Очень интересный и познавательный фильм- спасибо КСН Исаеву Р.Д.
Выскажу несколько своих сугубо субъективных соображений:
1.К сожалению; у подвоя Элин не указана зимост. корней.
2. Вопреки некоторым рекомендациям наших некоторых ученых и
садоводов голландцы перед посадкой саженцы замачивают в
течение 2-х суток- а не несколько часов.
3.В фильме рассказано; как не прибегая к КНИП технологии можно
получить саженцы; которые быстро вступают в плодоношение-
правда увеличиватся на один цикл по времени (по сравнению с
КНИП) получение таких саженцев.
Андрей Васильев писал(а): ↑07.11.2018, 12:47
Вообще все кто занимается подвоями, неохотно связываются не только с почтой и транспортными конторами но и с объемами меньше тысячных...
Исаеву Роману Дмитриевичу напишите, у него маточник есть... Может и отправит если остались.
Попробовал, связь на его сайте только через сайт. К сожалению за неделю не снизошел до ответа. Ищу подвой ВА-29 дальше...
Весной привил черенок груши на двухлетний сеянец ирги, присыпал песком до уровня чуть выше прививки. Вот такой саженец вырос за сезон. Отгрёб песок — ирга и груша за сезон примерно одинаково увеличились в толщине. Предполагаю, что укрытие подвоя от света улучшает совместимость его с привоем.
Они,что подгнившие и подопревшие? По фото плохо понимается.Скажите своими словами.
От незнакомых и не наших проверенных форумчан я лично больше ничего покупать не буду.Тоже попадал на безответственных граждан.
На сообщение,типа, "куплю десять подвоев... ,оплату гарантирую..." Реакции будет почти ,или "ноль".Читайте нужные темы,обращайте внимание,делайте у себя пометки: кто чем увлечён,что у кого растёт,стучите в личку,знакомтесь,пишите о себе , об увлечениях и не со второго раза ,так с третьего вам обязательно повезёт.Кто-то поделится,закажет и на вашу долю в проверенном месте и будут новые друзья и будет хорошо.
Сергей А. писал(а): ↑17.11.2018, 09:14
Я на днях заказал ВА-29 вот здесь..
Жду посылку.
Ну как, получили?
Да, вчера забрал посылку. Вот такие, но что есть, то есть.
По фотографиям воспринимается как старые маточники с подрубленными корнями. Это точно отводки ВА-29 на подвой? По корням да, похоже на что-то клоновое укорененное черенком. А вот верх зачем так варварски отрубили и куда там теперь прививать - в боковой побег?
Сергей А., на будущее обращайте внимание на признаки, которые определяют нечистоплотных дельцов от садоводства: питомник неких Волковых, а фирма ИП Доленко, и он же рулит с заказами и отсылками, требование предоплаты и покупки от 20 саженцев. Для них это просто форма бизнеса. Ну и само собой, что это Крым, а цены московские. В Краснодаре и Мичуринске в 2-3 раза дешевле. Достаточно признаков, чтобы отказаться от покупки в этом месте.
И еще по Крыму - недавно увидел статью по земледелию там. Из за проблем с поливом - поливают в основном сильно засоленными подземными водами, ибо основной источник водоснабжения перекрыт. Поэтому много земель пришло в негодность и заброшено целыми районами. Сами понимаете, что выращивание в засушливых районах с засолеными почвами качественных айвовых подвоев проблематично.
Чем притягателен Крым в поиске новых сортов, ассортиментом. Те же подвои, груши Ноябрьская, Мария и т.д. .... но не бывает так, чтобы все сразу и в лучшем виде, не пришло это время. По Крыму порядка 10 питомников работающих почтой .. это плюс и большой, из минусов то что найти того, кто хотя бы все вышлет ... проблема. Питомник Волковых высылает, имеет ассортимент, по ценам может немного завышенным ... но как в бочке меда без дегтя. Я тоже получил именно такие черенки ВА-29, Пумиселекта, а где их еще взять по смешной цене 50 рублей с корнями, тем более мощными. По всей видимости после плановой прививки есть брак, его спиливают и сливают почтой индейцам. То что подвой заражен возможно чем то, раз прививку не приял или принял, но показал заразу, которую с глаз вон, спилили. Но поскольку производство безотходное подвой за 50 рублей отправили с глаз долой.
Но горевать то что, есть подвой сажай да размножай, за 50 рублей то ... аль найди лучше, а где и быстро так ???
Да что там это ... как Вам следующий вариант, прививка не пошла, слива Тычисан ... с алычи на которой ее сажали пошли боковушки ... аккуратно эти боковушки превращаются в видимость прививки сливы Тычисан и отправляют, как саженец за 300 рублей ... дикую алычу !!! Есть и еще приемы избавиться от нетоварного, с камедью, разломами ... все почтой, к диким и малообеспечеными хорошими сортами. Нельзя сказать что это ноу хау питомников Волковых ... это обычная деятельность большинства продавцов, деятельность которых почти не проверяется, с повышенным спросом, из за отсутствия нормальных ВИР, станций и т.д.
Александр. Увлечение сортами Канады, Америки 4-5 климатической зоны
России, Украины, Европы, Азии устойчивыми к морозу до минус 28. Компактность дерева, устойчивость к болезням, плодами с хорошим весом, цветом, вкусом.
Если кто-то соберется закупать ВА-29 у Косицыных в Воронежской области(узнавал, по 50 рублей, с корнями) могу войти в совместную закупку. Сами они с почтой не работают, далеко и здоровье не позволяет. Либо в питомниках типа Фазенды(там дешевле 20 рублей), но там от 100 штук, и на письмо уже несколько недель не отвечают.
Сергей А. писал(а): ↑29.11.2018, 08:25
Попробую в боковые побеги, по толщине для не толстых черенков они подойдут.
Я такие толстые (1,-2 см) прививал зимней копулировкой вприклад с седлом толстыми и средними черенками.За сезон зарасло.Кстати,за сезон вполне по силам даже у нас вырастить такого вида подвой из прошлогодних отводков,рыхлая плодородная земля и полив регулярный-делов то.
AndreKorolew писал(а): ↑29.11.2018, 08:51
Сами понимаете, что выращивание в засушливых районах с засолеными почвами качественных айвовых подвоев проблематично.
AndreKorolew писал(а): ↑29.11.2018, 08:51признаки, которые определяют нечистоплотных дельцов от садоводства: питомник неких Волковых, а фирма ИП Доленко
Это точно не признак. У А.Васильева тоже ИП не на себя и что..
AndreKorolew писал(а): ↑29.11.2018, 08:51он же рулит с заказами и отсылками
и довольно не плохо! в вскр. оплатил, в среду выслали, через неделю получил - 10 дней с момента заказа! Как я понял, заказ отправляет питомник, ему дают инфу, он пересылает.
AndreKorolew писал(а): ↑29.11.2018, 08:51 требование предоплаты и покупки от 20 саженцев
Предоплата везде. Заказывал 14 подвоев (не саженцев, меньше 20) - выслали.
Заказывал 10шт М9, для интереса по 2шт 106-й и ВА. М9 и мм106 внешне очень похожи (вот здесь конечно может проявиться недобросовестность). Все подвои от саженцев, на которых не пошла окулировка. На яблонях пеньки (срезы) мазаны чем-то белым.
Последний раз редактировалось Nekrasov 29.11.2018, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
AndreKorolew писал(а): ↑29.11.2018, 16:10
И вот зачем оно такое? А прививать-то куда будете? Окулировкой весенней если только?
Мне он (ВА) без надобности, но если б прививал - не вижу причин ограничиваться только окулировкой и только весенней.
Вот Вы делали необоснованные выводы по сумме и пр. Сегодня ответили, что мин. заказ у них - 200р. Вопрос с подвоем, чтоб "непорченый" тоже решаем.
Nekrasov, что значит "необоснованные выводы", если у них все на сайте все русским по белому с минимальным количеством и ценами расписано? По подвоям - мне такого качества принципиально не годятся, ибо планирую весеннюю прививку встык верхушкой черенка прививочным секатором. И , да - колоновидная груша сорта "Суперкарликовая" - в прайсе для адекватного питомника это нормально???
Андрей, а какую цель преследуете? Очень как-то необычный метод. Почему именно верхушку черенка?
Простите , если обсуждалось.
Обсуждалось, используется, да, редко. Поскольку нужно точно подбирать диаметры, и прививка верхушки не гарантирует быстрого сильного прироста. Надоело смотреть на кривые саженцы с обрезками ЦП - результаты окулировок и копулировок, с воротами для инфекций (медицинский термин, сорри, сын врача). Хочу получать красивые ровные деревья с минимальными повреждениями.
AndreKorolew, Вы планируете из верхушечной почки получить сильный прирост?
Андрей, сделайте эксперимент. По весне сделайте две прививки. Одну черенком с верхушечной почкой, вторую с двух почковым черенком из средней части привоя.
При условии равных по силе подвоев и одинаковой агротехники, осенью сравните результат.
Думаю тогда Вам многое станет понятно.
AndreKorolew писал(а): ↑29.11.2018, 21:38NekrasovИ , да - колоновидная груша сорта "Суперкарликовая" - в прайсе для адекватного питомника это нормально???
AndreKorolew писал(а): ↑29.11.2018, 21:38Nekrasov, что значит "необоснованные выводы", если у них все на сайте все русским по белому с минимальным количеством и ценами расписано? По подвоям - мне такого качества принципиально не годятся, ибо планирую весеннюю прививку встык верхушкой черенка прививочным секатором. И , да - колоновидная груша сорта "Суперкарликовая" - в прайсе для адекватного питомника это нормально???
Нормально, в АСПРУСе тоже колоновидные груши продают, это не показатель.
Понятие "рябина из леса" очень относительное, их много форм. Я прививал груши (около 20 сортов) на Невежинскую, Сорбинку, Титан, Моравскую и "из леса". Везде результат не порадовал. Может у Вас лес такой для рябины, повезло. Нет, ну Нарядная Ефимова, говорят, хорошо прививается на рябину, даже сам автор об этом где-то написал, но я сам не пробовал. Только эти груши нарядные в рот не вломишь. А нормальные груши, как правило, на рябину не прививаются или не имеют хозяйственной ценности, потому как не плодят и хороших груш от них как от козла молока.., так что растет - не значит хорошо плодоносит. Как-то интересовался у МОИПовцев о результатах прививок груши на рябину, так они однозначно с научной точки зрения ответили: проводящая система груши забивается фенолами рябины и кирдык привою, может и расти мучаться, но урожая хороших груш не дождешься. Я сначала не поверил, ну пишут же об успешном опыте прививок груши на рябину - несколько лет убил, теперь вот верю МОИП. Все-таки наука - сила и не стоит в сотый раз наступать на грабли. Отдельные исключения могут быть, но они лишь подтверждают общее правило. А вот вегетативные вставки в разных комбинациях опробованы еще не все, поэтому могут быть приятные сюрпризы. А вообще сорто-подвойная комбинация - это ноу-хау всех солидных производителей фруктов. Иначе никогда не получить такие фрукты как в супермаркетах, да чтобы еще и рентабельные были при массовом культивировании.
Что касается укоренения ПГ-12 и OHF, то это сущий гемор. Ну не окореняются они нормально - только зеленые в тумане и плясками с бубном. Вариант прививки на чего-нибудь плохо совместимое с последующим заглублением - дают корни на второй год, но какие-то дохлые, с нормальным подвоем типа айвы ВА29 или яблони не сравнить. Грушевые корни в условиях средней полосы не лучший вариант. А вот если получится корни китайки - вставка ПГ12 - культурная груша, то и рост снизит и зимостойкости хватит.
GaryD писал(а): ↑04.12.2018, 20:40
Понятие "рябина из леса" очень относительное, их много форм. Я прививал груши (около 20 сортов) на Невежинскую, Сорбинку, Титан, Моравскую и "из леса". Везде результат не порадовал. Может у Вас лес такой для рябины, повезло. Нет, ну Нарядная Ефимова, говорят, хорошо прививается на рябину, даже сам автор об этом где-то написал, но я сам не пробовал. Только эти груши нарядные в рот не вломишь. А нормальные груши, как правило, на рябину не прививаются или не имеют хозяйственной ценности, потому как не плодят и хороших груш от них как от козла молока.., так что растет - не значит хорошо плодоносит. Как-то интересовался у МОИПовцев о результатах прививок груши на рябину, так они однозначно с научной точки зрения ответили: проводящая система груши забивается фенолами рябины и кирдык привою, может и расти мучаться, но урожая хороших груш не дождешься. Я сначала не поверил, ну пишут же об успешном опыте прививок груши на рябину - несколько лет убил, теперь вот верю МОИП. Все-таки наука - сила и не стоит в сотый раз наступать на грабли. Отдельные исключения могут быть, но они лишь подтверждают общее правило. А вот вегетативные вставки в разных комбинациях опробованы еще не все, поэтому могут быть приятные сюрпризы. А вообще сорто-подвойная комбинация - это ноу-хау всех солидных производителей фруктов. Иначе никогда не получить такие фрукты как в супермаркетах, да чтобы еще и рентабельные были при массовом культивировании.
Что касается укоренения ПГ-12 и OHF, то это сущий гемор. Ну не окореняются они нормально - только зеленые в тумане и плясками с бубном. Вариант прививки на чего-нибудь плохо совместимое с последующим заглублением - дают корни на второй год, но какие-то дохлые, с нормальным подвоем типа айвы ВА29 или яблони не сравнить. Грушевые корни в условиях средней полосы не лучший вариант. А вот если получится корни китайки - вставка ПГ12 - культурная груша, то и рост снизит и зимостойкости хватит.
1.OHF333 укореняется горизонтальными отводками без каких либо мызыкальных инструментов.Фотки осенью 2017 выкладывал.И корневая у тех отводков была что надо.
2.По словам Р.Исаева,который причастен к серии ПГ,рост эти подвои снижают незначительно,разве что привои начинают раньше плодить.
Реально айва снижает рослость
ЗЫ.Пора модераторам присечь флуд.ИМХО.
GaryD писал(а): ↑04.12.2018, 20:40
Понятие "рябина из леса" очень относительное, их много форм. Я прививал груши (около 20 сортов) на Невежинскую, Сорбинку, Титан, Моравскую и "из леса". Везде результат не порадовал. Может у Вас лес такой для рябины, повезло.
Прививал Чижовскую и Мраморную. Обе себя чувствуют хорошо. Фото правда уже не свежие. Что за форма - я не знаю. Рябина обыкновенная.
GaryD писал(а): ↑04.12.2018, 20:40
Понятие "рябина из леса" очень относительное, их много форм. Я прививал груши (около 20 сортов) на Невежинскую, Сорбинку, Титан, Моравскую и "из леса". Везде результат не порадовал.
GaryD писал(а): ↑04.12.2018, 20:40
может и расти мучаться, но урожая хороших груш не дождешься. Я сначала не поверил, ну пишут же об успешном опыте прививок груши на рябину - несколько лет убил, теперь вот верю МОИП.
GaryD писал(а): ↑05.12.2018, 19:23
Про прививки хвостики, как у Masik на фото, уже много было написано и показано - это все ни о чем, т.к. хорошего урожая груш вы не дождетесь. Я тоже могу показать свои "достижения" прививок груш на боярышник с плодоношением на следующий год после прививки нормальными грушами весом около 100гр с характерным для сорта видом и вкусом (Чижовская и Академическая на фото).
Я же написал - фото не свежие. Кому интересно, сейчас "хвостики" выглядят так.
Развитие вполне нормально. Мало отличается от прививки на груше. Наплыв есть.
toliam1 писал(а): ↑10.02.2015, 20:34
тож понравилась статья Владимир из Н.Новгорода. У меня опыт меньше -- только с 89 года.
Добавлю, что прививать на рябину очень удобно. Обьясняю хорошей толщиной слоя камбия, легко совмещать. Рябина оч.жизнестойка. Можно "изгаляться" нашему брату. Даже рекомендовал-бы отрабатывать на ней начальный курс "молодого бойца -прививальщика". Прощает многие неточности/ошибки в технике.
Когда начинал, то все груши прививал только на рябину(болотистый участок был в её зарослях). Впоследствии узнал правило -- хорошая совместимость рябины с сортами, в кот.присутствует кровь "лукашёвки". Все сорта из ТСХА этому правилу соответствуют. И некоторые корифеи из др.институтов тоже "пользуют" её кровь в своих сортах.
Со-временем перешёл на подвой из "лукашовки". Лучше вкусовые характеристики, Клиентов строго предупреждаю о необходимости согласования с УГВ(находим компромисс).
Анатолий, у Вас очень интересный опыт по рябине. Со вкусом понятно, может ухудшить, а не пробовали привить на нее сорт приемлемый в качестве скелета например Перун или Сварог, а потом уже прививать вкусные сорта на скелет? Понятно что если использовать для такой конструкции ВА-29 проблем со вкусом груш не будет. Но рябина более морозоустойчива и болотостойка. В связи с этим вопрос.
Кэп, Морозостойкость корневой системы ВА29 на несколько градусов лучше сеянцев груш .Затопление выдерживает до месяца.Уже писал об отличном урожае грушь на ВА29 у знакомого,когда в июне УГВ вышел на поверхность.Для себя сделал однозначный вывод по ВА29-без воды не растут.И Ю.В.Косицин в свое время говорил про это.Осталось изучить на этот счет ИС2-10.
Zener, да, это понятно. Просто не факт что с продвижением на север ВА-29 выдержит зимы в МО как рябина. Но вопросы совместимости и изменения вкуса у груши на рябине могут перечеркнуть всю затею. И подскажите - ВА-29 "прикарливает" груши или как?
Кэп, ВА29 полукарлик,я несколько лет назад фоткал в саду Косицина пару возрастных Ники высотой около 4 метров.На сеянцах она под 9 м.ИС2 10 карлик.Юрий Владимирович говорил,что у него много брали саженцев на айве в Подмосковье,самым северным был Рыбинск.Он рекомендовал сажать с небольшим заглублением сорта и изоляцией этого места от грунта куском разрезанной ПЭТ бутыли.
Zener, очень интересно. Получается, что снижает рост груши, если судить по Нике(одинакового возраста?), больше чем наполовину. Это обнадеживает. Надо попробовать на ней (ВА-29) сделать франкенштейнов из скелетов зимостойких сортов груши с разным сроком созревания. А вот по заглублению не понял - это для лучшего сращивания в условиях этиоляции, или для попытки перевода привоя на собственные корни? И подскажите, а что у ВА-29 с долговечностью и совпадением диаметров стволов с привоем со временем? Вроде есть у нее один неприятный момент - хрупкость в местах соединения собственных корней со стволом?
Кэп, Заглубляют для снижения рисков зимних повреждений.На свои корни сорта у нас не переходят.Диаметры у совместимых сортов одинаковы,иной раз на молодеже не видно места прививки.
Zener писал(а): ↑12.01.2019, 11:17Кэп, Заглубляют для снижения рисков зимних повреждений.На свои корни сорта у нас не переходят.Диаметры у совместимых сортов одинаковы,иной раз на молодеже не видно места прививки.
Т.е. в первый сезон можно не заглублять до осени, и заглубить перед заморозками? Из-за чувствительности места сращивания к морозам? А бутылка для изоляции от контакта со влажной землей, ее микрофлорой, чтобы не было подопревания? И дальше так и выращивать с бутылкой? Или на летний период удалять? Это в качестве временного мульчирования с изоляцией места прививки на первые годы?
toliam1 писал(а): ↑10.02.2015, 20:34
тож понравилась статья Владимир из Н.Новгорода. У меня опыт меньше -- только с 89 года.
Добавлю, что прививать на рябину очень удобно. Обьясняю хорошей толщиной слоя камбия, легко совмещать. Рябина оч.жизнестойка. Можно "изгаляться" нашему брату. Даже рекомендовал-бы отрабатывать на ней начальный курс "молодого бойца -прививальщика". Прощает многие неточности/ошибки в технике.
Когда начинал, то все груши прививал только на рябину(болотистый участок был в её зарослях). Впоследствии узнал правило -- хорошая совместимость рябины с сортами, в кот.присутствует кровь "лукашёвки". Все сорта из ТСХА этому правилу соответствуют. И некоторые корифеи из др.институтов тоже "пользуют" её кровь в своих сортах.
Со-временем перешёл на подвой из "лукашовки". Лучше вкусовые характеристики, Клиентов строго предупреждаю о необходимости согласования с УГВ(находим компромисс).
Анатолий, у Вас очень интересный опыт по рябине. Со вкусом понятно, может ухудшить, а не пробовали привить на нее сорт приемлемый в качестве скелета например Перун или Сварог, а потом уже прививать вкусные сорта на скелет? Понятно что если использовать для такой конструкции ВА-29 проблем со вкусом груш не будет. Но рябина более морозоустойчива и болотостойка. В связи с этим вопрос.
Пробовал прививать к рябиновому основанию зимостойкие груши(Отрадненскую, Чижовскую, Ладу...но не упомянутые Вами), все с "-" результатом. Со-временем понял, что рябиновым корням для нормального развития требуется получать от надземной части в порядке обмена соки с рябиновым содержанием. Стал получать "+" результаты лишь, оставляя наверху до трети рябиновой зелени.
ВА-29 тоже использовал как подвой, погиб в одну из зим.
toliam1, Анатолий скажите по ВА-29, Вы его применяли единично или массово в качестве корней для сортовых груш, или это был высокий штамб? Пытаюсь понять что могло послужить причиной его гибели. Зимостойкость его корней вроде на высоком уровне, совместимость с сортами тоже. Остается обеспечить питанием и подготовку к зиме. Он вроде долго вегетирует, что не всегда хорошо в северных районах.
