Жимолость

[Никола]

Коллеги, просьба ссылаться на литературу только по жимолости. Жимолость культура уникальная и сравнивать её селекцию с селекцией других кустарников и овощей некорректно.

[бодж]

Цирк с конями, Вы читать умеете, или только писать. Приведу вопрос Петра крупнее, вдруг проблемы зрения.
Или может про плохую переопыляемость родни полный бред????
Где здесь хоть слово про селекцию? Вопрос касался влияния степени родственности сортов на размер урожая при переопылении.

[Никола]

Где здесь хоть слово про селекцию?

Прошу нижайше простить меня, что читаю не только Вашу переписку с Петром.
Сам же всегда использовал в качестве опылителя горько-сладкую дичку жимолости, о чём не жалею.

[бодж]

Да собственно мой пост, это не Вам, а Сергею Т , я ему про стриженного.....
сам приводит мичуринские исследования о влиянии способов опыления на размер ягод / урожайность, я спрашиваю какое это имеет практическое значение, в ответ флуд про правильный подбор пары при селекции.
А про дичку, если бы у меня была, тоже использовал, она небось при любых заморозках живее, всех живых.

[Сергей T]

Заметил по жимолости в основном сорта полученные от свободного опыления, и маленький процент сортов полученных от специально подобранных пар или комбинаций сортов.Похоже сортов которые передают устойчивые признаки по жимолости :вкус,крупноплодность ,урожайность и тд.пока не выявлено.По Истринским сортам я так понял что тоже это сеянцы от свободного опыления разных сортов,хотя в других культурах установлено что от свободного опыления ( недоопыление)получаются растения с худшими характеристиками чем если опылять неоднократно и искусственным образом эти же сорта.

Я то как раз всё помню.Начинали с Истринских сортов от свободного опыления

[Сергей T]

Да собственно мой пост, это не Вам, а Сергею Т , я ему про стриженного.....
сам приводит мичуринские исследования о влиянии способов опыления на размер ягод / урожайность, я спрашиваю какое это имеет практическое значение, в ответ флуд про правильный подбор пары при селекции.
А про дичку, если бы у меня была, тоже использовал, она небось при любых заморозках живее, всех живых.

Бодж вы не внимательно читали статьи которые я высылал.Влияет не только на размер ягод текущего урожая.
Стр 104 Цитирую:" Обильное же и многократное нанесение пыльцы даёт несравненно более хорошие результаты: всхожесть семян значительно повышается,жизненность сеянцев усиливается.От свободного опыления получены плохие результаты..."
Жизнеспособность сеянцев для Вас не практический результат?
И почему вы шмелей считаете умнее Себя и что они то знают что делать и кого и как с кем скрещивать? Подбор сортов это тоже не для практики по Вашему .Свободным опылением природа тысячи лет занимается у неё есть время,а у Вас?
Вы уже начали обзываться и *цензура*,поэтому прекращаю.

[Пётр]

Так ни кто и не ответил. Хорошо ли опыляют друг друга ближайшие родственники жимолости????? Вопрос я задал как раз после поста Сергея Т о свободном опылении , чтоб тему глубже рассмотреть. Если Борс прав ( А вдруг? Может же он быть прав ???? Не всегда же ему косячить и недоговаривать про поле с ИД и Б Близзард , Бьюти , про секретный Киев Намба севан. ну ассоциируются у человека Курилы с Киевом или с авионосцем Киев . Бывает.) И ближайшие родственники плохо опыляют друг друга , то как понять при свободном опылении Ху из Ху ???? Далее вопрос вечный - кто виновато и что делать. Если купленные сорта оказались близкой родней , а мест для опылителя не забронировано . Если ближайшие родственники жимолости замечательно опыляют друг друга , то вопрос исчерпан . ( Тогда Аврора вполне способна опылить Б Близард ,а Б Бест нужен лишь любителям сладенького и скрягам желеющим сахарка в вино сыпануть). Коллеги по увлечению - просьба не ссорьтесь . Не враги ведь мы. И не берите близко к сердцу эмоциональные высказывания. ( Вспоминайте , что при личной встрече , всегда ведь руку друг другу пожмем и делить нам не чего ).

[Роман С.]

бодж, удалил ваше последнее сообщение. Я думал, что старожилы друг друга хорошо знают, а оказывается нет. Если вы друг друга не поняли, то это не значит, что нужно переходить на "сам *цензура*". А сравнивать кого-либо с Ирисовым духом - это в принципе можно как мат расценивать. Хотя и эзоповым языком.

[бодж]

В теории наверное схема Борса должна повысить урожайность, я так понимаю речь все таки идёт именно о ней, а не о "всхожести семян и жизнеспособности сеянцев". Весь вопрос на сколько, и возможно ли этим процессом опыления жимолости шмелями управлять. Бесспорно одно, если существует рекомендуемый оригинатором опылитель, неважно чем это в действительности продиктовано, то количество саженцев проданных оригинатором несомненно увеличится. Все же остальные нетревиальные решения типа "Обильное же и многократное нанесение пыльцы даёт несравненно более хорошие результаты" вероятно всё же кисточкой, а не шмелями, в практике у больших оригиналов. Так, что вопрос риторический, как и ответ, ничего...

[Пётр]

Написал ответ пользователю с ником Заяц . Но отправить не смог. Слишком быстро все удаляется , рецензируетсч и ТД простым смертным не угнаться......

Нормально обсуждаем . Делимся мнениями. Россияне , Беларусь , Украина .... Бавария . Борс в Канаде икает. В Америке наша соотечественница , которая банан голубой изобрела за Кусибабом и его клиентами наблюдает. Кто-то комплект на весну заказывает , кто-то лопату под корчевку готовит.. Один Мичуринск затаился . Ну ничего, скоро жахнет Жимолостью по семь грамм. По три уже есть , сегодня видел в продаже на сайте , не помню какого торгово- питомникова ресурса. Авача - жимолость от трёх грамм. По моему Агропищепром изобрел ее ( я не вникал в этот бред , потому как видел до полутора грамм на дегустации данные ,) Вобщем жизнь кипит и это хорошо!!!!!!

[Пётр]

В теории наверное схема Борса должна повысить урожайность, я так понимаю речь все таки идёт именно о ней, а не о "всхожести семян и жизнеспособности сеянцев". Весь вопрос на сколько, и возможно ли этим процессом опыления жимолости шмелями управлять. Бесспорно одно, если существует рекомендуемый оригинатором опылитель, неважно чем это в действительности продиктовано, то количество саженцев проданных оригинатором несомненно увеличится. Все же остальные нетревиальные решения типа "Обильное же и многократное нанесение пыльцы даёт несравненно более хорошие результаты" вероятно всё же кисточкой, а не шмелями, в практике у больших оригиналов. Так, что вопрос риторический, как и ответ, ничего...

А как вы оцениваете слова Борса , что Аврора врятли будет хорошим опылителем Б. Близзард потому как они близкие родственники. ( По срокам цветения самое оно , без карбамида с купоросом ).Лично я речь веду про опылители и сорта. Или сорта опылители , так наверное правильно. Будут переопыляться ( взаимно ) растения то одних родителей или нет?????? Сергей Т ведёт речь о селекции в свободном опылении об этом уже многие высказались в 21 веке. И я первый , как кинолог не понимал абсурдности выпустить течную суку погулять по округе и тем улучшить потомство . Взамен того чтоб подобрать качественного кобеля для вязки.. Но видимо учёным виднее .. На практике через десяток лет посмотрим. . И обсуждать это уже видимо ни к чему . На 50 лет опередили ещё 49 в запасе есть. ( как бы это обидно и не звучало ). Многие не поймут о чем это я. Но ,Вы , то явно поймёте. С огромным уважением ( честно )..

[бодж]

Судя по количеству перечисленных Вами сортов (имеющихся на участке) такая проблема не стоит, были бы шмели, а чем опылить найдется. Кроме того постулат об отсутствии самоопыляемости у жимолости все таки наверно требует подвергнуть ревизии, всё же не двуполое растение. Каждый год собираюсь одеть на ветку мешочек из нетканки и ... находятся более насущные задачи. Мысль о том, что так называемое перекрестное опыление, увеличивает урожайность ягодников, бесспорна. Но, как часто Вы озадачены подобной проблемой той же смородины, или чем то ...... На мой взгляд *непросвещенный" естественно, за двадцать лет наличия у меня жимолости, я не озадачивался подобной проблемой ни разу, по одной просто причине , мне не приходилось, ни разу наблюдать на кустах жимолости отсутствия ягод, вот на рябине, как прошедшей осень да бывало, а на жимолости, аронии, ..... ни разу.

[Пётр]

Судя по количеству перечисленных Вами сортов (имеющихся на участке) такая проблема не стоит, были бы шмели, а чем опылить найдется. Кроме того постулат об отсутствии самоопыляимости у жимолости все таки наверно требует подвергнуть ревизии, всё же не двуполое растение. Каждый год собираюсь одеть на ветку мешочек из нетканки и ... находятся более насущные задачи. Мысль о том, что так называемое перекрестное опыление, увеличивает урожайность ягодников, бесспорна. Но, как часто Вы озадачены подобной проблемой той же смородины, или чем то ...... На мой взгляд *непросвещенный" естественно, за двадцать лет наличия у меня жимолости, я не озадачивался подобной проблемой ни разу, по одной просто причине , мне не приходилось, ни разу наблюдать на кустах жимолости отсутствия ягод, вот на рябине, как прошедшей осень да бывало, а на жимолости, аронии, ..... ни разу.

Что я могу на это сказать кроме - Браво!!!!! ( У меня одна проблема Бореалис Бьюти , но она вполне решаема )

[tep]

На мой взгляд Борс не только селекционер,но и отличный коммерсант,судя по его описанию нужно покупать всю линейку новых сортов комплектом,жалко в Бакчарах до такого ещё не додумались,да и в остальных селекционных центрах.

[Пётр]

На мой взгляд Борс не только селекционер,но и отличный коммерсант,судя по его описанию нужно покупать всю линейку новых сортов комплектом,жалко в Бакчарах до такого ещё не додумались,да и в остальных селекционных центрах.

Думал я над этим и считал точно так же. Да и любой из наших из ( поляков из славян ) считал бы наверное так же. Посадив трио и посмотрев на линейку первое , что оценил , так это то , что Боб назвал - опылитель. Как ни странно , но ,Бест весьма оригинален по вкусу. Я не беру вес ягоды ( именно вес , а не размер ) в расчет у Близзард и бьюти , я неуспел распробовать их вкус. Но если они хотя бы такие как их опылитель , то ....это пусть не гениально ,возможно будет и лучше , но Меня вполне устроито. Это то что превзошло мои ожидания от рекламы за крайние лет десять. Последнее , что помню в саду из подобного - яблоня Лобо. Той же канады , когда первые плоды дала.А к бакчару это не применимо , потому как между их сортами и разницы то ни какой принципиальной нет. Кроме пустот у Великана в ягодах. По вкусу тоже примерно все одинаково ( у меня кислый с подозрением на сахар ) оригинально у них это крупноплодность по сравнению с прошлым веком и много сортов дублёров. И реклама. Мое мнение Волшебница и Длинноплодная круче всех их сортов на порядок ( чисто мое мнение ) !!!!!!! Вкус ещё бы кто нибудь как у ИД сделал , тогда бы я дегустацию и оценки в серьез воспринимал . А так детские игры. Игрушки в выбор сортов вкуснее Голубого Веретено и крупнее полутора грамм , по современным меркам это уже пару лет как смешно!!! Жаль давненько господин Брыксин не заходит , очень хочется вопрос задать - Ну и где ????? Эти алмазы о коих вещали ????? Не приглянулись полякам? Голубые бананы россияне будут растить ? Ну и как нам раздобыть то чего не может быть?????