Чеснок - 3

[БойТон]

Во времена моей юности тяпки делали из пилы.Такие грабли (с гвоздями)видела,но не пользовалась.Скорее всего ими неудобно делать грядки.Но у меня еще сохранился инструмент,выпущенный в Советское время .Это вилы,лопаты,грабли,тяпки.Из нового приобретенного :инструменты от Харлова-полольники,бороздовичок,мощная мотыга и лопата Козьма.С трудом нашла в магазинах хорошие веерные грабли.Но они с элементами пластмассы.Надолго не хватит.

[si555ma]

А у меня грабли "трофейные"-немецкие,ещё кованые.У отца было двое,одни мне подарил,работать ими одно удовольствие.Отцу они достались от дедушки-"приподнял" где-то когда в область переехали в 47 году-во сколько уже служат!Семейная реликвия

[БойТон]

А скиньте фото.Интересно посмотреть Вашу реликвию.

[Бобер]

Песок то на кой насыпали. Он же кислый.

Это как?Кто его кислил или солил?Я всегда считал,что песок-это песок,инертный материал не поддающийся окислению. Много лет уже добавляю и чеснок не обиделся,а лишь стал здоровее и крупнее.А если еще лето плаксивое,вообще результат впечатляет.Рубашка из песка хорошо защищает луковки от гнилей и дренирует влагу под донцем.А еще песочек любят черви,они кажется им прочищают тракт,ну если только не выращивать чеснок в песке конечно-у меня суглинки.Ну, а выращивание из бульбочек севка с песком вообще на 5+. Верите?

[Оладушка]

Бобер, А не пробовали заменять песок вермикулитом?Песок для нас тяжёлый субстрат, может, я предполагаю,подходящая замена?

[Бобер]

Бобер, А не пробовали заменять песок вермикулитом?Песок для нас тяжёлый субстрат, может, я предполагаю,подходящая замена?

Да куда я делся от новых материалов,пробовал конечно и не раз. Вермикулит,оно конечно хорошо,но крупнозернистый песок речной дешево,благо его речка "наметает" рядом,а вермикулит идет на подготовку почвы для капусты,перцев,огурцов и томата.Мешочек в 50 литров и 11 кг на вес "золота" обходится с нашей НОВОЙ почтой-это не АЛИ-экспресс.

[Ким]

Мешочек в 50 литров и 11 кг на вес "золота" обходится с нашей НОВОЙ почтой

И сколько? Я просто заказываю через ТК, вот хочу сравнить.

[Бобер]

И сколько? Я просто заказываю через ТК, вот хочу сравнить.

Точную сумму уже не помню,но отказался именно по причине дороговизны доставки почтой,примерно в два раза дороже стоимости самого вложения. ТК у нас нет к сожалению,а пока к ней подобраться опять стоимость подпрыгивает,лучше уж песочек на дармовщинку. У меня не 1 грядка,кубометра вермикулита не хватит.

[si555ma]

А скиньте фото.Интересно посмотреть Вашу реликвию.

Завтра сфотаю во всех ракурсах)))

[Бульбаш]

Песок то на кой насыпали. Он же кислый.

Это как?Кто его кислил или солил?Я всегда считал,что песок-это песок,инертный материал не поддающийся окислению. Много лет уже добавляю и чеснок не обиделся,а лишь стал здоровее и крупнее.А если еще лето плаксивое,вообще результат впечатляет.Рубашка из песка хорошо защищает луковки от гнилей и дренирует влагу под донцем.А еще песочек любят черви,они кажется им прочищают тракт,ну если только не выращивать чеснок в песке конечно-у меня суглинки.Ну, а выращивание из бульбочек севка с песком вообще на 5+. Верите?

На счет кислотности песка погорячился. Признаю.
Песок дренирует влагу с последующим водоотводом. На грядке водоотвода нет. У меня почва 50% мелкозернистый песок, 50% глина. На глубине 1 метр водоупор. Сажаю чеснок на высокой грядке ( 30 см) 4 на 4 метра. Песок не использую из-за его низкой поглотительной способности. Он уменьшает плодородие почвы. Проблемы с гнилями донца нет в любой год, с размером чеснока без песка - тем более.

[Бобер]

Песок дренирует влагу с последующим водоотводом. На грядке водоотвода нет. Проблемы с гнилями донца нет в любой год, с размером чеснока без песка - тем более.

Я написал о микродренаже луковичных на грядках,а не для особняков,может кому сгодится, да и грядки ведь еще разные бывают и погодный фактор надо учитывать,опять же полив,кто поливает,а кто нет.У вас хорошо все складывается-это же замечательно,у других есть проблемы и их надо видимо решать.У меня в любом случае,без песка или с песком чеснок всегда удается,но с песком лучше только и всего.Кто чеснок уже убирал в сырость и приходилось замывать луковицы,тот меня поймет.Когда чеснок в песчаной рубашке,почва с него слетает по счету раз.Вы ж спросили "На кой песок?"-Я ответил за себя.

[Бульбаш]

Кто чеснок уже убирал в сырость и приходилось замывать луковицы,тот меня поймет.

В этом и в прошлом году чеснок убирал по сырой почве. После просушки в течение месяца и более отрезаю высохший стебель и снимаю верхнюю с грязью чешую. Мою только молодой на продажу.
Сажаю в узлах воображаемой решетки с ячейкой 20 см.

1872D72E-BFC8-4598-A0A1-64D70E79DC6A.jpeg (12.95 КБ) 4017 просмотров

1872D72E-BFC8-4598-A0A1-64D70E79DC6A.jpeg (12.95 КБ) 4017 просмотров

[Бобер]

В этом и в прошлом году чеснок убирал по сырой почве. После просушки в течение месяца и более отрезаю высохший стебель и снимаю верхнюю с грязью чешую. Мою только молодой на продажу.
Сажаю в узлах воображаемой решетки с ячейкой 20 см.

Всяк по своему "с ума сходит", главное оконечный результат. Мне с речным крупнозернистым песком нравится сажать и чеснок и лук на моей почве,хоть и суетно,а главное вижу, что и чесноку хорошо,а с вермикулитом еще лучше, но дорого.Тут уж каждый сам решает,что, кому и как, иначе какой смысл общения на форуме.Оно и понятно-под реализацию и гектарами подкладывать песок никто не будет,тем более вермикулит,а в качестве опытных участков и для сравнения,почему бы и нет?Тем более на разный размер чеснока - разный покупатель.По мне,так средненький ,грамм по 80 норма,а по 150-200 гр. чеснок уже арбуз.

[si555ma]

Вот фото реликвии

Ещё столбики для забота которые тоже достались нам от прежних владельцев области-Т-образный профиль,сам столбик снизу приклёпан к прямоугольной пластине из такого-же металла,металл практически не ржавеет и плохо варится.

[tep]

Лет 8 назад купил вот такую мотыгу,с тех пор всегла применяю для делания бороздок,очень удобная вещь.

[si555ma]

Похоже у меня появится ещё один раритет,отец позвонил сказал что при разборке старого сарая нашёл трофейный инструмент,что-то типа маленького плуга для нарезания борозд,ещё не видела но сказала что заберу.Как притащу покажу уважаемому сообществу свою добычу.
По теме чеснока-чьёрт побьери эту погоду,обычно дотягиваю посадочный чеснок до конца декабря-начала января,а тут такое тепло,начал выпускать корневые бугорки,а кое-где уже и корешки,хранится на неотапливаемом чердаке(больше нет сухих прохладных мест)ох,придётся раньше сажать.Можно ли как-то искусственно притормозить его активность?Нам на месяц рисуют устойчивый плюс,до 10 декабря.

[БойТон]

Может положить в холодильник в дверцу?Но не просто ,а вначале в кулек из газеты.А затем поставить этот кулек в целлофан.Время от времени проверять.Чтобы не был влажным.Если газета стала волглой-вытащить и просушить.

[Грант]

,начал выпускать корневые бугорки,а кое-где уже и корешки,хранится на неотапливаемом чердаке(больше нет сухих прохладных мест)ох,придётся раньше сажать.

Сқорее всего прохлада на чердаке способствовала активизации роста корней, а сдерживает этот процесс у чеснока повышенные Т. А сейчас в этой ситуации зубки лучше уж высадить. Если в итоге до морозов чеҫнок прорастет на поверхность грядки- то укрыть мульчей.

[Бобер]

Можно ли как-то искусственно притормозить его активность?Нам на месяц рисуют устойчивый плюс,до 10 декабря.

Вы еще не пробовали высаживать чеснок раньше на месяц?Притормозить можно-заморозить не менее -3.Оптимально минус 1 минус 2.Можно прижечь донце с корешками над пламенем свечи или на раскаленной плите печи и затем залить донце парафином-это для продовольственного.Чеснок урожая этого года у вас не должен уже прорасти,тут еще сказываются естественные биологические часы-зима на носу,дни убывают.

[Наталья57]

По теме чеснока-чьёрт побьери эту погоду,обычно дотягиваю посадочный чеснок до конца декабря-начала января,а тут такое тепло,начал выпускать корневые бугорки,а кое-где уже и корешки,хранится на неотапливаемом чердаке(больше нет сухих прохладных мест)ох,придётся раньше сажать.Можно ли как-то искусственно притормозить его активность?Нам на месяц рисуют устойчивый плюс,до 10 декабря.

Вы,наверное, последняя кто не посадил а чеснок... Погода днем +10 , вечера и ночи холодные. Плюс плюс у рознь.

[si555ma]

Спасибо всем за советы и ответы.
Буду отвечать по порядку)))
В холодильнике пробовала хранить,в отделении для овощей-всё равно растёт,гад.
На чердаке,где хранится днём тепло,крыша нагревается когда солнце,а эта осень решила нас им побаловать.Храню именно там потому что это единственное сухое место,подвал влажный а кладовок нет.
На месяц раньше высаживать не пробовала,но месяц назад у нас темпер был до 20 гр,уже бы колосился во всю.Но уже вроде писала что несколько лет назад у нас получился эксперимент-дядя посадил в октябре,папа в ноябре,я в конце декабря или первых числах января,точно уже не вспомню,так вот у дядьки к НГ во всю колосился и потом в морозы вершки отмёрзли и чеснок уродился никакой,у отца был боле-менее,у меня отличный,хоть и проклюнулись клювики,но я эти клювики укрывала спанбондом прямо по земле.Как-то так.Прижигать донце уже не буду-корешки появились.
Да,Наталья,наверное Вы правы,я наверное последняя,кто ещё тянет с посадкой.Впрочем,коллега по работе вообще сажает озимый чеснок в февральские окна и урожай хороший,но ей есть где хранить,есть прохладная сухая кладовка.Опять же разница температур на побережье и подальше от моря тоже ощутима,я живу в Янтарном а Пионерском работаю,вроде 30 минут езды но бывает разница в 2 градуса,там почему-то всегда холоднее и ветренее."Приходите" ко мне в почту,буду рада пообщаться с землячкой на огородные-цветочные темы и не только
Похоже завтра начнётся очередной эксперимент,буду высаживать...

[Грант]

всё равно растёт,гад.

Допустим, на своем чесноке, прорастание ни когда не отмечал. Ну там высыхали зубки слишком рано, при т.с. теплом хранении в квартире -это было. Теперь храню на лоджии, сохраняется подольше. Ваша проблема с прорастанием чеснока на хранении возможна и от сорта( мож какой то ранний) и от неправильного срока уборки( перезрел и головки рассыпались). Вы в какие сроки убираете (если ориентироваться по состоянию цветочных стрелок), как потом сушите, когда обрезаете стебель, корешки?

[Оладушка]

Допустим, на своем чесноке, прорастание ни когда не отмечал. Ну там высыхали зубки слишком рано, при т.с. теплом хранении в квартире -это было.

Ну так правильно, он у Вас и не прорастал,потому что тёплое хранение(при комнатной температуре)А в холодильнике чеснок проходит стадию яровизации,т.е. ему сигнал - надо прорастать

[Грант]

Ну так правильно, он у Вас и не прорастал,потому что тёплое хранение(при комнатной температуре)

Да, но у коллеги чеснок начал прорастать еще перед высадкой и хранился он на чердаке где Т воздуха была выше Т яровизации( +6+8). Считаю, что там проблема не только от температуры. В моей практике где бы не хранился озимый чеснок -дома или на лоджии или на даче ( всю зиму) он ни когда не прорастал, тем более до высадки в октябре. В последнем варианте он в неотапливаемых условиях подвергался холоду в -20. Но весной на вкус был самый лучший из этих вариантов. Ибо в этом случае ключевой момент это не подвергать чеснок резкому оттаиванию после замерзания.Его температура в такой ситуации должна плавно колебаться вместе с Т окружающего воздуха.

[Оладушка]

Грант, Так она и не пишет, что прорастает на чердаке.У чеснока только корневые бугорки набухли и кое-где корни стали появляться.А прорастает он в холодильнике,но сколько там хранится?Может до февраля?

[si555ma]

Вот и что ему надо,кто говорит что в тепле хранит,кто в прохладе...У меня 5 сортов,и все в один голос вопят что пора в землю.Убираю до того как головки рассыплются,только когда стрелки выпрямятся,не жду когда чехлы лопнут,помня о том что чеснок лучше убрать чуть раньше посуху чем потом ловить погоду и рисковать с гнилями.Сохнет с корнями и ботвой в тени,пока ботва не пожелтеет,потом корни и ботву срезаю оставляя палочку подлиннее.Вот ещё какое наблюдение,что после прохладного лета начинает выпускать корешки попозже,а это лето у нас было на удивление летним,чеснок и созрел и осенью проснулся намного раньше.В этом году вообще всё созрело на 2 недели раньше.Может всё дело в набранных суммах положительных температур?Или как это по умному называется Вобщем уже не знаю я.Чеснок сажают за 2-3 недели до устойчивых холодов,чтобы укоренился до морозов(или я что-то путаю?)-ну нету у нас устойчивых холодов,но растень-то знает что ему в землю пора,готовится,корни отращивает,и чихать ему что морозов нет даже на горизонте.
С чесноком на хранение я не парюсь,после сушки и переборки я его чищу и замораживаю,вприкуску никто не ест,поэтому головки оставляю только на посадку.Когда спросила есть ли способ унять его прыть имела ввиду головки оставленные на посадку.

[Оладушка]

si555ma, А пробовали при комнатной температуре хранить,только чтобы свет не проникал к головкам?

[si555ma]

Не,не пробовала,если честно то сейчас уже боюсь его в тепло заносить-вдруг вообще рванёт в рост.Или занести пару штук и пометить сорта ради эксперименту,иначе как я узнаю?Сейчас полезла повнимательнее посмотрела-самый активный Богатырь-на двух головках полезли перья,донце по периметру чуть вспучено,потом Любаша,у той зелени нет но корневые бугорки больше,а кое-где уже корешки видны.У нас сейчас попрохладело,погодю ещё с посадкой,с прошлых выходных подросли только перья.

[Ким]

Оладушка, а почему чтобы свет не попадал? Я храню на кухне, в пластиковой открытой коробке, на свету. Вроде норм.

[ninyureva]

У меня чеснок либо высыхал, либо начинал прорастать уже к концу декабря. Меня это совсем не устраивало и я стала искать причину этого. И где то в году этак 2015 нарыла информацию, что изначально неправильно начинаем подготавливать чеснок к хранению. Вот скопировала информацию:"Есть один вредный совет от которого ухудшается лежкость чеснока, это выкладывание чеснока после уборки для просушки на солнце. Ультрафиолет запускает часики в чесноке. После выкапывания чеснок нужно сушить без доступа света, а перед посадкой наоборот выложить на свет на несколько дней. Еще один вредный совет - "тренирование" ботвы, от этого приема получается больной чеснок- это Приминание или завязывание узлом".(орфографию не меняла). Поэтому, сразу после того как выкопала , отношу на чердак и до высадки он у меня там лежит, а высаживаю я чеснок либо в конце августа, либо в начале сентября, поэтому я его специально на свет не выкладываю, а сразу сажаю в землю и ни разу он у меня не прорастал осенью, а весной все дружно всходило. Ничем не мульчирую, не поливаю, не протравливаю перед посадкой, не "раздеваю".
Затем поинтересовалась у форумчан, кто и как хранит чеснок, Ларисочка-Кузинамама написала, что у нее чеснок лежит в стеклянной банке и стоит под мойкой и я так же храню.
Вот фотография чеснока

[БойТон]

Нина,спасибо за статью.Мы тоже,когда выкапываем,отвозим сразу в гараж.Лежит он там месяц-полтора.Затем обрезаем и храним в комнате под диваном или под окном в коробке.В прохладе я думаю тоже неплохой вариант.Меньше будет терять вес.

[Оладушка]

Оладушка, а почему чтобы свет не попадал? Я храню на кухне, в пластиковой открытой коробке, на свету. Вроде норм.

Чтобы трипс не вредил.
Вот некоторые пишут, что высыхает чеснок, это именно его работа - трипса.
Чеснок сушим на солнце,наверное,неправильно.
И лук также сушили до недавнего времени.А в этом году я почему-то решила, что трипс в лук проникает именно на стадии просушивания. И вот после выкопки и сноса на мансарду накрыла чёрным НУМом,так он и сох там.Теперь посмотрим,как за зиму сохранится,тоже в темноте сейчас лежит.

[Грант]

Убираю до того как головки рассыплются,только когда стрелки выпрямятся,не жду когда чехлы лопнут,помня о том что чеснок лучше убрать чуть раньше посуху чем потом ловить погоду и рисковать с гнилями..Может всё дело в набранных суммах положительных температур?Или как это по умному называется :

Вот насчет срока уборки- у меня строго в момент массового растрескивания чехлов на соцветиях контрольных стрелок вне зависимости от фактической погоды в промежуток времени от выпрямления стрелок до растрескивания чехлов. Считаю , что наивысшая степень созревания это " святое" в процессе выращивания чеснока. Специально не засекал длительность этого периода , но помнится, что там приличный отрезок времени , да и разница в количестве "рубашек" существенная. Мож в Вашем случае он банально не просыхал до необходимой степени(шуршания оболочки). Я свой практически сразу в пучки (по10 шт) и под крышу навеса под активную вентиляцию. С началом длительных дождей(конец августа) пучки подвешиваю на чердаке. Т.е. чеснок просыхает "насквозь". Стебель и корни обрезаю в конце сентября. Насчет гнилей- по своему опыту самым опасным считаю поражение донца от фузариоза. И это начинается еще на грядке и прямой связи со сроками уборқи не видел. Ну вот в этом сухом сезоне по соседям много было случаев, когда фузариоз частично или значительно поражал чеснок на грядках. В разговорах выяснялось, что севооброта нет, чеснок через бульбочки длительно не обновлялся. В моем случае чеснок сажаю после капусты , в гряды под которую весной (траншейно) вношу п/перепревший навоз. Т.е в этом случае в корневой зоне чеснока полезная микробиота от разложения навоза сдерживает развитие патогена. Сумма активных температур (САТ) полученная в ходе вегетации в разных сезонах видимо как то связана с продолжительностью периода покоя , но в моем случае на чесноке этого существенно не отмечал.

[Iriska]

"Есть один вредный совет от которого ухудшается лежкость чеснока, это выкладывание чеснока после уборки для просушки на солнце. Ультрафиолет запускает часики в чесноке. После выкапывания чеснок нужно сушить без доступа света, а перед посадкой наоборот выложить на свет на несколько дней.

Ну не знаю...
Каждый год чеснок выкапываю и несколько дней просушиваю на солнце. Только на ночь пленкой укрываю от росы.
Затем чеснок несколько недель лежит на террасе, "застекленной" поликарбонатом. Света предостаточно да и уф поликарбонат частично пропускает. Не стекло.
Температура там порой поднимается чуть ли не под 50 градусов. Думаю именно это помогает от трипсов избавляться и от болячек.

Храню часть на чердаке, часть на кухне в корзиночке или в коробке из-под обуви.
Чеснок спокойно долеживается до октября следующего года. И я каждый год в октябре сажаю и этого года чеснок, и предыдущего.

Я как-то год каждый месяц выкладывала фотографии чеснока. Где были целые головки, разобранная на зубки и разрезанные зубки. Годовалые со свежими не спутаешь. Они не такие наполненные и ростки уже хоть и внутри зубца, но зелененькие.

Свой способ менять не собираюсь из-за того, что в инете кто-то что-то против него написал. У меня он работает. И я им довольна.

Ну как-то так...

[si555ma]

Ну всё,сегодня открыла посевной сезон 19г(ну или закрыла 18г)Дотянула я свой чеснок до обычного срока и сегодня,5 января он наконец-то был тожественно посажен С наступлением низких температур рост корешков и вершков заметно приостановился,но даже не большой минус на чердаке не угомонил сорт Богатырь,он сильнее всех пророс.Сажала с зелёными клювиками.

[Жимбурушка]

Уважаемые форумчане, поправьте, если не так. Почитала тему про чеснок. Правильно ли я поняла: весной раскидать на грядку, где посажен чеснок мочевину ( соблюдая дозу на кв. м.) и ПОСЛЕ этого землю прорыхлить?

[Aleksan9ra]

Мочевина рано весной не работает. Ей нужны более высокие температуры. Поэтому лучше рассыпать аммиачную селитру, а если участок сырой, то можно сульфат аммония.

[КрыжИр]

ПОСЛЕ этого землю прорыхлить

После.

[Жимбурушка]

Большое спасибо за советы. Пока не знаю как благодарить персонально на форуме. Полный профан в вопросах минеральных подкормок. Всегда выезжала на коровяке, курином помете, золе и настое на травах. Но вот прихожу к выводу, что всё-таки минеральные подкормки необходимы.

[Оладушка]

Большое спасибо за советы. Пока не знаю как благодарить персонально на форуме. Полный профан в вопросах минеральных подкормок. Всегда выезжала на коровяке, курином помете, золе и настое на травах. Но вот прихожу к выводу, что всё-таки минеральные подкормки необходимы.

Так если у Вас достаточно органики,зачем минеральные удобрения?
Или что-то с чесноком не получается,поэтому возник вопрос о подкормках?

[Жимбурушка]

Пардон. Наверно сбила вас. Про минеральные подкормки- это я имела в виду не только чеснок. Начиталась форума. Может и в голове всё перемешалось. Но я так поняла, что органика не даёт растениям полный объём необходимых веществ, что органику тоже необходимо вносить в определенное время. Что-то придётся минералкой дополнять. Вот пытаюсь разложить для себя всё по полочкам. Но это похоже уже другая тема

[Жимбурушка]

А с чесноком всё хорошо. Тьфу, тьфу. Но ведь нет предела совершенству).

[Оладушка]

Но я так поняла, что органика не даёт растениям полный объём необходимых веществ,

Даёт,ещё как даёт!А главное - она кормит дождевых червей - наших незаменимых помощников
А из чего Вы это поняли?Неурожай?

[Жимбурушка]

Оладушка, Ох. Это моё косноязычие Вроде мысль в голове есть, а на бумаге всё не так. Я пользуюсь органикой с весны по осень. Соответственно растения всё забирают из земли пока растут. А вот для заправки грядок с осени на следующий сезон проблема. Навоза в таком количестве нет. Компост ещё не готов. Читала здесь на форуме, что в грядки подсыпаются минеральные удобрения и в перекопку. А читать начала, когда время от грядок появилось, то есть когда всё уже снегом засыпано. Вот и думаю весной немного наверстать. Урожай очень хороший всего, что растёт. Я летом с грядок не вылезаю. Но ведь земля не может только отдавать. Надо и её подкормить,чтобы растюшкам было все необходимое, чтобы весной сил много было.

[Оладушка]

Надо и её подкормить,чтобы растюшкам было все необходимое, чтобы весной сил много было.

Вот и правильно, надо кормить червей.Поэтому ,не дожидаясь

Компост ещё не готов.

Вносите все растительные остатки осенью в землю,проливайте органикой,какая есть. Помёт птичий,коровяк,бражка травяная ,что под рукой и пусть на грядках перепревает.Земелька будет к весне уже готовая под посадку
И никакая минералка с этим не сравнится

[Ольгуня]

Чеснок какой-то жёлтый, как неживой, от жары,что ли. Сегодня мочевиной по листу прошла, прям жалко

[Жимбурушка]

Чеснок какой-то жёлтый, как неживой, от жары,что ли. Сегодня мочевиной по листу прошла, прям жалко

Тоже желтеть начал. Землю поковыряла, сухая совсем. Полила вчера утром. Сегодня живой и зелененький

[monada]

У меня чеснок взошел весь, относительно бодренький

[Оладушка]

Землю поковыряла, сухая совсем.

А замульчировать?

[Звезда севера]

Чеснок какой-то жёлтый, как неживой, от жары,что ли. Сегодня мочевиной по листу прошла, прям жалко

Я по совету Ивана Русских с канала Процветок пролила свой чеснок смесью сульфатов - сульфат аммония(азот), сульфат калия, сульфат магния - всё по столовой ложке на 10 литров. Он еще предлагал по чуть-чуть - сульфат меди и сульфат железа, но под рукой не было. Ложки брала неполные - что-то мне страшно такую концентрацию делать, хотя советчик - спец из Белорусского университета.