К порядку на лодке - вопросы и предложения модератору

[Роман С.]

может быть эту добавить к теме "Виноград. Подскажите" ?

Но я тоже за объединение.

Я вас услышал. Пока занимаюсь мелкими темами, крупные требуют больше времени. А его сейчас ну очень не хватает.

[Роман С.]

Если уж начали на форуме объединять темы, может быть эту добавить к теме "Виноград. Подскажите" ?

Объединил темы "Виноград. Подскажите" и "Виноград - проще чем вы думаете". Тему переименовал в нейтральную "Виноград" - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=28&t=2595. Получилось порядка 200 страниц, в планах сделать разбиение по сезонам, например "Виноград 2006-2010" или что-то подобное. Чтобы было проще искать информацию за конкретный сезон.

P.S. Есть предложение тему "868.способ хранения яблок" переименовать в "Хранение урожая яблок и груш". Чтобы отдельную тему по груше не создавать. Как считаете?

[Роман С.]

Коллеги, спасибки как воспринимать? Как согласие с переименованием?

[tep]

Коллеги, спасибки как воспринимать? Как согласие с переименованием?

Да Роман!

[Василий]

Коллеги, спасибки как воспринимать? Как согласие с переименованием?

Конечно, думаю были бы возражения, высказали бы. По хранению так точно куча тем не нужна.

[Роман С.]

Есть предложение тему "868.способ хранения яблок" переименовать в "Хранение урожая яблок и груш". Чтобы отдельную тему по груше не создавать.

Переименовал. Вопросы хранения во многом общие, поэтому и обсуждать уместней в одной теме.

Не совсем правильное название темы о прививках: """"Прививка яблонь и сливы как это делается?""
То ли яблони,то ли сливы,а остальные где ... Хотя тема на первой странице.Есть же ещё тема о прививках от Админа.Может можно в одну соединить.

Рома, а название темы «Прививка яблонь и сливы как это делается» можно как-то переименовать?
Может просто «Прививка. Как это делается»

Раскидал сообщения из этой темы по темам "Немного о прививках" и "Немного о прививках. Часть 2". Теперь темы можно переименовывать во "Все о прививках" Все сообщения сохранил, ничего не удалял. Единственное, что пришлось сделать если получалось временное пересечение тем, то я отредактировал часть сообщений, вставив цитирование сообщений, на которые идет ответ, чтобы не было путаницы. Так что не удивляйтесь, если кому пришли уведомления о цитировании. Это я тут шалю

[urrr]

Коллеги, спасибки как воспринимать? Как согласие с переименованием?

По поводу "спасибок", Роман: правильно когда есть именно "спасибки" (т.е. просто благодарность за что то - за полезное высказывание, за поддержку мнения и пр.) и есть оценка полезности сообщения - как правило их ставят за прикладные вещи, выглядит это как плюс (за полезные вещи) или минус (за негативные, вредные, глупые и т.п.).

[Роман С.]

Юрий, я в курсе как спасибки ставят Просто у меня в одном сообщении было и предложение об улучшении и отчет о проделанной работе, поэтому непонятно было касательно чего благодарности.

Есть еще одно предложение - убить тему "Убить дерево" - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=32&t=2198. Неужели нам такая тема нужна на садовом форуме? И так я к ней подходил и эдак, не вписывается она в форум, а глаз режет. Тем более, что ситуации там в основном рассматриваются сомнительные - как убить дерево у соседа, чтобы мне в ответку не прилетело. Можно высказываться.

[Марш]

Тему про убийство дерева год не поднимали и она благополучно уходит в архивы.
Можно её удалить,или закрыть за маловостребовательностью. Вдруг какой неадекват из разряда "гостей " начнет пакостить добрым людям.

[tep]

Роман С., Рома,давно пора убрать эту тему

[Виктор,Омск]

Сообщение

от Марш » 21.08.2018, 15:10




Тему про убийство дерева год не поднимали и она благополучно уходит в архивы.
Можно её удалить,или закрыть за маловостребовательностью. Вдруг какой неадекват из разряда "гостей " начнет пакостить добрым людям.

Тема очень полезная «Убить дерево» Причём тут неадекват и всякие пакости. Я, например, постоянно решаю такие проблемы. В зтом году необходимо уничтожить 500 кв метров вишни и 200 кв метров малины. Опыт есть, но может кто-нибудь подскажет новенькое. Не нравится название- изменить. Например, « Очистка от сорных растений»

[Роман С.]

Тема очень полезная

Ну, раз мнения разделились, то пусть остается как было.

[urrr]

Тема очень полезная

Ну, раз мнения разделились, то пусть остается как было.

Я бы здесь поддержал Виктора: конечно когда идет речь об убиении дерева соседского, то вопрос корректного удаления дерева вызывает вопросы.
А подход некоторых товарищей вообще коробит.

Но в рамках садоводства это обычный, если не сказать технический вопрос - и кстати довольно важный.
В промышленном садоводстве еще тоже это обычная задача.

[Masik]

Ссылка на Красавицу Черненко ведет не туда. Надо: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=442031#p442031

[Роман С.]

Ссылка на Красавицу Черненко ведет не туда.

Исправлено.

[Роман С.]

Есть у нас хорошая тема "Вопросы профессионалам" - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=322. Я ее пролистал и пришел к выводу, что там периодически рассматриваются интересные вопросы, место которым в профильных темах по агротехнике, подвоям и т.д. Поэтому хочу тему пробежать и ценную информацию раскидать в соответствующие темы, потому как тут она несколько теряется. Возражения есть?

[lapa50]

Раскидать,но не трогать их в теме. Пусть будет дублирование. Иначе полетит система ссылок.

[Роман С.]

Иначе полетит система ссылок.

Можно конкретный пример, где какие ссылки могут полететь? Я уже много каких тем раскидал/объединил, переместил и не замечал проблем. Ссылки привязываются к конретному сообщению, неважно в какой теме оно находится. Я конечно могу чего-то не знать, поэтому хотелось бы понять о чем речь.

[Андрей Васильев]

Роман С., Работы конечно не мало будет. Там раньше задавались вопросы которые как бы не входили в другие темы четко, то есть с какой то спецификой или сложностью, стоит ли их распихивать в другие темы вопрос не простой, мне кажется затраты труда не стоят результата. Ведь очень редко кто перечитывает тему целиком, ну кроме редкостей и популярных, типа обсуждения сортов (Белорусских, американских ипр) А стальное читается только последнее...

[Роман С.]

Андрей, это понятно что изначально тема создавалась под "неформат", когда не знаешь в какой теме спросить. Но в процессе обсуждения иногда мысль выворачивает на вполне форматную тематику. Далеко не стал ходить, ткнул несколько раз на произвольную страницу - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=589564#p589564. Ну чем не сообщения для темы Защита плодовых и ягодных или Что с грушами? Тут такие сообщения теряются, а в профильной теме кому-то сгодится. Понятно, что все подряд нет смысла раскидывать, но интересные обсуждения не грех и перенести. Скоро зима, время будет.

Ведь очень редко кто перечитывает тему целиком

Это ты заматерел уже, много знаешь плюс богатый практический опыт. А вот для новичков чтение темы целиком вполне нормальный сценарий. Лично я с 2012 г. читал темы от и до (еще не будучи зарегистрированным). Думаю не один я такой был, да и сейчас, верю, есть такие люди.

Есть еще задумка сделать тему-копилку полезных сообщений. Порой бывает вспомнишь, что на форуме обсуждался тот или иной момент, та или иная агротехника, та или иная схема обработки, нормы внесения препаратов и т.д. и т.п. Пока найдешь где это было, времени уйму потратишь и это у меня еще память хорошая, я если не помню где это было, то практически всегда помню кто это писал и примерно когда это обсуждалось. Хочется сделать тему - подборку ссылок на наиболее значимые сообщения, в частности таких мэтров, как Виктор Браткин, Алексей ПП, Dim, Осень, АлександрР, ТОМ, Игорь Иванов и т.д. (если кого не упомянул - не серчайте, всех люблю и ценю). Понимаю, что задача сложная и времени на это нужно много, но мысль у меня такая есть и я ее думаю

[Zener]

Есть еще задумка сделать тему-копилку полезных сообщений.

Да да ,энциклопедия.Порой роешься зная ,что искомое где то здесь.

[SecondWind]

Есть еще задумка сделать тему-копилку полезных сообщений.

Рома, идея прекрасная, но это огромный труд. Посмотри, пжт, как у девочек поваренная книга сделана http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=14&t=6589 Может, что-нибудь на такой же манер, но садовое?

[Zaryanka]

Роман, пожалуй, не стоит Вам возиться с "перетаскиванием"... Если читать "Защиту плодовых" - там есть о Ржавчине. Там, наверно. всё есть. Всё по-моему продублировано во всех темах. Так что, не стоит "стаскивать" сообщения одной темы в одно место. А вот, советы опытных практиков, действительно... Давайте, может быть, так и назовём "Советы опытных практиков". Под каждой фамилией - сборник сообщений. Если по алфавиту тем, то зимы Вам не хватит.

[Роман С.]

Посмотри, пжт, как у девочек поваренная книга сделана

Оксана, мы с тобой на одной волне мыслим . Я летом добавлял в эту книгу рецепты из темы про крыжовник. Не подозревал о ее наличии, но мне понравилось как все сделано, поэтому укрепился во мнении, что нужно что-то эдакое в садовом разделе.

[mak200]

Каждому сорту свою тему!
Как на виноградном форуме. http://forum.vinograd.info/forumdisplay.php?f=37
Сейчас обсуждения сортов размазано по всему форуму.

Впереди зима, помогу с реализацией, если будет поддержано.

[Роман С.]

mak200, данный вопрос уже поднимался. Вот тут я отвечал на свое видение ситуации - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=776464#p776464. С тех пор ровным счетом ничего не поменялось. Виноградный форум как ориентир держать в голове безусловно нужно, но в первую очередь нужно трезво оценивать свой реальный уровень. Даже у них есть темы по СОРТАМ практически без сообщений. А у нас есть целые темы по отдельным КУЛЬТУРАМ в которых почти нет сообщений. Жимолость, малина, виноград, ежевика, крыжовник, смородина и т.д. за сезон собирают не так много страниц обсуждений. Вы в темы зайдите, полистайте. Есть каталоги по землянике (все как вы хотите) - зайдите, почитайте, оцените градус дискуссии. Если на виноградном форуме в сутки получается не менее 1000 новых сообщений (я подписан на некоторые разделы, поэтому полностью форум не отслеживаю), то у нас все гораздо скромнее. Мне кажется, что структура форума у нас соответствует уровню нашего обсуждения. Будем расти - будем думать над изменением структуры. Если я не прав, пусть меня коллеги поправят.

Впереди зима, помогу с реализацией, если будет поддержано.

В чем вы видите помощь в реализации? Будете темы создавать или писать в темах? Насколько я понял, то у вас сад в процессе закладки и собственного материала пока немного. А если есть что сказать, то не стесняйтесь.

[mak200]

Жимолость, малина, виноград, ежевика, крыжовник, смородина и т.д.
Мне кажется, что структура форума у нас соответствует уровню нашего обсуждения. Будем расти - будем думать над изменением структуры. Если я не прав, пусть меня коллеги поправят.

Яблоки и груши по уровню обсуждения выросли, я считаю.

В чем вы видите помощь в реализации?

Помощь в переносе описаний и обсуждений.

Если создать отдельную тему по сорту, то модераторам нужно перенести в каждую тему по сорту его описание из НЭСЯ, а это представьте какой труд.

[Роман С.]

Помощь в переносе описаний и обсуждений.

Вы можете открывать новые темы, писать в них сообщения. Перенос сообщений, объединение/закрытие/удаление тем - прерогатива модераторов. У вас просто нет для этого возможностей.

Сейчас обсуждения сортов размазано по всему форуму.

Тем не менее вы смогли составить для себя рейтинг сортов, определились на чье мнение можно положиться в этом вопросе. Следовательно, не все так плохо у нас на форуме. В том виде как вы хотите сделать будет большое количество тем в которых не будет жизни, потому как на слуху лишь ограниченное количество сортов. Допустим, Ханикрисп популярен и обсуждение в его теме будет идти. Но если попробовать перетащить обсуждение ХК из темы Новые северо-американские сорта яблони , то это сложно сделать. Потому как у нас в одном сообщении часто идет обсуждение сразу нескольких сортов. На виноградном форуме сразу сделали определенную структуру форума. У нас она другая и переделать под виноградный наш форум не получится. По крайней мере это очень сложно и не стоит таких затрат.
И вообще новичкам советую сначала влиться в коллектив, а потом уже браться за реформирование. Разберитесь во всех глубинах форума, осознайте объемы информации, примерьте на себя масштаб преобразований и трезво оцените их целесообразность. Без обид

[Андрей Васильев]

Каждому сорту свою тему!

Давно что то не было таких предложений

Если посмотреть любую тему с обсуждением сортво, то в половине сообщений упоминается сразу несколько сортво, как быть? Отвечу - никак, оставить как есть.
В земляничном разделе так сделали и это никак не помогло ни оживиь раздел ни наполнить его смыслом.
Набираете в поиске названи нужного сорта и будет Щастье с большой буквы Щ в виде всех сообщений с его упоминаем, это даже гораздо информативнее будет

[Энди Таккер]

Может есть смысл в НЭСЯ и НЭСГ сгруппировать сорта по срокам созревания? Новичкам так будет легче ориентироваться.

[Барбарисса]

Энди Таккер, для каких таких "новичков" Вы пытаетесь переделать форум? Постепенно вырисовывается какой-то странноватый образ недееспособного читателя форума-новичка. А теперь он, видимо, и алфавит не усвоил - жертва ЕГЭ?
В любом приличном печатном объемном каталоге сорта располагаются по алфавиту, деление по срокам созревания нечеткое, не всегда корректное и очень зависит от места выращивания.

[Энди Таккер]

Барбарисса, пусть и условное, но такую градацию можно встретить в каталогах многих питомниководов, у Ольховича, например. Такой подход мне представляется разумным.

[Барбарисса]

Энди Таккер, неудачный пример. Ольхович предприниматель, в садоводстве он новичок, выражаясь Вашим языком, не так давно он торговал чем-то другим. Для примера посмотрите каталог ВНИИСПК, Госреестр и пр.
Хочется чего-то новенького - создайте своё и не надо будет рушить созданное не Вами.
Каталог Ольховича очень неудобен для поиска сортов именно из-за разделения по срокам созревания.

[valery77]

Каталог Ольховича очень неудобен для поиска сортов именно из-за разделения по срокам созревания.

Извините, что вмешиваюсь, но каталог Ольховича можно смотреть и по алфавиту, без разделения по срокам созревания...

[Барбарисса]

Извините, что вмешиваюсь, но каталог Ольховича можно смотреть и по алфавиту, без разделения по срокам созревания..

Может быть. Как посмотрела лет 5 назад, когда он появился, так и не хожу туда больше, не понравилось. А тут в качестве примера привели)))

[Бонифаций]

В этой теме сорта яблонь уже не обсуждаются?

[Андрей Васильев]

Бонифаций, интереснее менять структуру, чем обсуждать суть

[Роман С.]

Может есть смысл в НЭСЯ и НЭСГ сгруппировать сорта по срокам созревания? Новичкам так будет легче ориентироваться.

Виктор, у меня встречное предложение. Может вам создать тему "Улучшенная НЭСЯ (от Энди Таккера)" (название не принципиально). Темы вы можете самостоятельно открывать. Оформите как на ваш взгляд будет оптимальнее, повставляете ссылочки. И вы при деле и модераторам проблем меньше. А потом посмотрим, обсудим, поговорим. Вы все за новичков ратуете, а я в первую очередь за порядок и чтобы оставшиеся "старички" не разбежались.

P.S. Чем то напомнило институтские времена. Была у меня дисциплина, не помню точно как называлась. В общем рассматривался там промышленный дизайн. И преподаватель был старой советской закалки, на лабораторной работе взял, поставил передо мной старый советский осциллограф 60-х гг. и поставил задачу - улучшить дизайн лицевой панели. Вот примерно также как с вашими идеями реформирования НЭСЯ получилось, я поменял местами группы элементов на лицевой панели, но кардинально изменить внешний вид не смог и не факт что стало лучше. А вот если бы мне дали набор элементов и поставили задачу создать внешний вид прибора с нуля, то там полет фантазии был бы гораздо шире, вплоть до дизайна корпуса.

[Витал]

«Лучшее — враг хорошего»

Допустим, если есть вагон времени, можно переделать первую страницу по срокам созревания. Как можно было заметить и у меня, и у Андрея и Ольховича на личных сайтах так и сделано. Но сделано это было на сайтах изначально и с определенным смыслом.

НЭСЯ же представляет собой энциклопедию, в классическим алфавитном порядке названий сортов. И это я считаю совершенно правильно.

Что же касается совершенствования. То те, кто следил за сайтом и каталогом сортов ВНИИСПК, наверное заметили, что он менялся с момента создания несколько раз. При этом сайт каждый раз усложнялся и наконец, после последнего обновления, пару лет назад, пришел к абсолютно нечитабельному варианту. Я бы понял, если б появились нормальные фотографии или дополнялась информация, но этого не произошло. Ломалась простая конструкция, общего списка в алфавитном порядке, а вместо неё создавалось, что-то непонятное. Чтоб добраться до нужного сорта иначе как через поисковик это сделать невозможно.
Я даже подозреваю, что на новое обновления сайта ВНИИСПК вбухнули приличные деньги, только вот результат получился совершенно дурацкий...

[tep]

Уважаемые,может хватит "реформ" лучше писать по делу,всякие "перестройки" уже задолбали,хоть тут можно нормально сесть и почитать,хотя и тут всё чаще флуд,но это как волна,набигает а потом изчезает,как говорил Карлосон" Спокойствие,только спокойствие"

[Витал]

Кстати, заметил кто-нибудь. В последние время появилась куча псевдо садоводческих сайтов состряпанных то ли "роботами", то ли людьми, которые никакого отношения к этому самому садоводству не имеют. Надерганная из разных источников информация по сортам яблонь в перемешку с идиотскими советами с наворованными фотографиями. Причем эти сайты занимаю все первые страницы при запросах. И всплывают косяком на яндекс дзет. Сайты все анонимные, с большим количеством рекламы. Штампуют их похоже сотнями.
Иногда не выдерживаю и пишу в комментариях, что за бред написан? К тому же сворованная у меня фотография не соответствует описанному сорту. Да владельцам этих сайтов похоже все пофиг.

И вот смотрю на все это и думаю, что мы создали на форуме "ПХ" довольно ценную вещь.

[tep]

Витал, Да Виталий,попадались мне на таких сайтах твои незабываемые тарелочки(кстати хотел у тебя напроситься на творение ручной работы,это ведь из лозы?)!

[Masik]

Кстати, заметил кто-нибудь. В последние время появилась куча псевдо садоводческих сайтов состряпанных то ли "роботами", то ли людьми, которые никакого отношения к этому самому садоводству не имеют. Надерганная из разных источников информация по сортам яблонь в перемешку с идиотскими советами с наворованными фотографиями. Причем эти сайты занимаю все первые страницы при запросах. И всплывают косяком на яндекс дзет. Сайты все анонимные, с большим количеством рекламы. Штампуют их похоже сотнями.
Иногда не выдерживаю и пишу в комментариях, что за бред написан? К тому же сворованная у меня фотография не соответствует описанному сорту. Да владельцам этих сайтов похоже все пофиг.

Смысл всего этого - напихать на сайт или конкретную страницу побольше упоминаний или фотографий, попасть в топ по выдаче поисковиком. А дальше уже зарабатывать на просмотре рекламы или других целях. А то что полный бред написан - это никого не волнует.

[Оладушка]

В последние время появилась куча псевдо садоводческих сайтов состряпанных то ли "роботами", то ли людьми, которые никакого отношения к этому самому садоводству не имеют.

Извините,может не по теме выскажусь
Так это вот всё потом перепечатывается в бумажные издания. Моя мама ещё выписывает их.
В этом году читаю :
"При посадке яблони в яму вносится 1 кг суперфосфата "
6 соток

[Роман С.]

Сергей А., вам дали прекрасный совет - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=793496#p793496, а вы продолжаете ломиться в закрытую дверь.

[Сергей А.]

Совет отличный спору нет, но у меня нет столько времени чтобы сидеть на форуме изучая его от и до.

а вы продолжаете ломиться в закрытую дверь.

Меня честно говоря удивляет такое положение дел, обычно форумчане охотнее идут на контакт и двери не запирают, но видимо здесь так принято.

[Андрей Васильев]

Сергей А., всех у кого приличного размера коллекции и кто много пишет и публикует фото уже мягко говоря замучали просьбами о черенках, поэтому никто и не отвечает. А у других нет ни желания ни времени с черенками заморачиваться, а у особенно буйно пишущих в каждой теме , нет ещё ничего. Так что бессмысленно писать подобные просьбы.
Черенками торгует Александр Романов нижегородская область, Мастяев из Гусь хрустального, в интернете легко найти.
Да, Шереметьев Владимир из Нижнего Новгорода.
Есть тема про черенки на форуме, в общем ищущий да обрящет

[Дмитрий79]

Может быть стоит на форуме сделать отдельную тему: Питомники и садоводы торгующие черенками, без лишнего флуда, в котором указать контакты ну и возможно голосовалку о качестве предлагаемого материала. Листать 170 страниц немного напрягает, ну и новенькие люди перестанут домогаться людей не торгующими черенками. Думаю всем будет хорошо.

[Роман С.]

Думаю всем будет хорошо.

Ну так займитесь. Вам 170 страниц листать влом, а кто-то должен тратить свое время для того чтобы вам удобнее было черенки найти. А потом вы их найдете и привет! У нас форум на первом месте, а доска объявлений на втором. Нам нужны форумчане, которые будут общаться на форуме, писать о своем опыте выращивания, делиться знаниями. А у таких обычно не возникает проблем найти черенки. Простите за резкость, но никто кроме нас самих здесь ничего не делает. Всё сами!

[Дмитрий79]

Думаю всем будет хорошо.

Ну так займитесь. Вам 170 страниц листать влом, а кто-то должен тратить свое время для того чтобы вам удобнее было черенки найти. А потом вы их найдете и привет! У нас форум на первом месте, а доска объявлений на втором. Нам нужны форумчане, которые будут общаться на форуме, писать о своем опыте выращивания, делиться знаниями. А у таких обычно не возникает проблем найти черенки. Простите за резкость, но никто кроме нас самих здесь ничего не делает. Всё сами!

Да не вопрос, по дальнему востоку могу добавить пару проверенных мною человек, было бы куда добавить. В этой ветке через год моё сообщение затеряется.