмотра

Хожу несколько лет мимо этой рябинки,очень красиво она смотрится,когда в цвету и с ягодками тоже.На работе таким же макаром привитые вязы высадили вдоль здания - даже дочка у меня сразу приметила и восхитилась красотой.Я заглядывал под крону - не совсем ясно как сделана прививка.На вязах по 5 черенков в верхний спил воткнуто,но каким образом сделать чтобы они росли вниз,этаким вот водопадом и образовывали шаровидную крону?

[limit]

Я заглядывал под крону - не совсем ясно как сделана прививка.

Я думаю, дело не в способе прививки, а в привое. Привит сорт с плакучей кроной.

[urrr]

Привит сорт с плакучей кроной.

как правильно сделать вот такую прививку

Как яблоньку, Олег.

Выбираешь в лесу рябинку ровненькую для штамба, определяешь место прививки (на фото высоко привито, можно и ниже - а можно и пару дерев сделать с прививкой на разной высоте) и прививаешь.
Черенок знаешь где взять.

[Павел дачник]

Павел, в ролике всё привлекательно.

Это не мне, а Владимиру, выложившему ролик с дрелью надо писать.
Я говорю, что это способ уже обсуждался не раз. И все равно каждый год кто-то заново поднимает тему, а опробовавших - как не было, так и нет. И не будет скорее всего, потому как -

что "в расщеп", что "в боковой зарез", что "копулировкой" - и не нужно сложные инструменты с собой носить.

[Сергей А.]

каким образом сделать чтобы они росли вниз,этаким вот водопадом и образовывали шаровидную крону?

Где-то встречал информацию, что прививают перевёрнутым черенком, но правда или нет не проверял.

[urrr]

Где-то встречал информацию, что прививают перевёрнутым черенком, но правда или нет не проверял.

Неправда, Сергей - можно не тратить время на проверку.

[Сергей А.]

urrr, я нашел где срезать черенок берёзы плакучей формы, можно его привить на обычную и когда это лучше сделать?

[urrr]

urrr, я нашел где срезать черенок берёзы плакучей формы, можно его привить на обычную и когда это лучше сделать?

Про березу ничего не скажу, Сергей - не прививал.

Рябину прививал, она просто прививается - по этой причине и ответил Олегу.
Но не думаю, Сергей, что с березой будет очень сложно.
По идее начало сокодвижения должно быть подходящим временем для прививки.

[urrr]

Про березу ничего не скажу, Сергей - не прививал.

Рябину прививал, она просто прививается - по этой причине и ответил Олегу.
Но не думаю, Сергей, что с березой будет очень сложно.
По идее начало сокодвижения должно быть подходящим временем для прививки.

А вот что я получил в личку от наших опытных коллег-садоводов, Сергей:"Хахаха, Юрий, береза одна из сложнейших культур для прививки"

Приношу свои извинения, Сергей А., за свою самоуверенность!

П.С. Старшим товарищам отдельное спасибо!

[Сергей А.]

береза одна из сложнейших культур для прививки

Кто бы мог подумать, спасибо Вам и старшим товарищам за информацию, попробую всё же привить, новичкам часто везет.

[tep]

Сергей А., Если не забуду,то спрошу у знакомого садовода Морозова Б.В. он прививает берёзы как это правильно делать и в какие сроки.

[tep]

И так со слов Морозова Б.В. берёзу лучше прививать окулировкой в конце июля-начало августа,главное что бы перед прививкой прошли дожди,тогда результат лучше.Если прививать черенком,то делать это нужно рано,желательно когда сок только начинает идти,но тут есть секрет,кончик черенка варом не замажешь,давление сока очень сильное,вар попусту отскакивает,тут нужно чем то обматывать,он обматывает туго плёнкой пвх,кто то из его знаковых в своё время надевал на кончик черенка типа кембрика а кончик у него или запаивал,или перегибал и обвязывал плёнкой.Как то так.

[Марш]

Сергей А., Если не забуду,то спрошу у знакомого садовода Морозова Б.В. он прививает берёзы как это правильно делать и в какие сроки.

А с какой целью он их прививает?

[Сергей Ломоносов]

А с какой целью он их прививает?

Для продажи, видимо. Плакучки продаются хорошо.