Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

[Энди Таккер]

Сегодня предложил коллегам провести сравнительную дегустацию Весялины и Зорки из своего сада. Яблоки были сняты в один день и хранились в одинаковых условиях.

По мнению коллег, оба сорта заслужили "зачет", но Зорка обошла Весялину практически по всем показателям: структура мякоти, сочность, вкус и даже размер. Впрочем, последним фактором можно пренебречь, т.к. Зорка это отдельное дерево на 54-118, а Весялина привита в крону скелета на сеянцевом подвое. Мякоть у Весялины уже близка к рыхлой и очень навязчивое ощущение создавала ее шкурка. К Зорке претензий практически нет. На мой взгляд, во вкусе присутствует небольшой избыток "парфюма", но в целом впечатление очень хорошее.

[Осень]

И, разумеется, главный вопрос - зимостойкость. У Памяти Коваленко с этим показателем вроде как все в норме.

Отнюдь, две последние зимы (не самые суровые) показали, что сорт отдельным деревом не жилец.
И еще, на что указывает сам оригинатор, "...среднеустойчив к болезням коры и древесины"

[Бонифаций]

И, разумеется, главный вопрос - зимостойкость. У Памяти Коваленко с этим показателем вроде как все в норме.

Отнюдь, две последние зимы (не самые суровые) показали, что сорт отдельным деревом не жилец.
И еще, на что указывает сам оригинатор, "...среднеустойчив к болезням коры и древесины"

У меня на 396 подвое без проблем растет лет 5. Пока жилец.

[ОльгаК.]

И, разумеется, главный вопрос - зимостойкость. У Памяти Коваленко с этим показателем вроде как все в норме.

Отнюдь, две последние зимы (не самые суровые) показали, что сорт отдельным деревом не жилец.
И еще, на что указывает сам оригинатор, "...среднеустойчив к болезням коры и древесины"

У меня на 396 подвое без проблем растет лет 5. Пока жилец.

Как хорошо, что форум позволяет начинающим садоводам услышать различные мнения профессионалов по одному вопросу) это стимул не опускать руки)

[Осень]

Пока жилец.

Пока: а)большую часть жизни провел под снегом; б)и не попадал под длительные низкие температуры.
Попробуйте довести до товарного плодоношения на семенном подвое
Какую высокую зимостойкость можно ожидать от производных Антея с Либерти?
Если в Самохваловичах, где тридцатиградусные морозы не фиксировались более 50-ти лет, и то склонен к страданиям.

[Бонифаций]

а)большую часть жизни провел под снегом

Снега высотой полтора метра у меня никогда не было.

и не попадал под длительные низкие температуры.

Да, прививал после 10 года, но температуры ниже -35 град. были.

[Бонифаций]

Какую высокую зимостойкость можно ожидать от производных Антея с Либерти?

А какую зимостойкость можно ожидать от производных Антоновки и Бабушкино?

[Бонифаций]

Попробуйте довести до товарного плодоношения на семенном подвое

И не подумаю. Привил скелетной ветвью в крону зимостойкого сорта.

[Осень]

А какую зимостойкость можно ожидать от производных Антоновки и Бабушкино?

Без комментариев

И не подумаю. Привил скелетной ветвью в крону зимостойкого сорта.... Да, прививал после 10 года...

И правильно
Только как же

У меня на 396 подвое без проблем растет лет 5. Пока жилец.

[limit]

Какую высокую зимостойкость можно ожидать от производных Антея с Либерти?

Я, что-то, совсем потерял нить ваших рассуждений... О каком незимостойком сорте идет речь?
ИМХО Антей с Либерти это Имант. А Памяти Коваленко это Белорусское малиновое х ВМ41497.

[Осень]

[limit]

А сайт оригинатора для вас авторитет?

http://www.belsad.by/site/ru/catalog.ht ... tail&id=98

[Бонифаций]

Я, что-то, совсем потерял нить ваших рассуждений... О каком незимостойком сорте идет речь?
ИМХО Антей с Либерти это Имант. А Памяти Коваленко это Белорусское малиновое х ВМ41497.

Кто-то со свежей головой должен нас контролировать. Но все же в БМ один из родителей Антоновка. И в Антее один из родителей Антоновка.

[Бонифаций]

Только как же

После сортоиспытания на 2 деревцах на 396 привил в скелетную ветвь в кроне Антоновки.

[Осень]

Памяти Коваленко это Белорусское малиновое х ВМ41497.

Уточнил, Вы правы. Предполагал, что в книге более поздние и уточненные данные. Оказалось элементарной опечаткой.
Приношу извинение.

[Осень]

Только как же

После сортоиспытания на 2 деревцах на 396 привил в скелетную ветвь в кроне Антоновки.

Таки выкрутился
Меня может сразить наповал аргумент: "я довел сорт до товарного плодоношения на сеянцевом подвое". Принимается 118-й, Урал-5 и пр., но не карлики и веточки в кроне.

[Бонифаций]

Только как же

После сортоиспытания на 2 деревцах на 396 привил в скелетную ветвь в кроне Антоновки.

Таки выкрутился
Меня может сразить наповал аргумент: "я довел сорт до товарного плодоношения на сеянцевом подвое". Принимается 118-й, Урал-5 и пр., но не карлики и веточки в кроне.

Задача удивить кого-либо или доказать что-то мной не ставилась. На 396 подвое было проведено испытание сортов 30. Сорта, которые нас удовлетворяют, прививаются на постоянное место с таким расчетом, чтобы получить нужное количество плодов. Это может быть дерево или два, или ветка в кроне, или несколько. Сорта, нас не устраивающие, дальше не идут, а деревца раздаются благодарным соседям, знакомым и прочим заинтересованным.

[Анатолий Ц.]

Зорка дошла до кондиции! Очень вкусное!
В связи с этим, вспоминается вопрос садовода с форума: "Почему Имант пошёл "в люди" раньше её?" Ведь они брат и сестра.

[Энди Таккер]

Анатолий, этот вопрос мы уже вроде бы обсуждали. Главная проблема Зорки - "неправильная" кустовидная крона, а для промышленных садов нужны сорта, пригодные для уплотненных посадок. Такие сорта, у которых можно формировать кроны интенсивного типа - пальметты, веретена и пр. Таким образом, в некотором смысле Зорку можно считать "селекционным браком" или (благозвучнее ) "чисто любительским" сортом.

Я бы хотел отметить другую особенность Зорки. У меня складывается впечатление, что ей плохо подходит способ хранения в п/э пакетах. ХК, например, хранится отлично, а Зорке воздуха что-ли не хватает... Хотя во всех пакетах имеется одинаковая микровентиляция через небольшие отверстия. Думаю холодный сырой погреб ей больше будет по нраву.

[Бонифаций]

Главная проблема Зорки - "неправильная" кустовидная крона

Это какой-то миф, не вспомню кем инициированный. Привитое мной на сеянце дерево Зорки имеет вполне лидерную крону и никаких поползновений к кустовидности. Могу предположить, что в 10 году деревья померзли по уровень снега, а затем стали расти кустом, но это уже ошибка формировки.

[SecondWind]

Это какой-то миф, не вспомню кем инициированный.

У меня ходы записаны (с обидой за Зорку сказала она). Начал Юрий (yri), lapa50 поддержал, а Вы, Виктор, если будете настаивать на кустовидности, то я припомню Ваше сообщение со словами "о формировании кроны только начинаю думать" .

Привитое мной на сеянце дерево Зорки имеет вполне лидерную крону и никаких поползновений к кустовидности.

Так же, только на 54-118.

[Энди Таккер]

Ну почему же миф? Одним их первых на это указывал yri. Моя Зорка вполне подходит под определение "куста":

[Masik]

Ну почему же миф? Одним их первых на это указывал yri. Моя Зорка вполне подходит под определение "куста":

Виктор, она формировалась? Если не формировать почти любой сорт так будет выглядеть.

[Энди Таккер]

Конечно формировалась, Максим, смотря что под этим понимать. Я убирал только загущающие ветки и растущие внутрь. Лидер НИ РАЗУ не укорачивал, он сам тормозит рост и отгибается в сторону уже во младенческом возрасте. На фотке 4-летка на 54-118. А что касается "почти любого сорта" - мое Брянское Золотистое (тоже 54-118) прет вверх как танк.

[Бонифаций]

Моя Зорка вполне подходит под определение "куста":

Это несформированная крона из конкурентов. В будущем ее разломает с большой долей вероятности.
У меня несколько раз такое было, когда не мог в течении нескольких лет заниматься формировкой.

[Энди Таккер]

Это несформированная крона из конкурентов.

А я считаю, что yri в этом вопросе прав. Сломать крону можно любому плодовитому сорту, если пренебрегать нормированием завязей и своевременно не ставить подпорки. При хорошей фантазии "куст" можно рассматривать как один из вариантов "чаши"... Или наоборот

[Masik]

Конечно формировалась, Максим, смотря что под этим понимать. Я убирал только загущающие ветки и растущие внутрь. Лидер НИ РАЗУ не укорачивал, он сам тормозит рост и отгибается в сторону уже во младенческом возрасте. На фотке 4-летка на 54-118. А что касается "почти любого сорта" - мое Брянское Золотистое (тоже 54-118) прет вверх как танк.

Некоторые сорта, Топаз, Коричное новое и др. -вот там действительно углы ну очень острые. Растут как веник.

[Бонифаций]

если пренебрегать нормированием завязей и своевременно не ставить подпорки

Нормирование завязей это очередной миф, пока растению 2-4 года реально, взрослые деревья - невозможно.
Правильно сформированным деревьям чатала не нужны.

[Энди Таккер]

Правильно сформированным деревьям чатала не нужны.

Забавы ради, что ли, в промпосадках ветви фиксируют к проволочным шпалерам, как виноградную лозу? И химический способ удаления избыточных завязей, наверное, тоже изобрели по заявкам садоводов-любителей...))

[Бонифаций]

Отнюдь, две последние зимы (не самые суровые) показали, что сорт отдельным деревом не жилец.

Чтобы закрыть тему, напомните где у Вас сад?

[tep]

Это несформированная крона из конкурентов. В будущем ее разломает с большой долей вероятности.

[tep]

У меня Зорка на семенном подвое,5 лет,обыкновенная ярусная крона,у неё есть другая проблема,кора на стволе шаршавая,как бы в язвочках,которые потом заростают.

[Анатолий Ц.]

Анатолий, этот вопрос мы уже вроде бы обсуждали. Главная проблема Зорки - "неправильная" кустовидная крона...

Я бы хотел отметить другую особенность Зорки. У меня складывается впечатление, что ей плохо подходит способ хранения в п/э пакетах. ХК, например, хранится отлично, а Зорке воздуха что-ли не хватает... Хотя во всех пакетах имеется одинаковая микровентиляция через небольшие отверстия. Думаю холодный сырой погреб ей больше будет по нраву.

Виктор, в том и дело, что пока формируется самостоятельно красивым деревом (2 экз. у меня), я бы сказал - идеально. Имант не идёт ни в какое сравнение. Зорка пока плодит ежегодно.
Хранится вместе с другими яблоками в холодном, сыром подвале, для чего приходится регулярно пол поливать водой.

Относительно хранения яблок в пакете: как я понял это - никаких вентиляционных отверстий быть не должно, иначе теряется смысл укладки в пакет.

[Василий]

Анатолий, этот вопрос мы уже вроде бы обсуждали. Главная проблема Зорки - "неправильная" кустовидная крона...
Относительно хранения яблок в пакете: как я понял это - никаких вентиляционных отверстий быть не должно, иначе теряется смысл укладки в пакет.

Соглашусь. Не должен поступать кислород, вызывающий гниение и прочее ухудшение кондиций, постоянная влажность поддерживается. А какой смысл в пакете дырки делать? В запаянном или туго завязанном пакете формируется так называемая мини газовая камера.

[Энди Таккер]

Это несформированная крона из конкурентов. В будущем ее разломает с большой долей вероятности.

[Энди Таккер]

Относительно хранения яблок в пакете: как я понял это - никаких вентиляционных отверстий быть не должно, иначе теряется смысл укладки в пакет.

Соглашусь. Не должен поступать кислород, вызывающий гниение и прочее ухудшение кондиций, постоянная влажность поддерживается. А какой смысл в пакете дырки делать? В запаянном или туго завязанном пакете формируется так называемая мини газовая камера.

Есть 2 способа хранения в пакетах: в вакуумных пакетах (воздух должен быть полностью откачен), и в пакетах с перфорацией. В магазинах такие часто можно увидеть. Обратите внимание на размер отверстий - у меня ощущение, что их делали обычным канцелярским дыроколом...)))

[Dim]

Здравствуйте!
Кого-то - с большім праздніком, остальных - с наступающими!

У меня ходы записаны (с обидой за Зорку сказала она). Начал Юрий (yri),

У Зорки прекрасная почти круглая крона. Ветви от самого штамба облеплены плодами с довольно-таки долгоживущих кольчаток. Вся работа по формировке - увести вначале конкурентов проводника наружу, позднее чуть подкорачивать побеги. Если бы все сорта имели такие проблемы с формировкой, то тогда сама проблема надуманная. Уж по-любому не сравнить с чешским Рубином, или RedFree, ілі Топаз (прореживание), или Свит 16 (прёт на 62-396 мощными побегами вверх, аки тополь), это по ниспадающей проблемами...
Оксана, потревожу Ваше авторское право на подпись: усё будзе добра!

[Dim]

Зорка дошла до кондиции! Очень вкусное!
В связи с этим, вспоминается вопрос садовода с форума: "Почему Имант пошёл "в люди" раньше её?" Ведь они брат и сестра.

Из причины личных ревностных отношений селекционеров
С учётом САТ [+5°C] подчёркиваю, что в условиях региона Минска следует снимать плоды Зорки в 2 этапа: начало октября - для употребления до Нового года, конец сентября - для января.
Для меня это наиболее вкусное и отличное яблоко беларускай селекции. Сверхароматный Дыямент (лично) совсем не то. И, забавно, в это длинное и жаркое лето - 2-е место за Память Сикоры - уже прямо сейчас.

[Заяц]

Dim, как здорово, что Вы опять на форуме!!!

[Энди Таккер]

В какие годы появился сорт П.Сюбаровой я не нашёл

В Госреестре с 2003 года.

Неинтересный сорт

А что не так с ним?

[Бонифаций]

В Госреестре с 2003 года.

Неинтересный сорт

А что не так с ним?

Невкусный, хранится плохо

[Энди Таккер]

Невкусный, хранится плохо

Может просто плохо вызревает у Вас? Об этом еще Колядин говорил: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=764551#p764551.

[Бонифаций]

Невкусный, хранится плохо

Может просто плохо вызревает у Вас? Об этом еще Колядин говорил: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=764551#p764551.

У меня его нет. Пробовал плоды из КГСУ лет 5 назад и не стал заводить. Если в Калуге не вызревает, то где же еще его заводить. Южнее полно других замечательных сортов

[Энди Таккер]

Если в Калуге не вызревает, то где же еще его заводить.

Может просто год неудачный был для сорта? Если речь о 2013-м, то он был действительно не ахти для всех сортов. Нашел еще один старый отзыв Колядина о ПС и других "беларусах": http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=752190#p752190

[Бонифаций]

Может просто год неудачный был для сорта?

У нас почти каждый год неудачный. Надо выращивать сорта, качество которых не слишком зависит от погодных условий

[Энди Таккер]

На нынешний год грех жаловаться, вызрели даже ХК и Зорка. Бирюлевские сорта хорошо раскрылись, орловские чуть похуже. Из последнего десятилетия в наших краях самым благоприятным был, пожалуй, 2011-й. И тепло было, и дождей хватало...

[Бонифаций]

На нынешний год грех жаловаться, вызрели даже ХК и Зорка. Бирюлевские сорта хорошо раскрылись, орловские чуть похуже. Из последнего десятилетия в наших краях самым благоприятным был, пожалуй, 2011-й. И тепло было, и дождей хватало...

А теперь из этого списка вычеркните сорта не раскрывшиеся в прошлом году

[Энди Таккер]

Не вполне корректное сравнение будет, у меня в этом году много новинок. И в прививках, и в саженцах. Но мысль Вашу считаю верной. От всего, что не оправдало ожиданий, надо без сожаления избавляться. Будут места для испытания новых сортов...))

[Бонифаций]

Не вполне корректное сравнение будет, у меня в этом году много новинок. И в прививках, и в саженцах. Но мысль Вашу считаю верной. От всего, что не оправдало ожиданий, надо без сожаления избавляться. Будут места для испытания новых сортов...))

Посчитал позавчера удаленные и перепривитые - 66 сортов

[Энди Таккер]

Посчитал позавчера удаленные и перепривитые - 66 сортов

Вот это я и называю "искусственным отбором"!