Хранение урожая яблок и груш

[Виктор,Омск]

Виктор, если не секрет, как удалось затащить на участок цистерну?

В смутное время.

Для надежного хранения яблок все равно получается слишком тепло, оптимальная температура 0..+2 градуса в зависимости от сорта.

Яблоки и овощи закладываются после 1 ноября в погреб. А до этого в гараже или в сарае.

[Zaryanka]

А у нас яблоки зимние Бабушкино "дошли"(на балконе в шкафу) и мы едим последние. Не знаю, почему. "Скороспелки" какие-то, но нам очень нравятся.

[Kai]

Скороспелки

Скорее всего нужно было снимать раньше, я в этом году Сябрыну снял в середине октября, так она с дерева была лучше, чем сейчас. Сейчас уже не хрумкое.

[Masik]

Скорее всего нужно было снимать раньше, я в этом году Сябрыну снял в середине октября, так она с дерева была лучше, чем сейчас. Сейчас уже не хрумкое.

Понравилась Сябрына? У меня кислая. Висела до упора.

[Kai]

В этом году вкус отличный с дерева, темно-бордовые, сочные, кисло-сладкие. Сегодня даел последнее, уже не скалываящаяся мякоть. Но у меня оно сильно подмерзло в зиму 2016-17 г. и хоть в прошлом году тоже плодило, но яблоки были слабо окрашены. Весной буду думать, что с деревом делать, большая морозобоина внизу штамба, затем еще одна выше и между ними в этом году наросло 1.5 метровых веток. Как обрезать непонятно.

[Василий]

Скороспелки

Скорее всего нужно было снимать раньше, я в этом году Сябрыну снял в середине октября, так она с дерева была лучше, чем сейчас. Сейчас уже не хрумкое.

Тоже самое могу про Бел. Малиновое сказать, правда с дерева было кисловатое, но явно со сроками съема не угадал.

[Zaryanka]

Скорее всего нужно было снимать раньше...

Тянули с уборкой, хотя, хотя начали уже здоровые плоды падать. Вроде, чем позднее, тем меньше они подвержены загару и побурению.
Из Сергеевской "Азбуки".

мне кажется. что в этом году в Северном Подмосковье будет у яблок плохая лёжкость, потому что в августе были сушь и жара.

[AndreKorolew]

Zaryanka, было бы чему лежать)) У меня в этом году по нулям с урожаем. Правда сад молодой, максимум пятилетки и две тяжелых зимы подряд.

[48RUS]

Скорее всего нужно было снимать раньше, я в этом году Сябрыну снял в середине октября, так она с дерева была лучше, чем сейчас. Сейчас уже не хрумкое.

Понравилась Сябрына? У меня кислая. Висела до упора.

В моей местности сябрына приличная получается.

[Zaryanka]

Спасибо Осени за листки из статьи Гусевой (стр. 13, начиная с сооб. 169). Обдумала, как наши яблочки Осенняя радость, Народное, Бабушкино, Коричное полосатое до января "сберечь".
Теперь "внушаю" Саше, что нужна большая холодильная камера. В сентябре сняли. Убрали в "режим" с +2 гр Цельсия. Без всяких п-э пакетов. Для еды периодически доставать из камеры и класть в п-э пакеты и в обычный холодильник на неделю. Дозрели - съесть и так далее. А если жалко электроэнергии, то по-простому: копать яму, туда лёд и так далее. Теперь разберусь только в какой степени съёмной зрелости закладывать. Пробовала с йодом. Это просто - срез после того. как намочишь раствором должен быть не совсем иссиня-чёрным(то есть, один крахмал), но и не совсем неокрашенным(то есть, совсем потребительская зрелость - один сахар). А какая-то "серединка на половинку".

[Энди Таккер]

Обдумала, как наши яблочки Осенняя радость, Народное, Бабушкино, Коричное полосатое до января "сберечь".
Теперь "внушаю" Саше, что нужна большая холодильная камера.

А что ответил Саша?

[Zaryanka]

что ответил Саша?

Пока жду. Ему сейчас не до этого.

[Крупномер]

А если жалко электроэнергии, то по-простому: копать яму, туда лёд и так далее.

Ну чтобы было не совсем уж по простому, обшить эту яму ПеноплЭксом...

[Энди Таккер]

Дорогие коллеги!
На страницах этой темы прозвучало немало рецептов хранения урожая: начиная с использования толчёного угля, ингибиторов этилена и т.п. вплоть до сооружения масштабных хранилищ-ледников со стенками метровой толщины из торфа и опилок. Разумеется, что оптимальный вариант решения проблемы для каждого будет свой, и определяться он будет, в первую очередь, количеством урожая. Несколько десятков килограмм вполне можно разместить на неотапливаемой лоджии или в обычном бытовом холодильнике. Но, думаю, найдется немало людей, у которых, как и у меня, урожай исчисляется (или будет исчисляться) не килограммами, а центнерами. Уже сейчас понятно, что такой холодильник меня не устроит. Есть большой подпол, но условия для яблок неподходящие - слишком высокая температура в осенний период. Погреба нет и не планирую, т.к. вариант слишком затратный и не соответствует требованиям. Да и места подходящего для него нет.
Остаются два наиболее приемлемых варианта: либо большой специальный холодильник (рассматриваю и промышленный, возможно б/у), либо небольшое отдельное хранилище, оборудованное в сарае и снабженное системами поддержания требуемой температуры (+0...+2 гр.). Поэтому теперь предлагаю всем, у кого имеется схожая задача, рассмотреть в этой теме технические и стоимостные аспекты реализации подходящих вариантов.

[Zaryanka]

Ну чтобы было не совсем уж по простому, обшить эту яму ПеноплЭксом...

Или просто - в землю в конце зимы бруски льда и изолировать опилками со всех сторон, потом землёй?
А в сентябре, когда в сарае ещё плюсовые температуры, в отдельном "боксе" льдом выстудить до нуля и...яблоки. А в ноябре, когда в сарае уже будут низкие температуры, яблоки перенести, да?

[Энди Таккер]

Обдумала, как наши яблочки Осенняя радость, Народное, Бабушкино, Коричное полосатое до января "сберечь". Теперь "внушаю" Саше, что нужна большая холодильная камера. В сентябре сняли. Убрали в "режим" с +2 гр Цельсия. Без всяких п-э пакетов. Для еды периодически доставать из камеры и класть в п-э пакеты и в обычный холодильник на неделю. Дозрели - съесть и так далее.

Начнем с холодильной камеры. Это не самое дешевое удовольствие, даже не беря в расчет затраты на электричество. Подумайте, есть ли смысл хранить в ней осенние яблоки, всего лишь 3-4 месяца в году? Чем она будет загружена в остальное время? Подсчитайте, сколько яблок на эти деньги можно купить в магазине или на рынке. Сейчас в наших южных регионах заложено много промышленных садов и в ближайшие годы их продукция будет оказывать на рынок сильное давление, что должно привести к снижению цен. Выдержите ли Вы такую конкуренцию?

[Андрей Васильев]

сколько яблок на эти деньги можно купить в магазине или на рынке.

Все частное садоводство и овощеводство на 6-10 сотках не рентабельно в принципе, пока не перерастет в какие то более крупные масштабы (в гектары например). Так что про деньги и выгодно и не выгодно вообще не аргумент для хобби. Все уже про хранении сто раз оговоренно, есть бабки - строй хранилище на сколько их хватит или сколько можешь на это выделить, нет денег, храни как можешь, остальное словоблудие сплошное

[Энди Таккер]

А если жалко электроэнергии, то по-простому: копать яму, туда лёд и так далее.

Ну чтобы было не совсем уж по простому, обшить эту яму ПеноплЭксом...

А сами-то пробовали не "по простому"? Как решили проблему гидроизоляции и вентиляции такого хранилища?

[Крупномер]

Ну чтобы было не совсем уж по простому, обшить эту яму ПеноплЭксом...

Или просто - в землю в конце зимы бруски льда и изолировать опилками со всех сторон, потом землёй?
А в сентябре, когда в сарае ещё плюсовые температуры, в отдельном "боксе" льдом выстудить до нуля и...яблоки. А в ноябре, когда в сарае уже будут низкие температуры, яблоки перенести, да?

Примерно так. Но возможно и как-то подгонять свои действия под реальную погоду. Сегодня сказали, что октябрь нынешний самый теплый за 140 лет. Вопрос становится все более актуален...

Энди Таккер
Сам решал, но не совсем для этих целей. Я понимаю о чем вы, но... В случае просто ямы и ямы с теплоизолированными стенами разница не велика - пришить пластиковыми "грибками" листы материала. А в комплексе - это у же задача иного порядка, что о ней сейчас...

[Zaryanka]

сколько яблок на эти деньги можно купить в магазине или на рынке.

Все частное садоводство и овощеводство на 6-10 сотках не рентабельно в принципе, пока не перерастет в какие то более крупные масштабы (в гектары например). Так что про деньги и выгодно и не выгодно вообще не аргумент для хобби. Все уже про хранении сто раз оговоренно, есть бабки - строй хранилище на сколько их хватит или сколько можешь на это выделить, нет денег, храни как можешь, остальное словоблудие сплошное

В первой части сообщения - абсолютно согласна, а насчёт пустого "словоблудия"... Вы, Андрей, в "личке" Ромашку, Осень вопросами в своё время, разве, не замучили?

[КрыжИр]

Так что про деньги и выгодно и не выгодно вообще не аргумент для хобби

Андрей, опередил , хотела ответить то же самое.
Энди Таккер, если что-то придумали, так предлагайте, обсудим.
Я пока коплю деньги на погреб под гаражом .

[Энди Таккер]

выгодно и не выгодно вообще не аргумент для хобби.

Речь вовсе и не идет о рентабельности, любительское садоводство - это не то товарное производство (в своей основе). Речь о том, как найти наиболее оптимальный вариант для небольшого домашнего хранилища.

[Энди Таккер]

если что-то придумали, так предлагайте, обсудим.

Основные направления своих мыслей я уже озвучил. Теперь можно поговорить о деталях. Недавно смотрел цены на промышленное холодильное оборудование б/у. Имеет схожую конструкцию с бытовым оборудованием, но более серьезное исполнение: более толстый металл стенок, прочные полки, лучше теплоизоляция и т.п. Так вот, в Москве за 700-литровый холодильник из нержавейки просят не более 30 т.р., правда гарантия всего 1 месяц. Вариант заманчивый, но по факту "кот в мешке", не узнаешь заранее, сколько времени он прослужит.

[Zaryanka]

есть ли смысл хранить в ней осенние яблоки, всего лишь 3-4 месяца в году?

Мы очень осторожны с химией. Канцерогенные и мутагенные хим. средства избегаем. Д.в. Манкоцеб, Ципроконазол, препарат Топсин-м и всякие такие. А в "промышленных" хозяйствах? Так что, замены "домашним" продуктам - нет.

[Энди Таккер]

Мы очень осторожны с химией.

Я думаю все любители так. Самоубийц нет. А позднезимние яблоки у Вас можно выращивать? И хранить их до конца весны?

[Андрей Васильев]

Zaryanka, в личке не мучал, а все что спрашивал так тут в общем доступе и все ответы витом числе про хранение.

[Zaryanka]

А позднезимние яблоки у Вас можно выращивать?

А Бабушкино? Надо подумать... Когда сажали сад, то старались такие посадить, чтобы снять одновременно с нашим отъездом. Сами понимаете, деревня... Наслушались случаев... А теперь "обжились". Мне хотелось бы(Саше -нет). Если в Мичуринске снимают сорта позднезимнего созревания в начале октября, то у нас, получается, снимать такие же надо будет в середине...
Антоновка в деревне растёт. Но она капризная в хранении(как и те сорта, которые с её участием выведены, хотя. )

[Zaryanka]

Zaryanka, в личке не мучал, а все что спрашивал так тут в общем доступе и все ответы витом числе про хранение.

Умный! Особенно здорово, что догадались с полиэтиленовыми пакетами. Это же - маленькие "регулируемые газовые среды".

[Андрей Васильев]

Zaryanka, да, словоблудие, это когда спрашивают не с целью воспользоваться советом, а с целью просто потрендить.
Тот кто хочет решить проблему, написал бы примерно так «бюджет такой-то, условия такие-то, хранить нужно до такого то времени, объём сейчас и в перспективе»
Методов решения немного и все они в общем известны. Поиском лень пользоваться , поэтому и возникают такие темы

А про пакеты это не моя идея

[urrr]

Уважаемые садоводы, есть глубокая народная мудрость, которую не так давно мне напомнил коллега: без ТЗ результат ХЗ.

Поясню: у каждого свои обстоятельства.
И для решения задачи нужно составить свое техзадание, где будут отражены условия (финансовые, технические, грунтовые и пр.) и "хотелки".
В техзадании должны быть текстовая описательная часть и схемы.

После этого можно переводить из разряда "голубая мечта" в разряд "проект".
Соответственно далее можно делать проект (пусть не пугает это слово, проекты и на коленке рисовать можно, главное чтобы он быть грамотный и реалистичный) и заниматься его реализацией.

А остальное, как справедливо замечено Андреем -

остальное словоблудие сплошное

[Энди Таккер]

После этого можно переводить из разряда "голубая мечта" в разряд "проект".

Юрий, а у Вас есть такое хранилище или хотя бы его проект? Поделитесь! А мы посмотрим и оценим. Никого насильно не заставляют принимать участие в обсуждении темы хранения, а бурчание по поводу самой темы ИМХО и есть "словоблудие".

[Василий]

Так что про деньги и выгодно и не выгодно вообще не аргумент для хобби

Андрей, опередил , хотела ответить то же самое.
Энди Таккер, если что-то придумали, так предлагайте, обсудим.
Я пока коплю деньги на погреб под гаражом .

Вопрос не решит. Имею такой погреб. Теплая осень, в погребе температура от +12 в момент закладки до +7 сейчас. Все равно очень тепло.

[КрыжИр]

Василий, какой глубины погреб, какие стены, пол, потолок? А ледник в нем не собираетесь сделать? Предположим яму в углу и заполнить льдом?

[urrr]

Юрий, а у Вас есть такое хранилище или хотя бы его проект? Поделитесь! А мы посмотрим и оценим.

Посмотрим - это да, все смогут посмотреть.
А оценивать по каким критериям и каким ресурсом будете, Виктор?

Чтобы предложить что то, это что то нужно привязать к каким то условиям.
Рассматривать типовые схемы наверное можно, но мне проще придумать решение в общем виде в привязке к конкретным обстоятельствам.

Никого насильно не заставляют принимать участие в обсуждении темы хранения, а бурчание по поводу самой темы ИМХО и есть "словоблудие".

С моей стороны это было предложение перейти к практике, Виктор: больше двадцати листов общих разговоров - понятно что "методизьму" не хватает.

А в каком месте бурчание было?
Или это не про меня написано?

[Василий]

Василий, какой глубины погреб, какие стены, пол, потолок? А ледник в нем не собираетесь сделать? Предположим яму в углу и заполнить льдом?

Глубина , 2.5м. Стены бетон. Пол -земля. Потолок тоже бетон. А где столько льда в октябре? Лед у нас в последние зимы в декабре в конце появляется. А в это время уже нормальная температура 2-4 гр. Смысла уже нет в нем. Главная проблема: яблоки надо ложить в холодный погреб.

[urrr]

Главная проблема: яблоки надо ложить в холодный погреб.

Стало быть отсюда и главная задача, Василий - получить низкую температуру... можно обкатать технику создания ТЗ.

Выбирать можете из двух вариантов (хотя наверняка и комбинированный вариант может быть): получение низкой температуры естественным способом или искусственно .
Вам выходит надо оценить возможность получения одного или другого варианта.

[КрыжИр]

Потолок тоже бетон.

Васиилий, а можно поподробнее - как заливали потолок? У меня гараж примерно 4х3, под ним рою яму. Стены - опалубка, заливка бетоном, это понятно (кстати , гидроизоляцию стен делали?). А потолок - меня стопорит... Класть швеллер, а между ним что? На что заливали бетон на потолке?
А по поводу льда в октябре, была такая мысль (правда может это бред). Первый год - закладка льда в яму зимой(яма в погребе в углу предположим вырыта), пересыпая опилками. У меня речка рядом. Но можно и на участке заморозить - опалубка (с осени), баннер, ведрами залить воды.Должно в яме сохраниться до осени. Второй год - закладка яблок и пополнение льда зимой. Если все бред, то скажите почему . Буду очень благодарна.

[Василий]

Главная проблема: яблоки надо ложить в холодный погреб.

Стало быть отсюда и главная задача, Василий - получить низкую температуру... можно обкатать технику создания ТЗ.

Выбирать можете из двух вариантов (хотя наверняка и комбинированный вариант может быть): получение низкой температуры естественным способом или искусственно .
Вам выходит надо оценить возможность получения одного или другого варианта.

Конечно естественным способом. Рассматриваю предложенную здесь кем-то схему с использованием охлаждения с помощью принудительной приточки в ночное время при помощи контроллера через трубы отдушины. При этом, настораживают существенные скачки температуры. Теплоизоляция достаточно хорошая. Как это рассчитать все заранее, не представляю, только опытным путем, затраты низкие на такую систему охлаждения, как на установку, так и на электричество. Холодильник специализированный тоже рассматривал, причем нашел в районе 500usd на700 кг, но тут два момента. Стоимость электричества сопоставима со стоимостью яблок, которые можно купить за эти деньги, не говоря уже о стоимости холодильника. Во-вторых место установки такого холодильника. Гараж не отапливаемый, в котором, к тому же бывают перебои с электричеством. Квартира отпадает. Во всем все-таки должен быть здравый смысл.

[Василий]

КрыжИр, Гараж покупал такой. Кратко. Над ямой плита перкрытия, со стороны подвала она подшита пенопластом. Стены залиты бетоном, как не знаю. Схема устройства примерно такая. Гараж 6х3. От входа идет смотровая яма, в конце смотровой ямы люк в подвал, пол, которого находится еще ниже примерно на метр, закрывается дверью со стороны смотровой ямы. Смотровая яма в человеческий рост закрывается обычными, плотно подогнанными досками, которые летом сверху закрываю дополнительно, чтобы увеличить теплоизоляцию.Крыша гаража обычные доски, покрытые рубероидом. Гараж кирпичный. В конце июня температура в погребе около 5 гр. В середине зимы около 2-3 гр, в особо суровые зимы около 0. Воды даже весной нет ни сколько, кругом плотная глина. К слову, в погребе, яблоки в пакетах до июня в обычные года хранятся очень хорошо(Имант, Алеся). Большинство других сортов значительно хуже. В соломе тоже неплохо, но запах соломы долго уходит. Но в последние годы теплая осень значительно ухудшает кондиции большинства зимних сортов яблок. Картошка в таком погребе начинает давать первые ростки в начале августа, тут вообще нет вопросов, но яблоки без пакетов сильно впитывают запах картошки. Да еще две трубы 100мм отдушины выведены к потолку гаража, напротив боковых отдушин-окошек на улицу.

[Виктор,Омск]

Василий. Какой уровень грунтовых вод ?

[АндрейВ]

Как-то весной, сразу после схода снега, обнаружил под деревом яблоки присыпанные листовым опадом... Яблоки были отличной сохранности, сочные, прям как с дерева-съел с удовольствием... Этот случай натолкнул меня на дальнейший эксперимент: в ноябре сложил яблоки в перфорированный ящик, накрыл его металлической сеткой (от мышей), ящик поставил на землю и забросал его листвой напополам с соломой, получилось что-то вроде небольшого низкого бурта. Весной, сохранность яблок была очень хорошая.
Потом уже, в журнале ПХ, в рубрике "Советы старины далекой" прочел, что подобным образом, в Белоруссии сохраняли урожай яблок, только не в ящиках, а в траншеях...

[Энди Таккер]

Если все бред, то скажите почему

Дорогая КрыжИр, прежде всего потому, что Земля - это неисчерпаемый источник геотермального тепла. В странах, развитых технически, но бедных углеводородами, такое тепло часто используется для отопления жилых домов при помощи специальных тепловых насосов. Ниже глубины промерзания температура почвы в течение года меняется очень плавно и в небольших пределах. В Московской области, за исключением северных районов, реальная глубина промерзания составляет не более 1 метра. Посмотрите на черную сплошную линию прилагаемого графика - она показывает температуру грунта за стенками Вашего будущего погреба. В августе и сентябре она превышает 12 градусов Цельсия. Для того, чтобы сохранить в погребе прошлогодний лед, толщина теплоизоляции должна быть очень внушительной. А если пол земляной, то она вообще бесполезна. И не забывайте про вентиляцию - в безморозный период через нее в погреб поступает большое количество теплого воздуха. Погреб - это инструмент обогрева хранимой продукции, ее защита от промерзания, но уж никак не способ охлаждения.

[Санек111]

На счет устройства ледника, и как им пользоваться, надо у стариков рожденных до войны, живших в деревенских домах спрашивать. К сожалению мой отец уже не сможет вас проконсультировать по этому поводу. Я лишь знаю, что раньше лед затаскивался в погреба и сохранялся до следующей зимы. Но про тонкости я не расспрашивал, увы.

[АндрейВ]

Лед с реки затаскивался в погреба в виде ледяных блоков (типа фундаментных), складывался в штабель, каждый ряд обязательно пересыпался опилками, а талую воду (лёд-то тает) откачивали ручным насосом...

[Энди Таккер]

надо у стариков рожденных до войны, живших в деревенских домах спрашивать.

Невелика "тайна"...) Наберите в гугле "погреб с ледником" и получите 1000 картинок.

[Василий]

Василий. Какой уровень грунтовых вод ?

Не могу сказать, но в погребе нет воды из_за сплошной глины на месте гаража, потому что через два гаража от моего по весне и во время дождей люди насосами откачивают. Если вода близко никакая гидроизоляция опалубки не поможет.

[Энди Таккер]

Холодильник специализированный тоже рассматривал, причем нашел в районе 500usd на700 кг, но тут два момента. Стоимость электричества сопоставима со стоимостью яблок, которые можно купить за эти деньги, не говоря уже о стоимости холодильника. Во-вторых место установки такого холодильника. Гараж неотапливаемый, в котором, к тому же бывают перебои с электричеством. Квартира отпадает. Во всем все-таки должен быть здравый смысл.

Такая техника (по-научному "среднетемпературная холодильная камера") обеспечивает оптимальный режим хранения яблок и груш. Температура обычно регулируется в диапазоне +0 ... +7 градусов, а нам и надо +0 ... +2. Но сама камера обязательно должна быть установлена в отапливаемом помещении, т.к. температура внешней среды по условиям эксплуатации должна быть в диапазоне +12 ... +35(+40) градусов. У кого "домик в деревне" отапливается (от газового котла), то место самое подходящее. В зимний период, когда на даче никто не проживает, я поддерживаю температуру в районе +15 градусов. Очень подходит для комнатных цветов - в таких условиях они спокойно выдерживают без полива 2-3 недели. При таком контрасте температур расходы на электричество сравнительно невелики, основная доля энергии требуется лишь для первичного охлаждения урожая.

[urrr]

Конечно естественным способом.

Вот это первый пункт ТЗ.

Рассматриваю предложенную здесь кем-то схему с использованием охлаждения с помощью принудительной приточки в ночное время при помощи контроллера через трубы отдушины.

Можете схемку правдивую накидать, Василий?.. описание прочел, но можно допустить ошибки при мысленном "дорисовывании" и вообще для техзадания правильнее иметь точные схемы.

Размеры плюс/минус похожие тоже не помешают.

Василий. Какой уровень грунтовых вод ?

Не могу сказать, но в погребе нет воды из_за сплошной глины на месте гаража, потому что через два гаража от моего по весне и во время дождей люди насосами откачивают.

Вопрос не праздный - от УГВ будет зависеть многое.
Он может быть сезонным или постоянным.

Вода в подполья попадает не только та, которая УГВ.
Попадает и поверхностная вода (с крыш или с рельефа), попадает и грунтовая вода - снизу из грунтов.
Для каждого случая составитель ТЗ анализирует что за вода у него, от выводов будут зависеть и решения (как изолироваться от воды и вообще целесообразно ли что то предпринимать).

Глины воду не пропускают или плохо пропускают (разный К фильтрации, который зависит конкретно от свойств глин) - это палка о двух концах.
К примеру у Вас, Василий, вода не попадает в подполье из самих грунтов - но может начать попадать с крыш (предположим сосед перестелил крышу гаража и чуток сменил ее геометрию), и тогда вода не просочится сама в грунты, надо предусматривать возможность ее откачивания.

Т.е. свойства грунтов и того что с ними связано (у кого то наклон рельефа и вода по нему идет к цоколю и далее в погреб) надо тоже учитывать, это тоже пункт для самопального техзадания.

П.С. По поводу соседей: у них и рельеф может быть в этом виноват (точнее положение гаража на рельефе), и конструкции соседних гаражей, конструкции самих цоколей (у кого то литой цоколь, у кого то из блоков ФБС, у кого то из кирпича который давно размок).
Может влиять наличие приподнятых подъездных путей, бордюров - для каждого случая свое.

Если вода близко никакая гидроизоляция опалубки не поможет.

Вообще то для любой ситуации есть решения, там вопрос в другом: технические и экономические ограничения для данной конкретной ситуации.

Т.е. технически полностью гидроизолировать заглубленное сооружение можно - но такой ценой, что теряется экономический смысл.
Или деньги есть и экономически гидроизолирование обосновано - но нет технической возможности (например примыкание чужих строений - у каждого свое).

Дорогая КрыжИр, прежде всего потому, что Земля - это неисчерпаемый источник геотермального тепла.

На сегодня от неисчерпаемого источника можно неплохо изолироваться - например сплошной толстым слоем пенополиуретан (финансовая оптимизация это второй вопрос, третий вопрос отведение испаряющейся влаги лишней и т.д).
Но замечание совершенно правильное, Виктор - наличие и места поступления этого геотермального тепла и будут пунктом ТЗ.

Лично у КрыжИр я вижу опасность обрушения гаража? если грунты соответствующие или время года для стройки будет выбрано неправильно - или если например конструкция не позволяет по простому взять и выкопать под объектом котлован (стандартно котлован выбирается до начала строительства, на это естественно есть причины).

Ниже глубины промерзания температура почвы в течение года меняется очень плавно и в небольших пределах.

Если рассматривать некую среднестатистическую ситуацию, то возможно и так - но ведь один костюм на всех не оденешь?

Реально бывают обстоятельства (например в гаражных кооперативах) когда снег всегда чистится, а по каменным цоколям промерзание гораздо (я бы даже написал ГОРАЗДО ) глубже бывает.
Есть места где снег сдувает в определенное время при соответствующей розе ветров, владельцы объектов обычно знают этот момент (кого это касается конечно... так то суслика обычно никто не видит и считается что его нету ).

Бывают аномальные зимы, когда длительность морозного периода на недельку дольше обычного и мороз на пяток градусов пониже - это тоже критерий, которые можно (да и нужно бы) учесть в нашем техзадании.

Ремарка: глубина промерзания именно почвенно-растительного слоя как раз может скакать довольно резко, поскольку почвы у нас не слишком мощные по средней полосе - а то, что расположено глубже ПРС называется уже грунтами.
Но нас интересует не только способность нашего сооружения удерживать скачки, надо помнить и о том что озвучено выше - есть зимой длительный морозный период с самыми низкими температурами... это тоже в ТЗ.

Для того, чтобы сохранить в погребе прошлогодний лед, толщина теплоизоляции должна быть очень внушительной.

Вот, Виктор - тоже хорошее замечание... требует правки конечно, поскольку кто то обманется при некорректной подаче и сделает ошибку.

Правильно сказать так было бы наверное: слой термоизолирующего материала должен быть достаточным. чтобы предельно минимизировать теплопотери.
Тут вопрос свойств термоизолирующих материалов, возможности нанесения сплошного непрерывного слоя, доступности материала физически и финансово.

А если пол земляной, то она вообще бесполезна.

И как тогда, Виктор, наши предки (в недалеком в общем то прошлом) таки это делали на земляных полах?
При помощи заветного слова?.. или при помощи какой то матери?

Либо ответ сформулирован неправильно, либо это ошибочное утверждение, либо климат был принципиально другой.

И не забывайте про вентиляцию - в безморозный период через нее в погреб поступает большое количество теплого воздуха. Погреб - это инструмент обогрева хранимой продукции, ее защита от промерзания, но уж никак не способ охлаждения.

Про вентиляцию хорошее замечание, Виктор.
А вот при наличии термоизолирования от источников поступления тепла и наличии достаточных для выполнения задачи ночных температур - вполне себе способ охлаждения.

Пусть не идеальный, пусть не каждый год одинаково протекающий - но для кого то и он будет приемлемым.
Зимние сорта с поздним съемом которые и при плюс 10-12 градусах месячишко как то полежат, а далее уже что то мудрить с понижением температуры можно будет... не так?

Если что, то я в юности несколько лет имел возможность наблюдать погреб своего отца в неотапливаемом кирпичном доме под Гжелью, где какой то ренет (мне тогда не сильно сорта интересны были) долеживал ежегодно до марта/апреля, а Северный Синап до марта практически всегда - если угадывали со съемом.
Отец накануне температурных изменений (в соответствии с прогнозами по телевизору) ездил на электричке утеплять люк погреба или наоборот приоткрывал его (осенью например - это как раз охлаждение было между прочим) не чаше чем раз в три/четыре недели.
И как то более или менее прилично все хранилось.
Урожай с пяти высокорослых деревьев кстати.

[Василий]

urrr, Размер погреба: 2мх1.5мх 2м. Ну какая схема: контроллер, два термодатчика, на улице и в погребе, вентилятор в трубе отдушине.

[urrr]

Как-то весной, сразу после схода снега, обнаружил под деревом яблоки присыпанные листовым опадом... Яблоки были отличной сохранности, сочные, прям как с дерева-съел с удовольствием... Этот случай натолкнул меня на дальнейший эксперимент: в ноябре сложил яблоки в перфорированный ящик, накрыл его металлической сеткой (от мышей), ящик поставил на землю и забросал его листвой напополам с соломой, получилось что-то вроде небольшого низкого бурта. Весной, сохранность яблок была очень хорошая.

Я прошлой весной также из-под снега практически (а реально бОльшая часть снега стаяла) собирал на отцовской даче яблоки, которые осенью никто не собрал - я сказал бы что сохранность была отличная.

Срезал и привил у себя этот сорт (не знаю какой - яблоки были желтыми с небольшим румянцем или без него совсем, кисло-сладкие и с заметным ароматом).
Я это к тому, Андрей, что и яблоки наверное не любые будут так лежать - как по срокам созревания (зимние видимо должны быть), так и по каким то персональным свойствам.

Потом уже, в журнале ПХ, в рубрике "Советы старины далекой" прочел, что подобным образом, в Белоруссии сохраняли урожай яблок, только не в ящиках, а в траншеях...

Мне моя мама, которая в войну в Беларуси жила, рассказывала что копались траншеи, выстилались соломой, закладывалось что то (картошка, свекла, яблоки), сверху опять соломой и закидывлось опять землей.

Через какой то промежуток из снопиков соломы делались продухи - с ними кстати тоже что то делалось (то ли присыпались в морозы, то ли вынимались совсем - не помню, может коллеги беларусы расскажут).