tep писал(а): ↑14.02.2019, 08:32Баварец, У нас ещё 60 см. снега,так что до дачного сезона ещё как минимум месяца два!
А у нас дачный сезон в разгаре. Высеивать начал землянику перцы , томаты и ТД. Череночницы под жимолость делаю большие переносные на городской балкон с туманом. ( С дырками в стенках , которые можно раскрыть , вставить опрыскиватель и брызнуть не поднимая крышки прозрачной. ) Саженцы заказываю, черенки. Виноград на размножение поставил. Вермикулит заказал в огромном количестве. Буду землю под Бакчариками разрыхлять и облегчать. Обидно у всех растут и урожай дают , нужно и мне что-то предпринимать для увеличения урожая и улучшения вкуса. А то прям комплекс какой-то у меня, все вкус хвалят , растят, собирают , запасают , а тут ни того ни того. Так что жизнь садовая пришла в движение. Снега у нас не много опять в этом сезоне не более полуметра лет десять снежной зимы не было, опять наитеплейшая и гадостная ,будем с грибками бороться и прочей заразой . Нужно химией закупаться. Вобщем движение пошло.В прошлом году 5 апреля 23 куста жимолости высаживал , а 11 ого уже весь сад обработал , привил все намеченное и грядки готовы были под посадки.
Есть в наличии бакчарские сорта, старые и новой закладки, пара новосибирских сортов, а также канадские первой волны селекции — Aurora, Borealis, IndigoGem и HoneyBee. Tundra и остальные из семьи Indigo брать не стал, не увидел изначально нужных мне характеристик, ставку в принципе сделал на Aurora и Borealis. Посадил в сезон 2017, кое-что зацвело, но не опылилось (рано проснулись по очереди, стояли в поликарбонатной теплице, на улице ещё снег был), смысл был бы в сигналках.
В сезоне 2018 были «расширенные сигналки», то есть плодоношение на сформировавшихся кустиках 40-50 см. Объели дети. Из того, что успел понять — нет преимущества по «десертности» (в моих условиях, разумеется). Местные сорта из новой посадки — в похожей стадии развития. В сравнении участвовали в том числе и две бакчарские «пятерки», II-5-20 и Сибирячка. В общем, все съедобно и сладко. На десятые доли понять сложно, очевидно есть смысл приобрести Brix’метр. Неожиданно загорчившей оказалась Aurora, а заведомо технический HoneyBee проявил себя вкусом на уровне десертных сортов. Может вопросы к агротехнике. По пересорту сразу отвечу — Aurora ложится в признаки Боба Борса, форма ягод полностью совпадает с его профилем, HoneeBee дублирован из двух источников, между собой они совпадают и совпадают с описанием оригинатора.
Цвело одновременно, один канадский сорт припоздал (неделя-две).
Напала тля, ранее свято верил, что вредителей жимолости не существует. Жрала как местные, так и канадские кусты, различий не делала.
Отмечу, что размножается канадская жимолость просто. Я использовал случайные обломы приростов. Беру пострадавшую часть, нарезаю стандартный черенок на 2-3 пары листьев, укорачиваю листовые пластины, втыкаю в песок, увлажняю, притеняю, держу под обрезком 5 л или 1,5 л бутылки. Укореняется где-то 90%. Ещё корневин, но думаю его роль плацебо.
В целом, исходя из моей задачи (десертный вкус), нокаутом никто не победил, даже по очкам неясно кто.
Весной 2018 в ЗКС получил вторую волну селекции — Boreal Blizzard/Beauty/Beast. Были бодры и полны сил, зацвели стандартно в поликарбонатной теплице, но скоропостижно скончались два из трёх. Танцы с бубном не помогли. Халатно не задублировал закупкой из другого источника, хотя возможность была, по итогу сезон пропустил. Выпал Blizzard, а именно он в основном и интересен.
Планирую досадить троицу Boreal’о-в. Также думаю как купить сорта Максины Томпсон. Это шибко позднящие пересевы в Америке чисто японской жимолости, насколько мог разобраться.
На 2019 заявляются ещё сорта канадской селекции, но бегло посмотрел — гонка за сортами может быть бесконечной, но не увидел выдающихся характеристик.
Всем добра
Пётр писал(а): ↑14.02.2019, 11:22
Буду землю под Бакчариками разрыхлять и облегчать. Обидно у всех растут и урожай дают , нужно и мне что-то предпринимать для увеличения урожая и улучшения вкуса. А то прям комплекс какой-то у меня, все вкус хвалят , растят, собирают , запасают , а тут ни того ни того.
С рыхлением крайне аккуратно, корневая поверхностная. Всё что не облегчили до посадки, останется необлегченным.
И зачем облегчать, у меня например, растёт нормально в глине-суглинке. Старые кусты теща посадила прямо в глину. Ситуацию сильно выправило мульчирование приствольных кругов 10 см перегноя. Уже в следующем сезоне дали нормальный урожай, вкус и размер ягод увеличился ощутимо. Перешли в категорию «Приемлемо», а раньше стоял штамп «Под лопату к плодоношению новосадок»
Попробуйте органическую мульчу, такой совет.
Но может дело и не в органике. Растёт хорошо именно у ваших соседей или в принципе? По осени молодые листочки не выгоняет? Не зацветает? Может такое быть что ей не нравится климат. В таком случае надо пробовать позднящие сорта, но это только предположение. ИМХО
2 tep
Мармеладная вошла в плодоношение, Царевна пока кочует в контейнере (своя ситуация в саду, даже один из Boreal’о-в остался жить в контейнере). Мармеладная у меня десертного вкуса с бакчарскими сравнимо которые 4.8-5.0 (но я дегустатор ещё тот), дети объели ее в первую очередь, но то ли ближе, то ли вкуснее — уже не понять. Новосибирских технарей садить не стал
Геннадий, скажите горчащая Аврора случайно не из Щелковского огорода ? Если не секрет конечно, откуда саженцы сортов канадской селекции приобретены. Вопрос не праздный , я летом уже пробовал у товарища Аврору с горчинкой . Пробовал и свою без горчинки. Думается мне , что будем долго получать весьма разную информацию по Борсовским сортам. В Мичуринске к примеру Аврора очень мелкая ,(судя по табличке от Селекционера) как ИД , Есть уже горькая . Выкладывали на форуме ягоды ИД очень крупные и внешне на Бореалис похожие.. У меня она по вкусу разная от клубничнованильного аромата до жимолостного и вкус меняется довольно долго. Интересно будет через пару лет инфу почитать .Судя по предложениям из инета и СЗ к нам едет целый караван саженцев зарубежной селекции. ( А где вы нашли предложения о продаже сортов Томпсон???? И если не секрет каких???)
Последний раз редактировалось Пётр 17.02.2019, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Геннадий, Растет у всех судя по форуму ( у кого не растет , тот негативно относится и занимается черным пиаром ). Правда урожая приличного пока ни кто так и не показал ( даже среднего , не нужно ведро как в Бакчаре на видео Хотя бы 2000 ягод по 1,5 г - итого 3 кг). У меня не растет ни разу половины от урожая заявленного оригинаторов не собрал. В Мичуринске
на третий год без поливов подкормок по два литра собирают с куста А на счёт поверхностной корневой я в курсе. Корчевал . Глубже чем на метр корни уходят и за габариты куста на метр. Верхняя мочалка , даже повреждённая отрастает быстро. Корешки периодически растормашивать нужно , иногда травмировать , чтоб у растения жизнь медом не казалась это только на пользу.
Часть с опт-хоза, часть со «всех сортов», стараюсь дублироваться обычно. Но первоисточник подозреваю один — Кусибаб in-vitro. В пересорте не замечен, по крайней мере, насколько видно с моей любительской колокольни.
Boreal’ы, пара из трёх в серии, были в прошлом году в Русском огороде, включая самый ценный Blizzard, но я там никогда не покупал, поэтому реальный уровень приличий неизвестен.
Сам покупал через Белорусь, источник тот же, польское in-vitro. Добрая женщина поделилась своим. Сейчас много предложений в Украине у приличных людей, привезти оттуда не такая уж задача, если шибко хочется. И сейчас уже маточные кусты нарастут, пойдут предложения.
Сорта Максины Томпсон можно поискать например, здесь http://honeyberryusa.com/honeyberry-plants-1.html
Сертификат они делают, можно пробовать ввезти официально, бюрократия, ну или как всегда )))
2 Петр
Я не любитель замеров, но отфотаю куст плодоносящий, они стоят увешанные ягодами.
Там конечно побольше 2 литров на взрослом кусту.
Это вошедшие в силу. По мере созревания опадает и птицы. Осыпание есть такой нюанс у жимолости.
Если интересно, можно попробовать замерить. Но основной нюанс, подозреваю в том, что у Вас культура за пределами разумного ареала. И то что у меня происходит на полузаброшенных кустах, у Вас требует танцев с бубном и сильного шамана. Это примерно как Вы садите яблочки, вишни и груши, воткнул и растёт, а у меня голова пухнет пускать стланцево или стланцево-кустовидно какие-нибудь полуяблочки))))
2 Роман
Предыдущее лето по жизни пролетело как в тумане, впечатления обрывочны. Проще дать установку на это лето, я как человек ответственный, измерю, взвешу, попробую, сфотографирую)))
Там зацветает буквально по дням разница, в целом общим скопом, один позднил. С приростами не так все просто — напала тля, покрутило листы, не было времени заняться, ну и опрыскивание по ягоде не так хорошо. Думаю из-за поражения листового аппарата приросты тормознулись.
Приходило в p9 и в с2. Сейчас выровнялись кусты. Первый сезон из р9 нормально стартанули. Опять же бакчарцев из p9 садил, тех приморозило весной, в начале лета, еле очухались, ремы малины малыши тупо выпали при этом. Прошлый сезон плохой был, не показатель для приростов. В одной поре всё, никто не выиграл. Хотя к финалу сезона распогодилось и на паре бакчарцев зазеленились почки точками, канадцы не пытались лист пустить
Последний раз редактировалось Геннадий 17.02.2019, 21:23, всего редактировалось 4 раза.
2 Петр, Аврора из опт-хоза. Это тоже польское ин-витро, имхо. В русском огороде никогда ничего не покупал. Из Польши транзитом чз Белорусь три Boreal было, три ростка Blizzard, Beauty и Beast))) два выпало, один остался, даже уже не помню, какой выжил. Поскольку выпал Blizzard, а он самый нужный, то огорчился и переключился на другое. Ценное всегда надо дублировать, но так получилось
Геннадий, прошу прощения за огромное количество вопросов последние два на сегодня. Как менялся вкус Авроры по неделям горчила на первой неделе или на пятой? И почему Близзард самый ценный ?
Последний раз редактировалось Пётр 17.02.2019, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Сообщение #24 этой темы от Романа. Blizzard самый ценный для меня, потому что я его вижу как самый-самый. Испытав его и поняв, что он лучше Дочери Великана, я срублю Дочь Великана Испытав его и поняв, что он хуже Дочери Великана, я вырублю всех канадцев
Если шутки в сторону, я увидел в нём вершину канадской селекции жимолости, так а смысл тогда садить первую волну селекции, если вторая её полностью превзошла?
По горчинке — не надо ей заморачиваться, надо дождаться второго плодоношения, куст получит необходимый уход. А когда появилась горчинка? Хотел бы я умиротворенно сидеть на берегу старого пруда, наблюдая за прыжком лягушки в воду. Бегал весь в мыле, поэтому первое плодоношение прошло скомкано с точки зрения информативной наполненности.
Геннадий писал(а): ↑17.02.2019, 22:00
Сообщение #24 этой темы от Романа. Blizzard самый ценный для меня, потому что я его вижу как самый-самый. Испытав его и поняв, что он лучше Дочери Великана, я срублю Дочь Великана Испытав его и поняв, что он хуже Дочери Великана, я вырублю всех канадцев
Если шутки в сторону, я увидел в нём вершину канадской селекции жимолости, так а смысл тогда садить первую волну селекции, если вторая её полностью превзошла?
По горчинке — не надо ей заморачиваться, надо дождаться второго плодоношения, куст получит необходимый уход. А когда появилась горчинка? Хотел бы я умиротворенно сидеть на берегу старого пруда, наблюдая за прыжком лягушки в воду. Бегал весь в мыле, поэтому первое плодоношение прошло скомкано с точки зрения информативной наполненности.
Однако! Весьма все у вас однозначно. Интересно что в Бакчаре вершина селекции из последней волны. ( Неужели мамонтенок ? ) Мне к примеру у Борсовских первая волна понравилась именно вкусом , а из новых приглянулся именно Бест перебором сахаров на вино. Ни когда не ставил размер ягоды в первую строчку рейтинга. Иначе арбуз всегда побеждал бы В любом случае спасибо за информацию.
Геннадий писал(а): ↑17.02.2019, 20:05
На 2019 заявляются ещё сорта канадской селекции, но бегло посмотрел — гонка за сортами может быть бесконечной, но не увидел выдающихся характеристик.
Можно ссылку? Не могу найти.
Геннадий писал(а): ↑17.02.2019, 20:05
Отмечу, что размножается канадская жимолость просто. Я использовал случайные обломы приростов. Беру пострадавшую часть, нарезаю стандартный черенок на 2-3 пары листьев, укорачиваю листовые пластины, втыкаю в песок, увлажняю, притеняю, держу под обрезком 5 л или 1,5 л бутылки. Укореняется где-то 90%. Ещё корневин, но думаю его роль плацебо.
Тоже так использую случайные обломы, - получается действительно хорошо и без корневина.
Геннадий писал(а): ↑17.02.2019, 20:30
И зачем облегчать, у меня например, растёт нормально в глине-суглинке. Старые кусты теща посадила прямо в глину. Ситуацию сильно выправило мульчирование приствольных кругов 10 см перегноя. Уже в следующем сезоне дали нормальный урожай, вкус и размер ягод увеличился ощутимо. Перешли в категорию «Приемлемо», а раньше стоял штамп «Под лопату к плодоношению новосадок»
Мульчирование приствольных кругов перегноем, листьями и травой кто-то здесь на форуме писал, что хорошо помогает разрыхлить землю. Дождевые черви "врабатывают" органику в тяжёлую почву и делают её рыхлой, надо им только подавать материал. Мои наблюдения это тоже подтверждают.
Опт-хоз, самая омерзительная контора с которой мне пришлось общаться, никак не могу избавиться от спама регулярно получаемого от этих прохиндеев. У них предварительная оплата за полгода, полгода они крутят полученные деньги, а затем когда приходит срок получения уведомляют, дескать поставщик подвёл, вернём деньги или замена товара, какова замена я узнал лишь когда получил ... Даже самому стыдно, как развели... Я бы не был уверен в происхождение товара от этих проходимцев, а сортности же ...
Пётр писал(а): ↑17.02.2019, 22:21
Однако! Весьма все у вас однозначно. Интересно что в Бакчаре вершина селекции из последней волны. ( Неужели мамонтенок ? ) Мне к примеру у Борсовских первая волна понравилась именно вкусом , а из новых приглянулся именно Бест перебором сахаров на вино. Ни когда не ставил размер ягоды в первую строчку рейтинга. Иначе арбуз всегда побеждал бы В любом случае спасибо за информацию.
Если читать мои сообщения, то вполне можно увидеть, что "арбуз" это десертный вкус, но никак не размер. И ягодки "пробую", а не "меряю-взвешиваю". Все канадские сорта расписаны у оригинатора как отличного вкуса, за исключением технаря Honey Bee. Для не владеющих великим и могучим английским языком, можно воспользоваться любезно приведенными переводами от Романа в начале темы. Невозможно поставить ранжировку по степени десертности. Через монитор попробовать, увы, не могу.
Поэтому при прочих равных сделан выбор в пользу условно более крупноплодного. Вы же сами не являетесь сторонников партии арбузов размером с яблоко?
У меня есть наглядный практический пример -- растёт кустик ХЗЧ, окончательно 60 в высоту и диаметром. На этом кусту превосходного вкуса жимолость, сладкая, с четким земляничным привкусом. Но есть нюанс -- она формой и размером с горошину. Сбор аналогичен сбору смородины, но если щипать по одной ягодке. Поэтому общая тенденция в сторону большей размерности при прочих равных вполне объяснима.
По Мамонтенку -- на сейчас определился, что самым интересным (по моему личному списку предпочтений) является II-5-20.
бодж писал(а): ↑18.02.2019, 13:05
Опт-хоз, самая омерзительная контора с которой мне пришлось общаться, никак не могу избавиться от спама регулярно получаемого от этих прохиндеев
Я за объективность. Вы в остальных покупали, если эту выбрали в самую самую?
Сейчас глянул свой профиль — 7 заказов, сумму промолчу, порядка 250 позиций, в основном хвойные и декоративные многолетники, есть и плодовые. Косяк в виде гербария присутствовал лишь в одной поставке, кандидаты на выпад около 15%, что закончилось реальными трупами 3-5%. Испытывал аналогичное Вашему возмущение, когда понял, что часть лапчаток засунули уже с отпавшей листвой, то есть уже заведомо мертвыми. Потом взял калькулятор, посчитал и перестал эмоционировать. Количество годных и в моем понимании адекватных по цене саженцев закрыло убыток.
В Вашем случае вообще не вижу проблемы. Предоплата прозрачная. Непоставка — вполне возможная вещь, в том числе в силу специфику товара.
Насчет пересорта — нужны факты, а не предположения. Я пока доказанных фактов не имею. Чтобы было понятно, первые приходы перебирал человек который профессионально в этой теме, ничего не нашёл, именно он зная изнанку и будучи в профессиональной тусовке одобрил выбор места закупки. Единственно, что он смог — говорил, что изначально перепутано на сайте с лимонником, из серии Садовый - Первенец. Сам я любитель, пришедшее рассажено у меня, а также законтейнеровано в ожидании конца стройки, максимальный лаг времени 2,5 года, пока несоответствий не выявлено. А меня хлебом не корми, дай поиграть в игру найди десять отличий.
Всё в жизни компромисс. Дайте пример хорошей конторы, с радостью закуплюсь там, в том числе и жимолостью
К сожалению был период, когда покупал в аналогичных канторах, относительно опт-хоза, система стала понятна после получения "замены" саженцы оказался с корнями полностью заполнившими горшок и уже отмершими, но досада заключалась в том, что после неслабой реанимации и особого ухода в период вегетации выяснилось, что я вместо кустов земляники с громким на тот момент названием, я получил безвестный сорняк (тоже землянику с мелкой ягодой и крупными семенами). Теперь по сути, недопоставка из Европы вещь практически невозможная, если заключен договор. Когда о срыве поставке объявляют в апреле -мае, слабо верится, сезон продаж(поставок) в Европе проходит несколько раньше, когда о срыве заявлено в июле, ну извините
Поскольку я меня есть тоже некоторое профессиональное представление о закупках в Европе(не саженцев правда), то система опт-хоз мне видится, так: Перед сезоном проводится маркетинговые исследование "Что сегодня на рынке круто.."
затем составляется каталог, и начинается сбор денег. По завершении основных продаж в Европе начинается скупка остатков склада у концентраторов по факту наличия, вполне понятного качества и по соответствующей цене. В тот раз у меня были хотелки относительно ежевики и малины, так вот, на замену ничего подобного не оказалось, только сорняк земляники.
Другими конечно раньше пользовался Подворье например, больше не пользуюсь, но там хоть полгода кидалово ждать не надо
Баварец писал(а): ↑18.02.2019, 00:25 Можно ссылку? Не могу найти
http://in-vitro.pl/oferta.php?m0=3&p=16
Вот здесь видны новые сорта. Кхм, копнул поглубже — не совсем то, о чем я подумал и как выясняется — правильно, что не запланировал приобретение)))
Последний раз редактировалось Геннадий 18.02.2019, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
Пробежался по ссылке, хоть и был уже знаком с ассортиментом польского питомника. Ни чего нового из жимолости канадской селекции не обнаружил. ( Про голубые бананы от нашей бывшей соотечественницы из жимолости Турчанинова и прочих диковинных сортах пока промолчу , до отзывов из СЗ ) . Где вы там новых канадцев то углядели????? Как хоть серия называется новая????
Дико извиняюсь, обманулся опытами бывшей соотечественницы))) толкнулся от версии продавцов первоначально))) прямо сейчас сижу ковыряю и не ложится чего-то пасьянс))) «американцы» они, не канадцы
бодж писал(а): ↑18.02.2019, 13:05
Аврора из опт-хоза.
Опт-хоз, самая омерзительная контора с которой мне пришлось общаться, никак не могу избавиться от спама регулярно получаемого от этих прохиндеев. У них предварительная оплата за полгода, полгода они крутят полученные деньги, а затем когда приходит срок получения уведомляют, дескать поставщик подвёл, вернём деньги или замена товара, какова замена я узнал лишь когда получил ... Даже самому стыдно, как развели... Я бы не был уверен в происхождение товара от этих проходимцев, а сортности же ...
Заказывал у них две груши на работу. ПМ и Ника по итогу две груши Чижовского сейчас прекрасно себя в саду чувствуют. Я конечно понимаю , что оптимальный вариант перекупить в Польше на заранее собранные деньги жимолость канадской селекции , накрутить неплохой процент и разослать. Но мы ведь в России живём , мы пойдем другим путем , мы до кучи , то что зависло с переписанными бирками в общую кучу втюхаем , как в примере с грушами. ( Почему спросил про жимолость Аврора . У меня у товарища в рязанской отплодоносила прошлым летом Аврора с Щелковского огорода - горькая , а ИД соответствует. Брал весь комплект ( большую африканскую пятерку ) Бореалисы- не плодоносили , но по одному саженцу у меня есть подозрение , что ну ни как не оно .Товарищ расстроился , а зря , знал на что идёт.
Последний раз редактировалось Пётр 18.02.2019, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Геннадий писал(а): ↑18.02.2019, 20:00
Дико извиняюсь, обманулся опытами бывшей соотечественницы))) толкнулся от версии продавцов первоначально))) прямо сейчас сижу ковыряю и не ложится чего-то пасьянс))) «американцы» они, не канадцы
Не проблема. Многих в распох застала селекция сия Не вы один. Мне кореш в подарок ко дню рождения комплект заказал из Польши. Расстроился , когда узнал , что он мне даром не нужен. Зря сказал , нужно было взять , поблагодарить и подарить нуждающимся. . Хотя и чудеса бывают . Кто знает , что там наопылялось, хоть и по теории вероятности Куминов из огорода пожалуй все выжал. Времена другие.
Геннадий писал(а): ↑18.02.2019, 13:13
По Мамонтенку -- на сейчас определился, что самым интересным (по моему личному списку предпочтений) является II-5-20.
А можно уточнить список предпочтений? У меня есть маленькая II-5-20, можно ждать хорошего вкуса и урожая?
Геннадий писал(а): ↑18.02.2019, 13:13
По Мамонтенку -- на сейчас определился, что самым интересным (по моему личному списку предпочтений) является II-5-20.
А можно уточнить список предпочтений? У меня есть маленькая II-5-20, можно ждать хорошего вкуса и урожая?
Скажите вот этот загадочный номер ( не сорт испытанный с отзывами , а именно номер ,) вы основываясь на каких данных приобретали? Ужасно интересно мне как это происходит. Человек берет номерной гибрид и спрашивает у сибиряка чего ожидать в Подмосковье. ( Не в огорчение , без приколов , просто реально интересно ). Как это было , если не сложно расскажите?
Вставлю свои пять копеек-II-5-20 мне понравилась, первое плодоношение- горсть ягод- на кусточке, растущем второй год у меня. Крупная, крепко сидит, я во время прополки в июле "урожай" обнаружила в зарослях травы, ничего с этого саженца не ожидамши,вкус понравился, сладкая с кислинкой, без горечи. Но это еще ни о чем, куст едва укоренился, ему подрасти бы, да не так, как он у меня в бурьяне оказался. Как попробовала, начала его обхаживать, полоть вовремя, поливать, мульчировать и тд.
Заяц, все хорошо , что садоводам радость доставляет. А вы как пришли к пониманию что номерной гибрид не ставший сортом вам нужен? Пытаюсь понять как это происходит. Есть у рыболовов такое понятие как воблеромания , это когда все новинки воблеров ( рыбок искусственных ) неприменно приобрести нужно ( ну естественно после рекламы , рыбина на 19 кг , два ведра ягоды с куста и ТД ). Терзают меня смутные сомнения , что и мне просто необходим этот ни о чем не говорящий номер. Жуть как нужен!!!! Если серьезно , то расскажите что за растение , как пришли к пониманию , что посадить нужно и ТД. На что хоть это похоже желание купить неизвестно что????
ChiS писал(а): ↑18.02.2019, 20:45
А можно уточнить список предпочтений? У меня есть маленькая II-5-20, можно ждать хорошего вкуса и урожая?
Десертного вкуса с крепким прикреплением, может изюмиться на кусту. Аналогичные свойства у Сибирячки, а также у Borealis’а. Стратегия в том, что ягоды могут висеть дольше. Это нужно в моих условиях потребления.
Вкус заявляется как максимальный, чистых «пятерок» у жимолости не много. Могу припомнить Сибирячку (по мнению самих бакчарцев) и Ассоль. Урожай у жимолости нарастает по мере роста куста.
По вкусу столкнулся с мнением специалиста (оригинатор новосибирских жимолостей), суть которого в том, что жимолость как культура сильно меняет вкус в зависимости от климата и места произрастания, что одни сорта в Китае становятся из технических десертными и наоборот. Увы, подтвердить или опровергнуть это мнение на своём опыте не могу
Пётр писал(а):
Геннадий, скажите , у вас челябинской селекции что нибудь есть? Если есть , то как впечатление?
Не имею. В своё время показалось, что канадская жимолость превзойдёт местную легко, поэтому поиск философского камня был остановлен.
2 Петр
Позвольте и мне отразить своё мнение по выбору сорта. II-5-20 была приобретена как чистая «пятерка». Назовите список «пятерок», боюсь хватит пальцев одной руки... поэтому критерий выбора таков. По сути улучшенная Сибирячка, как скромно надеюсь, ожидая полного плодоношения. И бакчарская политика — гибриды выделены в элиту, придумают через год цифрам название, а у нас уже растёт))) Методика выбора — штудировал описания, читал статьи за бакчарским авторством. Пытался определить наиболее важные для себя признаки и расставить приоритеты по описаниям
Геннадий, превзойдет местную канадская селекция -это ведь абсурд ( согласись) Селекция она ведь - селекция , она не направлена на то , чтоб превзойти и победить. Она - СЕЛЕКЦИЯ , она направлена совершенно на другое. Это пусть Селекционер пишет в своих статьях - превзошли , гордость , опередили. А селекция не имеет ни границ , ни национальностей. Мое мнение - жимолость канадской селекции ( не превзойдет , не победит ) , а займет весьма достойное место в наших садах , и это только начало селекции ( десять лет не век ). Я для себя решу что оставлять из 43- х сортов лет через пять. Пока не в пользу Бакчариков ( на трёх типах земель ), пока -словаки , челябинцы , канадцы и старые , добрые *цензура* с питерцами. В москалей Куминова вношу однозначно ( принцесса Диана на тестировании ).Но шанс есть , пять лет - срок . Зима , лето , год долой , четыре Пасхи и домой. Не уложился кто , я не виноват, дольше времени предоставить не могу.
Пётр писал(а): ↑18.02.2019, 21:59Геннадий, превзойдет местную канадская селекция -это ведь абсурд ( согласись) Селекция она ведь - селекция , она не направлена на то , чтоб превзойти и победить. Она - СЕЛЕКЦИЯ , она направлена совершенно на другое...
Петр, простому садоводу, и мне, абсолютно "по-барабану" чья селекция. Российская, канадская, словацкая, или какая другая...
Геннадий писал(а): ↑18.02.2019, 21:39
В своё время показалось, что канадская жимолость превзойдёт местную легко, поэтому поиск философского камня был остановлен.
Геннадий, у Вас уже есть негативный материал по новым канадским сортам жимолости? Очень нужно.
Я жду первого плодоношения, и надеюсь на Boreal Beauty, Boreal Blizzard. Что у них не так для нашего климата?
Геннадий писал(а): ↑18.02.2019, 21:39
II-5-20 была приобретена как чистая «пятерка». Назовите список «пятерок», боюсь хватит пальцев одной руки... поэтому критерий выбора таков....
Методика выбора — штудировал описания, читал статьи за бакчарским авторством. Пытался определить наиболее важные для себя признаки и расставить приоритеты по описаниям
Собственно, я также выбирала II-5-20, описание читала, 5 увидела и соблазнилась. Посмотрим, как себя поведет.
Геннадий, а как у Вас себя бакчарцы ведут? Радуют ли быстрым ростом, большим урожаем, как оригинаторов? Всё же Вы от них недалеко, всего-то км 200 наверное. Есть ли осеннее цветение?
Если уже писали, киньте ссылку на сообщение. Я немного отстала от форумской жизни, могла пропустить. С удовольствием обнаружила, что появился еще один любитель и знаток жимилости
Я не волшебник, я только учусь.Я Людмила, для друзей - Люся
Пётр писал(а): ↑18.02.2019, 21:59Геннадий, превзойдет местную канадская селекция -это ведь абсурд ( согласись) Селекция она ведь - селекция , она не направлена на то , чтоб превзойти и победить. Она - СЕЛЕКЦИЯ , она направлена совершенно на другое...
Петр, простому садоводу, и мне, абсолютно "по-барабану" чья селекция. Российская, канадская, словацкая, или какая другая...
Так и я о том же. ( Мне б кто не налил , хоть татарин , лиж бы покрепче . Лесков.)
lucienna, а что вы увидели в описании? 5 в чем и где? Кто решил , что 5 и не меньше из скольких стран ( селекции) претенденты были? Кто конкуренцию составил? Или как с мичуринским дивом за образец жимолость с горчинкой взята была , как лучший районированные сорт - голубое веретено ему имя .
Пётр писал(а): ↑18.02.2019, 22:49
lucienna, а что вы увидели в описании? 5 в чем и где? Кто решил , что 5 и не меньше из скольких стран ( селекции) претенденты были?
Пётр, шипящим шёпотом спрашиваю: издИваИИссЯ?
как обычно, решил оригинатор, что вкус - 5. А мы подумали и ... прикупили.
Я не волшебник, я только учусь.Я Людмила, для друзей - Люся
Пётр писал(а): ↑18.02.2019, 22:51
АлександрР, Скажите , как у вас бакчарики по урожайности в вашем климате. Сколько литров взрослый куст дает на гора?????
Прошлым летом весь урожай с бакчариков сожрали дрозды. Кусты маленькие. Я даже и не понял, что и кто там плодоносил...
Пётр, Пётр,если Вас интересует как правильно проводиться дегустация жимолости,то думаю лучше об этом спросить профессионалов,например главного агронома Шушинского ГСУ Иванову Елену,она на сайте Одноклассники очень хорошо всё описала. http://subbotino-sad.ru/kontakty.html
Пётр писал(а): ↑18.02.2019, 22:49
lucienna, а что вы увидели в описании? 5 в чем и где? Кто решил , что 5 и не меньше из скольких стран ( селекции) претенденты были?
Пётр, шипящим шёпотом спрашиваю: издИваИИссЯ?
как обычно, решил оригинатор, что вкус - 5. А мы подумали и ... прикупили.
Люся , прикалываюся! Оригинатор не может решать , что вкус его детища на 5 , он может только стремиться. У нас к сожалению по другому . Эх собрать бы все пятёрки и сравнить с Амуром , ИД и если сахаров мало с Бореалис Бест. Но ведь у нас один ориентир - Голубое Веретено !!! К нему всё стремления обращены. А как могли бы жить , если бы на лучшее ориентироваться???? Ой ржу не могу!!!!
Последние сообщения удалил. И даже объяснять не буду. Если у тебя Петр, звездная болезнь, то это не значит, что нужно поносить людей, о работе которых ты не имеешь ни малейшего представления.
Пётр писал(а): ↑18.02.2019, 23:31
Эх собрать бы все пятёрки и сравнить с Амуром , ИД и если сахаров мало с Бореалис Бест
Напомни мне дегустационные оценки в баллах новых борсовских сортов, да и вообще канадцев и твоих любимых словаков. Табличку Брыксина в расчет не принимаю, потому как ты его не считаешь за специалиста.
Пётр, пока я спала, за меня коллеги ответили. Ничего плохого не вижу в том, чтобы купить что-то, в том числе и жимолость, на испытание по описанию.Хоть как это назовите, мне безразлично. Для меня важно то, что Бакчарский питомник надежен, как земля, в плане сортности, качества саженцев и многого другого.Я опять заказала там саженцы Те сорта, которых у меня еще нет Хотелось бы мне иметь такой урожай, как на видео у них, но у меня это недостижимо-другие климатические условия, я просто дачник выходного дня, жимолость посещаю, когда она цветет-полюбоватся, потом когда плодоносит, собрать ягоды и потом убрать бурьян вокруг нее, да полить. Иногда мульча сеном, когда кошу и его девать некуда,и под зиму удобрение, мульча и полив, если успеваю. Разве это уход? по сравнению с питомником особенно- ряды ровные, ни травинки, все вовремя, и полив, и подкормки-мечта!. А у меня там такая крапива и сныть вымахивает, пока я до нее доберусь, что взрослых кустов не видно, прошу пардона.С бакчарцами я пока ни в каких ожиданиях не обманулась, ведра ягод с куста никогда и не ждала, если ведрами ягоды нужны, вал, так сказать, можно иргу посадить. У меня не Бакчар, стало быть и вести себя сорта будут не как в Бакчаре, Мичуринске или Павлове. А как -я посмотрю, посадив себя.Я е об этом писала. II-5-20 заметно качественней многих других перебывавших у меня жимолостей.
Может кому будет полезно как даётся оценка сортов на ГСУ ,и откуда берутся баллы.Для тех кто не знает ГСУ не выводит сорта,а проводит испытания сортов в своих климатических условиях.
Пётр писал(а): ↑18.02.2019, 20:51
Человек берет номерной гибрид и спрашивает у сибиряка чего ожидать в Подмосковье.
Вы неверно воспроизводите мой вопрос ( в желаемой для Вас интерпретации). Задавая вопрос я предполагала, что у Геннадия есть взрослый куст, и он сможет поделиться своими впечатлениями.
Геннадий писал(а): ↑18.02.2019, 21:39
И бакчарская политика — гибриды выделены в элиту, придумают через год цифрам название, а у нас уже растёт
Полностью поддерживаю слова Геннадия.
Жимолость люблю с детства, и выращиваю я ее для того, чтобы поесть и поделиться с друзьями. У меня самая урожайная Томичка. Теперь буду выбирать урожайные из бакчарцев
Пётр писал(а): ↑18.02.2019, 22:49
Кто решил , что 5 и не меньше из скольких стран ( селекции) претенденты были? Кто конкуренцию составил? Или как с мичуринским дивом за образец жимолость с горчинкой взята была , как лучший районированные сорт - голубое веретено ему имя .
А нужна ли жимолости 5? Может Вам лучше землянику посадить?
2 Пётр
АИ в принципе четко выразил мысль про селекцию, без разницы, что и куда направлено, наша задача – 1) поиск достойных сортов, 2) примерка их на свои условия с наименьшими усилиями и сокращенным временным фактором и 3) факультативно -- дальнейшая популяризация среди менее активного населения. 2 АлександрР
Александр Иванович, негатива по канадской селекции нет, но у меня в грунт отсажена первая волна, новые, но не новейшие. По Boreal-ям не проявил твердости характера, не скупил саженцев с запасом, выпады (расцениваю как не связанные с характеристиками самих растений) заставили фактически пропустить сезон.
По итогам, считаю -- растения с хорошей силой роста, первое слабое плодоношение позволило оценить вкус как достаточно интересный десертный (по Авроре уже много раз написал, что загорчила. Рассматривал сайт Кусибаба – у меня растение точь в точь напоминает с его фото, стремится ползти по земле, резкие изгибы веток – у него оно как раз поднято на треугольную поддержку), предварительно -- отсутствие осыпания (по нашей местности старые бакчарские сорта сыпятся, ждёшь пока они дойдут до кондиции, глядь – а треть урожая на земле), поражаемы тлёй (какая-то разновидность с нестандартным цветом, но жрала всю жимолость, а не только канадскую), морозы держат по цветку аналогично бакчарским. Урожайность оценить не могу, поскольку молодёжь, но перспективу вижу хорошую – обильно цветёт, ягод во всяком случае не меньше, чем у бакчарских сортов аналогичного возвраста.
Вопрос по «нашему климату» ставит меня в тупик, поскольку вот у меня, наверное, самый жимолостный климат, а вот по европейской части России возможно есть большие нюансы. Насколько понял из всего известного мне, что чем жарче климат, тем жимолости хуже. Поэтому приход в обойму «позднящих» жимолостей считаю благом и исходя из голого теоретизирования (а практика покажет) вижу в этом возможность входа культуры в более теплые регионы по сравнению с её природными ареалами. Понятно, что такой подход противоречит понимаю жимолости как самой ранней ягоды, в таком случае в неудобных для жимолости регионах можно часть кустов оставить на раннее, а «позднящие» для основного плодоношения, если конечно теория подтвердится.
В качестве резюме: по моему скромному личному опыту любителя, негатива нет. Но не увидел и решающего преимущества перед местными сортами. 2 lucienna
До Бакчара думаю под 400, там климат чутка посуровее, но в наших реалиях это под боком)))
Бакчарцы у меня двух видов, первые пять кустов, это наследие любимой тёщи с утраченными названиями, они вошли в полное плодоношение по возрасту, но были воткнуты жестко в глину и предоставлены сами по себе. Сейчас выправлены, сорняки прорежены, замульчированы органикой, плодят нормально. Но вижу ошибки в подборе сортов – осыпаемость у двух из пяти, а третий очень вкусный, но горох))). С осыпаемостью тема следующая, подходите с утра к кусту, а там уже поллитра ягоды рассыпано вокруг этих кустов, потянулись за ягодкой, три улетело вниз. Молодые, что подбирал по описаниям, пока еще не вошли в полную силу. Половину еще малышами (из Р9) прихватило морозом (было -7 в конце весны), долго тормозили. Ошибка выбора – надо было брать бакчарский ОКС на осень, но надеялся, что догонят.
Большой урожай – не входит в мои основные цели, поскольку базовая цель поесть с куста, в поиске лучших десертных сортов, но «старые» кусты ягодами увешаны. Если ягоды совсем много, то это тоже проблема, собрать, переработать, нужно вводить соответствующие мощности, чем в принципе и занимаюсь. Для большого урожая и заготовок надо садить урожайные технические сорта. При этом если верить, например, оригинатору новосибирских жимолостей, то с точки зрения пищевой пользы технические сорта значительно превосходят десертные.
( С дырками в стенках , которые можно раскрыть , вставить опрыскиватель и брызнуть не поднимая крышки прозрачной. ) Саженцы заказываю, черенки. Виноград на размножение поставил. Вермикулит заказал в огромном количестве. Буду землю под Бакчариками разрыхлять и облегчать. Обидно у всех растут и урожай дают , нужно и мне что-то предпринимать для увеличения урожая и улучшения вкуса. А то прям комплекс какой-то у меня, все вкус хвалят , растят, собирают , запасают , а тут ни того ни того. Так что жизнь садовая пришла в движение. Снега у нас не много опять в этом сезоне не более полуметра лет десять снежной зимы не было, опять наитеплейшая и гадостная ,будем с грибками бороться и прочей заразой . Нужно химией закупаться. Вобщем движение пошло.В прошлом году 5 апреля 23 куста жимолости высаживал , а 11 ого уже весь сад обработал , привил все намеченное и грядки готовы были под посадки.
( А где вы нашли предложения о продаже сортов Томпсон???? И если не секрет каких???)
Испытав его и поняв, что он хуже Дочери Великана, я вырублю всех канадцев 
Даже самому стыдно, как развели... 
Я бы не был уверен в происхождение товара от этих проходимцев, а сортности же ... 
они, не канадцы
Я конечно понимаю , что оптимальный вариант перекупить в Польше на заранее собранные деньги жимолость канадской селекции , накрутить неплохой процент и разослать. Но мы ведь в России живём , мы пойдем другим путем , мы до кучи , то что зависло с переписанными бирками в общую кучу втюхаем , как в примере с грушами. ( Почему спросил про жимолость Аврора . У меня у товарища в рязанской отплодоносила прошлым летом Аврора с Щелковского огорода - горькая , а ИД соответствует. Брал весь комплект ( большую африканскую пятерку ) 
Те сорта, которых у меня еще нет