Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

А может я не прав, выдвигая такие обвинения? Может это происходило и происходит от простого непонимания "предмета"? В смысле, что из себя представляет исходный сорт-мутант Starkspur Compact Mac, он же McIntosh Wijcik? ( http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html ) Тогда это ещё хуже получается..
Кто нибудь в это поверит? Тогда почему сорта назвали "колонны" а не компакты? Странно всё это. И спросить некого теперь уже. Да, и из ныне живущих селекционеров никто не ответит. Ни на вопрос, ни за обман. А ведь своим враньем такое дело загубили, получается. Ну, или почти загубили. Что до сих пор никто в эти сорта не верит. В смысле, производные от исходного сорта компакта Starkspur Compact Mac, он же McIntosh Wijcik.

Почему я сейчас об этом написал? Потому что сам стал "жертвой" этого обмана. Я более 40 лет верил, что такие сорта существуют. И верил, что сеянцев колонн и не колонн 50 : 50, от посева семян "сортов" колонн. И ещё много чему верил. Пока на практике не убедился, что всё это ни так. Потому и не умолчал. Хватит обманываться, однако. Или как?

Однако, и сам, по "инерции" продолжаю называть сорта колонновидными. Хотя, они таковыми не являются. Есть сорта и формы, имеющие слабую степень обрастания, от природы своей. Но, это большая редкость. Поэтому, для понимания сути вопроса, далее в своих сообщениях буду называть эти сорта либо колонно-компакты, либо сорта колонновидного типа. Как- то так?

[Nekrasov]

И, наверное, селекционерам от науки, пора прекратить вводить людей в заблуждения: выдавая свои "ожерелья" за колонновидные сорта. Но, факт остается фактом: выдается желаемое за действительное... Это так, к слову о сортах.

В чем обман то? В том же госсортреестре все по-честному. Например: Гейзер и Гирлянда - "дерево среднерослое, крона колонновидная" - т.е. уже подразумевается что у дерева есть крона) Или Поэзия - "дерево среднее, крона компактная" - ни слова про колонну!
А надумали мы сами, что должно быть так и не иначе!

[Pavel64]

Да, искусственное опыление потребует много времени и наличие определенных навыков, но мне думается вполне оправданно пойти на эти затраты, тем более, что искусственное опыление позволяет хоть как то планировать результат. К сожалению опыта в проведении искусственного опыления у меня нет и пока все мои попытки были неудачными.

А неудача какого плана? Опылились не тем, чем хотелось или не опылились вообще? Сам не пробовал, смотрел ролик там все просто, главное что бы цветки не успели раскрыться, иначе случайно пролетающий шмель может опылить раньше. А может как и с прививками, много ньюансов, например если пыльцу собирать, то как её и сколько по времени хранить можно...?

[Александр Кузнецов]

.. В том же госсортреестре все по-честному. Например: Гейзер и Гирлянда - "дерево среднерослое, крона колонновидная" - т.е. уже подразумевается что у дерева есть крона) Или Поэзия - "дерево среднее, крона компактная" - ни слова про колонну!

Конечно, читаем одно, подразумеваем- другое. Или как?
Крона- это определение надземной части ствола дерева выше штамба. Колонновидная, в этом словосочетании- характеристика формы этой кроны.

Справка.
Формы кроны:
Колонновидная. К этой группе относят формы с более или менее одинаковой шириной кроны от низа до верха. К этим формам часто применяются следующее латинское название: Колонновидная — Columnaris.
Веретенообразная. Включает формы, у которых крона у основания сужена, затем расширена и далее к вершине сужается.

В словосочетании "крона компактная", ещё больше неопределенности. Потому как компактная может быть шаровидной, плоской и т.д.

[Александр Кузнецов]

О самом названии сорта-мутанта Starkspur Compact Mac. В смысле, что означает сие словосочетание?

Ничего другого не нашел, вот..

Stark- варианты перевода: совершенно, полностью (нареч.), абсолютный (прил.)
spur - варианты перевода: шпора (сущ), цилиндрический (прил.)
Compact- варианты перевода: компактный, сплошной (прил.), сжатый (прич.)...

Хотя, в принципе, всё это уже обсуждалось http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=6444&start=240
Поэтому, скажем так, "к слову пришлось"..

Ну, и вот где-то здесь этот спор заканчивается, о наследовании признака колонновидности, скажем так http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1485

[Александр Кузнецов]

... Осенью "сбежавшие" корни отряхиваю от опилок, и заношу контейнеры в подвал, ставлю на песок. Они прекрасно зимуют... В смысле, не зимостойких сортов.

Вот так это примерно выглядит:

сорта Не колонны в контейнерах, хранение в подвале, при Т от 0 до +4 град.



сорта колонны в контейнерах малого объема, до 3-5 литров. корни присыпаны песком

[Санек111]

Доброго дня, у меня много лет растет колонка, очень похоже на ожерелье не помню, для любопытства покупалась. И росла она честной колонной до первого хорошего мороза, после которого отмерзла верхушка, после чего появились ветки, в общем то же росли колоннами, и опять до хорошего мороза. Сейчас яблоня мало похожа на колонну.

[Александр Кузнецов]

...
По сути, все те же самые достоинства. Только без лишних хлопот, которые перечислены..
Как выглядит? Да, так же.

Вот веретено зимой и летом:



А как выглядит колонно-компакт? Да, так же! только формировка естественная! И вся разница.
Нет полного фото со стороны. Но, суть и так понятна.

Вот, попытался сфотографировать.

колонновидный сорт (элита) Кичины В.В. 385-338, дереву почти 20 лет

385-338.jpg (70.05 КБ) 2561 просмотр

385-338.jpg (70.05 КБ) 2561 просмотр

ГФ колонна-компакт п/к 26А-24-1, производная от этого сорта

26А-24-1.jpg (50.57 КБ) 2561 просмотр

26А-24-1.jpg (50.57 КБ) 2561 просмотр

Большой разбег в формах у антоциановых колонн и колонно-компактов (серия АК)

например, обрастающая колонна АК-30-3-18

АК-30-18.jpg (37.22 КБ) 2561 просмотр

АК-30-18.jpg (37.22 КБ) 2561 просмотр

и рядом растущие сеянцы этой серии, слева-направо: АК-30-3-8, АК-30-3-7, АК-30-3-5. первые две формы- слабо обрастающие колонны ( на фото в центре, самые маленькие), последняя- обрастающая колонна, или колонно-компакт. Возраст деревьев одинаковый. Это сеянцы на собственных корнях.

серия АК.jpg (71.54 КБ) 2561 просмотр

серия АК.jpg (71.54 КБ) 2561 просмотр

Что ещё следует сказать, из наблюдений за сортами колоннами и ГФ колоннами. Если они привиты на сеянцы от обычных сортов. То чаще всего имеют раздвоение центрального проводника, в местах окончания сезонного прироста. Короче, растут как обычные сорта. Если привиты на сеянцы колонны, то сохраняют свою первичную природную колонновидность. Не ветвятся, проводник имеет один ствол, имеют малую степень обрастания.

[Александр Кузнецов]

Расскажу свой случай.
В крону плодоносящей яблони Память Жаворонкова привил много колоновидных ранеток и полукультурок...Этой осенью засеял грядку семенами П.Ж., решил проверить, появилась ли в наследстве колоновидность.

От АК-30-3-7 несколько антоциановых колонн...И от прошлогоднего посева много перспективных.

Специально сходил, и уточнил, как ГФ серии АК растут на своих корнях (фото, в качестве примера, выше). Деревьям уже лет 8-9 наверное? Вот что увидел, в смысле какими они стали к этому возрасту:

-колонны с малой степнью обрастания: АК-30-3-4, АК-30-3-7, АК-30-3-8, АК-30-3-15.
-колонны обрастающие, или колонно-компакты: АК-30-2-145, АК-30-2-150, АК-30-3-3, АК-30-5, АК-30-3-9, АК-30-3-12, АК-30-3-16, АК-30-3-18, АК-30-3-75.

То есть, и в ваших опытах наблюдается та же картина: от посева семян ГФ колонн (с малой степенью обрастания), в посевах больше колонновидных форм среди сеянцев, чем от посева семян колонн обрастающих (колонно-компактов)? Это важно понять, для того чтобы определиться с сортами и ГФ- донорами колонновидности? В смысле, от посева каких семян, каких форм и сортов, в итоге больше выходит колонн?

[Санек111]

Вот такая у меня за 15(примерно, не помню точно)лет выросла. Рядом слива

IMG_1395.JPG (371.18 КБ) 2549 просмотров

IMG_1395.JPG (371.18 КБ) 2549 просмотров

[Александр Кузнецов]

Ну, и чему Вы удивляетесь? Это лишь подтверждает мои слова в начале страницы.
Почти все так называемые сорта колонновидные, так и растут, что старше 5 лет. Почему? Уже несколько раз давал ссылку на патент, к описанию исходного сорта мутанта. http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html
И фото к патенту приводил, как растет исходный сорт Starkspur, он же Compact Mac:

Вот, нашел, копия не очень четкая, но уж какая есть:

Это и есть Starkspur, он же Compact Mac, он же McIntosh Wijcik

фото 2.jpg (25.85 КБ) 2497 просмотров

фото 2.jpg (25.85 КБ) 2497 просмотров

описание к фотографии (перевод Гугла):
"показана общая форма роста во время вегетации яблони Apple McIntosh - штамма Wijcik по настоящему изобретению (т.е. большего дерева). (Меньшие деревья на фотографии должны быть проигнорированы.)"

Но, среди так называемых сортов колонн, есть всё же и сорта и ГФ с малой степенью обрастания. Но, их очень мало. Которые можно отнести к колоннам, по форме кроны. О чем разговор выше. С оговоркой: Но, если они растут или на своих корнях, или на сеянцах- колоннах, или на клоново размноженных подвоях колоннах зимостойких! То есть, на однотипных подвоях. Всё остальное приводит вот к такому результату, что на Вашем фото. И независимо от того, подмерзали макушки, или не подмерзали. В итоге, так и получается.

[Санек111]

Да я не и не удивляюсь. Я просто написал, что мое дерево перестало расти чистой колонной когда у нее вымерзла верхушка. Так то еще и лучше, корень один а колонокк с десяток, и все усыпаны яблоками в урожайный год, одно жалко, переодичное.

[Александр Кузнецов]

Подмерзание тут не при чем. Та же картина наблюдается хоть в теплом климате, где нет подмерзаний. Ну, вот, для примера, полистайте страницы форума украинского http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=459 http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=206 И т.д.

А что лучше, то да. Недаром Седов Е.Н. так и рекомендует выращивать эти сорта.

И по ссылке на украинский форум та же картина, по урожайности.

И я замечаю, что тогда нагрузка распределена, и ветки и стволы не ломает. Это при естественной формировке. В отличие от формировки колонной (в один ствол).

image.jpeg (31.67 КБ) 2329 просмотров

image.jpeg (31.67 КБ) 2329 просмотров

[АлександрВМ]

Да, искусственное опыление потребует много времени и наличие определенных навыков, но мне думается вполне оправданно пойти на эти затраты, тем более, что искусственное опыление позволяет хоть как то планировать результат. К сожалению опыта в проведении искусственного опыления у меня нет и пока все мои попытки были неудачными.

А неудача какого плана? Опылились не тем, чем хотелось или не опылились вообще? Сам не пробовал, смотрел ролик там все просто, главное что бы цветки не успели раскрыться, иначе случайно пролетающий шмель может опылить раньше. А может как и с прививками, много ньюансов, например если пыльцу собирать, то как её и сколько по времени хранить можно...?

Да вроде бы все просто, но на практике оказывается, что цветение скрещиваемых сортов наступает не одновременно - как быть если цветение отцовского сорта отстает от цветения материнского? Не получалось вытряхнуть пыльцу из пыльников. Да и банально не хватает времени постоянно отслеживать фазы цветения, когда весной много всевозможных забот по саду-огороду. Ну и главное пожалуй, у меня еще не было полноценного массового цветения - всем колонновидным сортам четыре года от прививки (не самых лучших).
На мой взгляд лучшая статья о проведении искусственного опыления http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/49 ... ?p_page=12
И еще такой интересный момент,который отмечал М. Ульянищев
"Не лишним будет указать, что для целей практической селекции можно и не прибегать к довольно трудоемкой работе по кастрации цветков: все сорта яблони обладают высокой степенью самобесплодности, а семена в отдельных завязывающихся от самоопыления плодах маложизнеспособны. Они либо совсем не всходят, либо дают хилые сеянцы, которые легко отбраковывать. Поэтому можно ограничиться при скрещивании у яблони только изоляцией цветков (в состоянии нераспустившихся бутонов) марлевыми, пергаментными или целлофановыми мешочками. Конечно, при методических скрещиваниях, требующих большой точности и чистоты работы, должны применяться не только изоляция но и кастрация цветков. "

[Александр Кузнецов]

Нет ничего проще и практичней. Тут Вам и совпадение сроков, и всё остальное.. Без хлопот и "кастрации".
Вот так как в цитатах:

У меня в крону привиты несколько сортов колонн и несколько сортов, воспользуюсь Вашей теминологией, доноров вкуса. Вопрос, есть ли смысл сеять семена от доноров вкуса, что бы увидеть в сеянцах колонны?

Расскажу свой случай.
В крону плодоносящей яблони Память Жаворонкова привил много колоновидных ранеток и полукультурок.

[Александр Кузнецов]

А про формировки, и связанную с этим урожайность. Так вот что скажу, сад у меня экспериментальный, или опытно-селекционный. Потому никаких формировок не применяю. Чтобы увидеть, на что способны сорта и ГФ. Сад под естественным залужением, не поливной. Деревья растут как им хочется. Это что-то типа лесосада. С ОЧЕНЬ большой плотностью посадки деревьев в саду. И деревья такие же рослые, как на фото ниже. И осенью, от обилия урожая, "некуда упасть яблоку", как говорится. А выглядит примерно это так, особенно после сильного ветра с дождем. Как на картинке: яблоневый сад после урагана «Офелия» в Ирландии:

image.jpeg (48 КБ) 3797 просмотров

image.jpeg (48 КБ) 3797 просмотров

[Александр Кузнецов]

А колонновидные формировки, как и весь селекционный процесс, лучше всего показаны на примере этого селекционного центра. Полистайте, вам понравится.

[АлександрВМ]

Александр Иванович расскажите пожалуйста о колонновидном сорте (элита) Кичины В.В. 385-338: родословной, сроках созревания в Ваших условиях и вкусовых качествах по сравнению с его же сортами (например Медок, Диалог, Президент).

[Александр Кузнецов]

Получение пыльцы


Опыление цветов

И т.д.

[Александр Кузнецов]

Александр Иванович расскажите пожалуйста о колонновидном сорте (элита) Кичины В.В. 385-338: родословной, сроках созревания в Ваших условиях и вкусовых качествах по сравнению с его же сортами (например Медок, Диалог, Президент).

И что Вам это даст? Хотя, могу немного рассказать.
Мне прислали этот сорт (элиту), первоначально, вместе с остальными 44 сортами и элитами, от самого Кичины В.В. К сортам прилагался список с тремя графами: Морозостойкость (-40), Сроки дозревания плодов месяцы года (9-10), Масса плодов грамм (100-120). Всё, никаких дополнительных сведений не прилагалось. Родословная мне не известна. Но, она и не требовалась. Как и сейчас не требуется. Самое главное достоинство этой элиты, было и остается- её высокая зимостойкость в условиях климата моих участков. Особенно устойчивость к СО. Всё остальное совсем не важно.

Доноров вкуса и без этого хватает. А вот реально выживающих колонн без укрытия- единицы из этого огромного списка. Многие из которых были утеряны, по неопытности. Точнее, испытывались на выживание, первоначально.

Но, и это не беда. Есть сорта интересней, с чем можно и нужно работать. Ссылки на смежную тему уже дал. Там всё сказано. Добавить нечего. Это европейские и канадские сорта колонны. Вот, с ними и стоит работать.

Хотя, и от этой формы сею семена, если есть плодоношение. В этом году рядом цвели и опыляли её колонны ранетки серии АК и антоциановый сорт Майполе. Посмотрим, что из этого получилось?

Вкус плодов? Ничего выдающегося, скажем так. Но, с оговоркой, в моих условиях климата. Например, вкус яблок у КВ1, куда интересней. Судя по тому, как любят дети яблоки этого сорта.

[Александр Кузнецов]

Поэтому, вероятность опыления сортов НЕ колонн, сортами колоннами или ГФ колоннами, очень высока. Но, при том, упрощается учет подбора пар, из сортов Не колонн.

Ну, например, хочется получить зимние сорта колонн. Собрал семена от сорта Декабренок (Коричное полосатое х Голден Граймс). Попробую посеять? Посмотрю что в итоге получится?... Учитывая, что опылялся сорт так же всевозможными сортами и ГФ колонновидного типа, в опытно-селекционном саду.

[Никола]

Нашёл крупные фото из патента
Inventor: Anthony C. Wijcik
Priority date: 1978-03-24
1979-02-20 USPP4382P Grant

[Сергеич]

Александр Кузнецов писал

"Вот эти списки.
Списки сортов, вовлеченных в селекцию колоновидных сортов, сезон 2015.

1). участок 19Б

сорта колонны:

368-139
376-46
376-113
376-119
Джин
Икша
КВ-1
Малюха
Тилеймон

2). участок 26А

сорта колонны:

А-397
Малюха

3). участок 30

сорта колонны:

Важек
Васюган
Васюган F2 (30г)
Таскан (Болеро) "
Александр Иванович, какие из этих колонн, не считая Важека, росли в саду без укрытия?

[Александр Кузнецов]

Все кроме сортов: Важак, Таскан (Болеро), Тилеймон, А-397

[Pavel64]

Александр Кузнецов, На прививках этого года, Икша самый последний сбрасывал листву, он уступает по зимостойкости Президенту и Васюгану?

Кат то упоминали сотр Комсомолец, Вы его для селекции используете или для подвоя? Привлекает форма плода, вкус конечно оставляет желать лучшего...
Сеял семена, на 10 сеянцев, три краснолистных. Получается 30%.

[sese62]

он уступает по зимостойкости Президенту и Васюгану?

Икша более зимостойкий сорт особенно по отношению к Президенту.

[Александр Кузнецов]

колонна ранетка, очень редкая желтоплодная форма

колонна ранетка, желтоплодная форма.jpeg (56.3 КБ) 2160 просмотров

колонна ранетка, желтоплодная форма.jpeg (56.3 КБ) 2160 просмотров

[Реал]

Александр Кузнецов, а почему редкая ? Какая это сортоформа ?

[Александр Кузнецов]

Может ни так выразил мысль? В смысле, окрас у плодов чисто желтый, без "загара". То есть, основной окрас плодов чисто желтый, без покровной окраски. Таких форм среди сеянцев, в моих условиях, проявляется очень мало. Точнее, в этом году, вот впервые.

[Александр Кузнецов]

Тетраплоидный сорт Абориген. Плодоносит открыто на всех участках. В этом сезоне 2018 собрал 6 ящиков яблок с нескольких молодых деревьев

[Александр Кузнецов]

Какая это сортоформа ?

А30-3-48

[Никола]

Скорее бы весна...
Яблоня Память Жаворонкова, в кроне привит 21 колонновидный гибрид для свободного перекрёстного опыления.

[АлександрВМ]

Скорее бы весна...
Яблоня Память Жаворонкова, в кроне привит 21 колонновидный гибрид для свободного перекрёстного опыления.

Очень красивая яблоня, вот только непонятно, какие гибриды можно ожидать от свободного перекрестного опыления в данном варианте.

[Никола]

какие гибриды можно ожидать от свободного перекрестного опыления в данном варианте.

Гибриды колонновидных антоциановых ранеток с колонновидными зелёнолистными полукультурками и яблоней Память Жаворонкова.
Цель — получить колонновидную зимостойкую антоциановую полукультурку со сладкими плодами с красной мякотью.
С такой же целью использовал яблоню Символ с 13 прививками в кроне.

[Сергеич]

А-у, люди, вы где? Пора просыпаться, праздники давно кончились, скоро весна.

[Сергеич]

Александр Кузнецов 26.08.2018, 21:46 писал:

...Поэтому, каким-то формам, дам описание в этом сезоне. Каким-то позже...

Александр Иванович, Вы уже успели обработать результаты 2018 года по новинкам? Если да, то очень хотелось бы ознакомиться с результатами. Надеюсь, что я не одинок в этом желании. Понимаю, что объем обработки очень большой, возможно не все еще сделано. В этом случае, если можно, то поделитесь информацией по обработанным результатам, а с остальными результатами ознакомите позднее.

[Александр Кузнецов]

Александр Иванович, .. поделитесь информацией по обработанным результатам, а с остальными результатами ознакомите позднее.

Сергеич, я бы так ответил на ваш вопрос, вот наблюдениями, которыми делятся садоводы-селекционеры и испытатели из разных регионов страны. В частности, из Кемеровской области:

Из антоциановых колонн ранеток, привитых в 2016 г. Цвела и плодоносила АК30-2-145. Эта колонка имеет не только красноватый оттенок листьев, но и цветы ярко-красно-свекольного окраса, которого, к сожалению, фотография передать не может. Мякоть плода тоже имеет красный цвет. На вкус все плоды оказались лучше, чем можно было ожидать от «ранеток», пока что плодоносили мелкоплодные формы, но, не смотря на это, в них не было ожидаемых кислоты и терпкости. Полагаю, что это ценный признак для исходных селекционных форм.

Из сообщения понятно, что даже ранетки колонны, имеют вполне приличный вкус.

А колонны п/к новинки, тем более. Вкус у них кисло-СЛАДКИЙ, у некоторых ближе к сладкому. Мякоть белая, мелкозернистая, нежная, либо скалывающаяся, у поздних форм. А морозоустойчивость на уровне -42 -44 град, других условий у меня не было? И новинки сезона 2017 и 2018- это сеянцы одной серии. Поэтому признаки у них схожи. За очень незначительными различиями.

Конкретно, антоциановая форма АК-30-2-145, самая лучшая из антоциановых колонн ранеток, в качестве донора антоцианового окраса цветов и мякоти плодов. Так что это скорее донор, и колонновидности, и полезных признаков.

Как и другие колонны ранетки и п/к. Хотя это промежуточные формы в селекции, но реально способные расти и плодоносить в условиях климатов Сибири. Что немаловажно в селекции. Потому как для Сибири таких форм и сортов не много.

[Александр Кузнецов]

Почему так происходит? Я уже пытался пояснить.

Практически, собрал все плоды колонн п/к. Включая и новинки сезона 2017 и 2018. И можно подвести итог сезона.

Получился интересный итог: за последние два сезона получено ГФ колонн полукультурок больше, чем за всё время, начиная с 2010 года, с момента получения первой колонны п/к Медок F1. Почему?

Скорее всего потому, что в первые годы, гибридные семена были получены от сортов колонн, при опылении их сибирками и ранетками. Поэтому, в сеянцах среди колонн было больше колонн ранеток, и совсем мало колонн п/к.

Позже, стал использовать в качестве опылителей для сортов колонн, ГФ от Сибирской ягодной яблони и Я.Недзвецкого. То есть, различные краснолистные мелкоплодные формы: ранетки и п/к (ниже пример такой формы). При том, что многие из таких ГФ низкорослые, если наследуют признаки Я.Недзвецкого, которую относят к Яблони низкой ((лат. Malus pumila). В результате, от посева таких гибридых семян, были получены сеянцы колонны, которые начали плодоносить в последние год-два.

Однако, среди крупноплодных ГФ колонн (назовём их условно так), больше "обрастающих колонн". То есть, колонно-компактов. А среди мелкоплодных ГФ колонн (ранеток и п/к), больше колонн слабо обрастающих. Почему так происходит? Не понятно? Может сказывается наследие Яблони низкой, в варианте Яблони Недзвецкого?

В качестве примера: Кульджинка мелкоплодная (антоциановая п/к).



Кстати, с годами, прослеживается и улучшение вкуса.

Если ГФ колонны, полученные из семян сортов колонн, от опыления разными формами Сибирок, имеют более кислый вкус. То есть, кисло-сладкие, но, некоторые имеют кисловатый вкус.

То ГФ колонны, полученные из семян колонн, от опыления антоциановыми п/к (кульджинками), имеют более сладкий вкус. То есть, кисло-сладкий, до сладкого.

[Александр Кузнецов]

Ну, вот большинство форм этой серии имеют схожие признаки, как в описании ниже:

Вот об этом сеянце речь:
Новинка сезона 2017г.
Розовое наливное (А30-3-57). Яблоня колонна полукультурка, слабо обрастающая, среднерослая, до 3,5 метров, осеннего срока созревания. Масса плода довольно крупная, для сеянца от сорта колонны КВ1, опыленного антоциановой Сибирской. И составила более 160г, в первый год плодоношения. Яблоко наливное. Основная окраска плодов желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая. Мякоть белая, нежная, рыхлая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное, после которого говорят: Ещё хочу. Зимостойкость высокая, морозоустойчивость до -44 град.

[Александр Кузнецов]

Описание колонн ранеток из других регионов. Например, так проявляют себя в Троицке:

Однако, появилась другая проблема: все антоциановые ГФ (производные от Я.Недзвецкого) имеют кислые плоды, в разной степени, но кислые. В смысле, среди них нет точно сладкоплодных..

Прошу прощения, но мне не понятен Ваш пессимизм. Из полученных от Вас 9 гибридов серии АК 30-3-** , у АК-30-3-7 кисловато-сладкий вкус, у АК-30-3-16 и АК 30-3-18 кисло-сладкий. Так что сахара достаточно и цвет мякоти красный насыщенный. Может это потому, что они привиты в кроны сладкоплодных сортов Символ и Память Жаворонкова? АК-30-3-16 и АК-30-3-18 есть отдельными деревьями, но ещё не плодоносили, а АК-30-3-7 весной собираюсь привить на сеянец.
Сахара достаточно, осталось увеличить размер яблок, убрать дубильные вещества, улучшить структуру мякоти (сделать не такой грубой).

То есть, в любом случае, это промежуточные ГФ в селекции

[Александр Кузнецов]

Описание колонн п/к:

Начали осыпаться яблоки с колонны Александра Кузнецова Крапчатое, прививка 2016г. в кроне Символа. Снял все, держались крепко. Вкус кисло-сладкий с каким-то приятным привкусом и ароматом.

[Александр Кузнецов]

Эта же серия ГФ колонн, колученных от сорта КВ1:

Заметил, что яблоки на ДС-1-1 стали наливаться. Сорвал все 6 штук. Мякоть рыхлая, сочная с наливом, вкус кисло-сладкий с приятным яблочным ароматом. Свежесорванные - вкусняшки. Немного полежали и стали менее сладкие.

[Александр Кузнецов]

Самый худший вкус у серии ГФ колонн, полученных от сорта Джин (КВ5)

[Никола]

Расскажу об антоциановых ранетках. Для выработки антоциана нужно ультрафиолетовое излучение. В сезоне 2018 было много пасмурных дней и антоциан в основном стал вырабатываться во второй половине.
АК-30-3-8
Донор зимостойкости и колонновидности.
В 2018 году весна была прохладная и пасмурная, цветение было слабже окрашено, чем в 2017.
Покровная окраска плодов в 2018 году менее интенсивная. Мякоть кремовая.
Ранетки на колонне, растущей отдельным деревом созрели позднее, чем в кроне Памяти Жаворонкова. В кроне были с наливом, на солнышке светились, словно янтарные.

[Никола]

АК-30-3-18 и АК-30-3-16
Доноры зимостойкости и красной мякоти плодов.
Цветение получилось слабо окрашенным.
Ранетки позднего созревания, крепко держатся до морозов. Приходится срезать ножницами. Лето было короткое, поэтому сахар набрали только к октябрю. При продолжительных заморозках мякоть теряет волокнистость и терпкость, становится мягкой и вкусной, цвет мякоти остаётся насыщенно красной.

[Никола]

АК-30-3-4
Донор колонновидности и зимостойкости.
Ранетки с горчинкой.
Растущую отдельным деревом использую в качестве скелета для прививки других колонн.
Очень прочный скелет.

[Александр Кузнецов]

Здравствуйте, Александр Иванович. Колонки, полученные от Вас в 2015 дали прирост 50-70 см., высота 30-2-122 превысила 2 м.

ранетка колонна 30-2-122 сама рослая из всех сеянцев колонн.

В отношении роста, у меня вот какие соображения. По факту для Сибири большой рост дерева- это благо. В плане их зимовки. Потому как есть только два варианта, зимовки без повреждений, или с минимальными повреждениями.

Первый- это в снегу, при стланцевой культуре. Который практикуют некоторые садоводы в Сибири.

Второй- прививкой высоко в кроне. А смысл этого простой: чем выше сорт поднят от уровня снега, тем меньше подвержен сильным морозам, которые случаются над поверхностью снежного покрова. Поэтому все что выше 2-2,5 метров выше уровня снега, легче переносит суровые сибирские зимы. Так получается на практике, и по наблюдениям за температурами зимой.

Так что большой рост, это даже хорошо. Для малого компактного роста нет сортов способных расти открыто зимой в Сибири. Это надо иметь ОЧЕНЬ зимостойкие сорта, чтобы они выживали в самых неблагоприятных условиях, с самыми сильными морозами, в зоне 1-1,5 метра над уровнем снежного покрова.

[Александр Кузнецов]

В дополнение к сказанному про рослые колонны.

После моего сообщения, состоялся очень длинный разговор с одним из участников проекта «народная селекция сортов колонновидной яблони». И для меня было откровением, что много моментов из сказанного мной, не понятно, и они требуют дополнительных пояснений.

Самое главное. Условия зимовки Сибири, Среднего Урала, и ДВ, значительно отличаются от европейской части и Юга России.
В чем отличия? В более резких суточных колебаниях температур, повышенной сухости воздуха зимой, и т.д.

Но, самое главное, что губит растения зимой- это снижение температуры воздуха на ровной поверхности снега на 5-9°С, а на вершинах холмов и сугробов на 8-12°С, по сравнению с температурой воздуха на высоте 1-1,5 м от этих снежных поверхностей в любую зиму.

Для исключения влияния указанных экстремальных температур все малозимостойкие садовые растения следует пригибать к земле и полностью укрывать снегом. То есть, вести в стланцевой культуре, если применительно к яблоне.

Садовые растения, зимующие в открытой форме – штамбовые яблони и др. культуры, следует выращивать на высокозимостойких штамбо образователях, прививая культурные сорта на высоту не менее 1,5 м. Иначе они попадают в зону пониженных температур, что приводит либо к полному их вымерзанию (выше уровня снега), или повреждению цветковых почек и отсутствию плодоношения.

Вот в чем смысл вышесказанного мной:
Либо выращивание в СТЛАНЦЕ.
Либо выращивание ВЫСОКО.
Других вариантов для Сибири нет.
Как нет и сортов, способных расти без повреждений на уровне снежного покрова.

И это очень наглядно прослеживается на сортах колоннах. За все время выращивания, а это более 15 лет, я не наблюдал плодоношение на ветках, расположенных ниже 1,5 метров от уровня почвы. Ни на сортах, ни на сеянцах колоннах.

Поэтому, не выращиваю сорта колонны на клоновых карликовых подвоях! За исключением контейнерной культуры этих сортов.

И все нижние обрастающие ветки удаляю у колонн на высоту до 1 метра от почвы, у взрослых деревьев. Они бесполезны, и чтобы не создавали лишнюю тень. При высокой плотности посадки.

В качестве подвоев использую зимостойкие сеянцы колонны-ранетки. Либо антоциановые ГФ ранеток и сибирок, тоже очень зимостойкие. Либо клоново размноженные подвои, но не карликовые.

И тогда вырастают деревья колонны, высотой 4-5 метров. И нормально плодоносят, на уровне 2 метров и выше, от уровня почвы.

То есть, и в селекции, получение карликовых сеянцев колонн- это не самоцель. А скажем так- неудачный вариант. Они не плодоносят даже на своих корнях, если растут не выше 2 метров. А привитые выше этого уровня- плодоносят. Уточняю, это в моих условиях даже Предгорья Алтая (Юг Западной Сибири).

Поэтому, получение рослых сеянцев колонн- это даже хорошо для условий Сибири, и аналогичных по условиям зимовки. Почему? Уже понятно. Рослые деревья колонны не попадают в морозобойную зону. Точнее, плодоносят выше её, выше 1,5- 2 метров.

И с таких рослых колонн легче собрать плоды. Я не оговорился. Чем выше дерево, тем легче его согнуть. А под тяжестью плодов такие рослые колонны сгибает дугой, но не ломает. Древесина гибкая и прочная.

А вот деревья колонны ростом 3-3,5 метра согнуть труднее. А после 5-6 лет, практически невозможно. Сбор только со стремянки. Либо съемником.

Возникал вопрос: как согнуть? Просто. Я использую крючок из 6 мм проволоки, длиной 1,7 метра, с одной стороны сам крючок, с другой петля, типа стремя, чтобы можно было легко продеть ногу. Цепляю крючком в верхней трети ствола, пригибаю, фиксирую в этом положении ногой, и свободно собираю яблоки. Потом отпускаю, дерево принимает вертикальное положение. Так и зимует. Все просто. И чем выше дерево, тем легче его согнуть.

И если раньше верил «рекомендациям» специалистов по колоннам, имеющих европейский опыт выращивания колонн на карликах и суперкарликах. То, на практике, с годами, убедился, что для Сибири это не подходит. От слова- СОВСЕМ! Карлики колонны в Сибири- это отсутствие урожая, если полностью не укрыты снегом. Ну, или у Вас не особый микроклимат на участке? Как-то так?

[Nekrasov]

И если раньше верил «рекомендациям» специалистов по колоннам, имеющих европейский опыт выращивания колонн на карликах и суперкарликах. То, на практике, с годами, убедился, что для Сибири это не подходит. От слова- СОВСЕМ! Карлики колонны в Сибири- это отсутствие урожая, если полностью не укрыты снегом. Ну, или у Вас не особый микроклимат на участке? Как-то так?

Не только Сибири. В этом году Качалкин презентует свое "ноу-хау" - колонны на штамбе Коричного и рослом подвое. Преподносится как декоративность конструкции, но мы то знаем)

[Александр Кузнецов]

Ну, это хорошо, что приходит осознание? Возможно, и климат меняется? Даже в условиях опытно-селекционного питомника Качалкина М.В.

Хотя, ранее, он же утверждал, что саженцы на рослых подвоях- это обман. Только суперкарлики и карлики должны использоваться в качестве подвоев к сортам колоннам.
Вот в чем суть моих сообщений.

Посмотрите ещё раз видео внимательно, на 5 минуте об этом




Но, у меня есть оговорка, что такое особенно жестко происходит на Среднем Урале, в Сибири, и районах ДВ. Ну, и на участках других регионов, с аналогичным суровым климатом.

Кстати, в экспериментальном саду у всех деревьев сортов НЕ колонн формирую высокий штамб. Плотность посадки очень высокая. Неудобно ходить по саду и производить разные виды работ, если ветки на штамбе расположены низко. Поэтому все ветки срезаю до 2 метров от уровня почвы. Потому как деревья на сеянцах все равно рослые. У всех сортов, практически. Которые способны выживать в условиях климата. А такие сорта, в основном сибирской селекции- рослые и среднерослые. Поэтому, сорта колонны в сравнении с ними, "пигмеи", и рост 4-5 метров, это ни о чем.