Подвои для яблонь

Реал · #1876

Zener, не видел я ни разу взрывного роста дичков на лугу , как и поражения тлей . Вся тля в садах и вдоль дорог на пижме и полыни . Шагов 10 - 15 от дороги , тли вообще нет . Сеянцы клонов будут чистыми , то есть безвирусными чем Анатолий кстати и пользуется.

Zener · #1877

Реал писал(а): ↑15.11.2018, 16:35 не видел я ни разу взрывного роста дичков на лугу , как и поражения тлей

У нас это рядовое явление.Интересно,что на опушке леса прирост груш и яблонь дичек чистый-видимо лесные муравьи пресекают бесчинства тли.

Zaryanka · #1878

Zener писал(а): ↑14.11.2018, 20:29 ... Такое срастание наблюдаю на подвое 62-396.Закрадывается мысль о вирусах...

А насчёт вирусного заболевания... научные труды в Интернете нашли или так...сообщения? C "сообщениями" надо быть осторожным - много трёпа.
Взяли бы и открыли тему:"Совместимые и несовместимые подвойно-сортовые комбинации". Читала у Трусевича, что в бывшем Сев.-Кав. зональном НИИ садоводства к каждому подвою десятки сортов "примеряли". Например, на Кавказе использовалась широко как подвой видовая Восточная яблоня, оказалось, что она совместима с 15 сортами, с Симиренко, кажется, давала 20% "уродцев" и 7 сортов, вообще, "не принимала". Трусевич описал такие уродства, назвав "точечной болезнью". Потому, что на подвойных срезах под наплывом привоя - чёрные точки и пятна на заболони и лубе. Не знаю, сейчас, когда столько сортов и подвоев, ведутся такие работы в институтах? У нас - семейный сад, поэтому мне это не интересно, в какой-то книге Фатьянова видела подбор: каждому сорту - "любимый " подвой. Лобо - 54-118. И Вы пишите.

AndreKorolew · #1879

Zaryanka писал(а): ↑16.11.2018, 21:04
Zener писал(а): ↑14.11.2018, 20:29 ... Такое срастание наблюдаю на подвое 62-396.Закрадывается мысль о вирусах...
А насчёт вирусного заболевания... научные труды в Интернете нашли или так...сообщения? C "сообщениями" надо быть осторожным - много трёпа.
Взяли бы и открыли тему:"Совместимые и несовместимые подвойно-сортовые комбинации". Читала у Трусевича, что в бывшем Сев.-Кав. зональном НИИ садоводства к каждому подвою десятки сортов "примеряли". Например, на Кавказе использовалась широко как подвой видовая Восточная яблоня, оказалось, что она совместима с 15 сортами, с Симиренко, кажется, давала 20% "уродцев" и 7 сортов, вообще, "не принимала". Трусевич описал такие уродства, назвав "точечной болезнью". Потому, что на подвойных срезах под наплывом привоя - чёрные точки и пятна на заболони и лубе. Не знаю, сейчас, когда столько сортов и подвоев, ведутся такие работы в институтах? У нас - семейный сад, поэтому мне это не интересно, в какой-то книге Фатьянова видела подбор: каждому сорту - "любимый " подвой. Лобо - 54-118. И Вы пишите.

Очень интересно по поводу совместимости сортов c Malus orientalis. А ссылочкой поделитесь, можно в личку. Заранее Вам спасибо.

Zener · #1880

Zaryanka, Вы про семенные подвои ведете речь?Я же про клоны.О вирусах читал научные работы,проводили в районе 08-09 годов.О совм естимости сеянцев с сортами Витал давал ссыль.
Помнится Весна ратовал за сеянцы на подвои.Но есть нюансы-бак. ожог и его производные легко передаются с семенами.Учёные местные вначале категорически отвергали наблюдения Косицына,однако впоследствии были вынуждены признать это.

Виктор,Омск · #1881

Zener писал(а): ↑17.11.2018, 00:31 Вы про семенные подвои ведете речь?Я же про клоны.О вирусах читал научные работы,проводили в районе 08-09 годов.О совм естимости сеянцев с сортами Витал давал ссыль.

Для учёных в большинстве случаев нет разницы способ получения подвоя семенной или клонированием. Что касается совместимости сеянцев- это рекомендации (они по сути дела экономические) в основном для питомников. Они полезны при наличии сведений о доли несовместимых прививок. Это всё касается Европы. За Уралом основным подвоем считается сибирка. Небольшая(!?) несовместимость с крупноплодными сортами считается полезной. И вообще в каждом регионе свой учебник по плодоводству, а в нём своя правда.

Zaryanka · #1882

AndreKorolew писал(а): ↑16.11.2018, 22:22 ... по поводу совместимости сортов c Malus orientalis

Г.В.Трусевич "Интенсивное садоводство", Россельхозиздат, 1978

Zaryanka · #1883

Zener писал(а): ↑17.11.2018, 00:31 Вы про семенные подвои ведете речь?Я же про клоны.

Александр, физиология клоновых подвоев такая же, как и семенных. В почве растут корни, на надземной части - почки с листоносными побегами. Почему прививки должны отличаться?

Zener писал(а): О вирусах читал научные работы,проводили в районе 08-09 годов.

Вот на них и прошу ссылки дать.

Жалко, если не оставили закладочек.

Zaryanka · #1884

Виктор,Омск писал(а): ↑17.11.2018, 05:29 За Уралом основным подвоем считается сибирка. Небольшая(!?) несовместимость с крупноплодными сортами считается полезной. И вообще в каждом регионе свой учебник по плодоводству, а в нём своя правда.

Подвой Сибирской яблони заметно сокращает вегетативный период привитого сорта? Или Вы в крону делаете и поэтому не заметно? А сорт Коричное не прививали? Интересно тоже. Был ли наплыв и точечная болезнь? Считается, что сорт с этим подвоем не совместим.Кажется, у Шитта читала. Если надо, то могу найти этот момент. Вот, ведь, какая выборочность...
Правильно заметили - подбор подвоев надо делать по принятому районированию.

Анатолий Ц. · #1885

Zaryanka писал(а): ↑17.11.2018, 12:01 Александр, физиология клоновых подвоев такая же, как и семенных. В почве растут корни, на надземной части - почки с листоносными побегами. Почему прививки должны отличаться?

Елена, не согласен. Семенной подвой начинается с чего-то непонятного, что есть в семечке. Т.е., это что-то чистое, нулевое.
А у большинства клоновых - родителя уже и не отыскать. И за свою жизнь, мотаясь по Земле, чего они только не нахватались в разных краях.

Энди Таккер · #1886

Анатолий Ц. писал(а): ↑17.11.2018, 19:36 у большинства клоновых - родителя уже и не отыскать. И за свою жизнь, мотаясь по Земле, чего они только не нахватались в разных краях.

Вирусов, в первую очередь. У картофеля есть понятие номера репродукции - чем он больше, тем хуже урожай. А есть ли подобное понятие у клоновых подвоев?

AndreKorolew · #1887

Анатолий Ц. писал(а): ↑17.11.2018, 19:36
Zaryanka писал(а): ↑17.11.2018, 12:01 Александр, физиология клоновых подвоев такая же, как и семенных. В почве растут корни, на надземной части - почки с листоносными побегами. Почему прививки должны отличаться?
Елена, не согласен. Семенной подвой начинается с чего-то непонятного, что есть в семечке. Т.е., это что-то чистое, нулевое.
А у большинства клоновых - родителя уже и не отыскать. И за свою жизнь, мотаясь по Земле, чего они только не нахватались в разных краях.

И еще заметьте, о чем никто не говорит - они передают это привитым сортам. С которых режут черенки. А еще есть интеркалярные вставки и скелетообразователи. И все это расходится как круги на воде. По сути видимо возможен только один безвирусный вариант - выращивание сорта из семечек удачного плода.
Как то так?

tep · #1888

Уважаемые,вы сами слышите какую чушь вы пишите!Блин можно подумать вирус сибирского ящура идёт по российским садам!

AndreKorolew · #1889

tep, скорее с юга. Собственно оттуда именно так и идут эпидемии монилиоза, бакожега, шарки, черного рака и др.

tep · #1890

Дело в том что многих уже напугали всякими бакожогами до такой степени что начинают на воду дуть,а иногда стоит только приглядеться там или проблема с корнями(одна наша форумчанка так и сделала по моему совету) или элементарное не совмещение подвоя и привоя(проходили и не раз).Причин может быть множество,причём вирусы тут никаким боком.