Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Подвои для груш

#2251

Сообщение yri »

Отлично на айве идет Дево. Видно что у сорта хороший рост. Груши не так быстро набирают вес. В итоге хорошо лежат. Толковый сорт.
12345678.jpg
Ну и есть очень хорошая новость. Сорт Подарок Петраковы всё таки пошел у меня на айве. Айва голландская. Привозил сосед с Украины. Спешно готовим место под маточник.
Ну и нельзя не выложить фото Августовской Росы. Каждый год с обломным урожаем. Правда на этом достоинства заканчиваются. :-(
123.jpg
Это то что касается ранних груш.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Подвои для груш

#2252

Сообщение Nekrasov »

yri писал(а): 22.07.2018, 20:50К сожалению Б.К. единственный из российских сорт который удовлетворяет запросам времени.
А у белорусов есть, что соответсвует Вашим требованиям?
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Подвои для груш

#2253

Сообщение mak200 »

Что такое БК?
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для груш

#2254

Сообщение Сарат »

mak200 писал(а): 22.07.2018, 23:38Что такое БК?
Брянская красавица.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Подвои для груш

#2255

Сообщение yri »

Nekrasov писал(а): 22.07.2018, 23:28А у белорусов есть, что соответсвует Вашим требованиям?
К сожалению нет. Ни белорусские ни наши сорта не прошли через рынок (и я так понимаю не скоро ещё пройдут) и поэтому отстают от зарубежной селекции.
Обратите внимание на фото где я выкладывал ряд груш. На мой взгляд такой и должна быть культура груши - слаборослая, урожайная с крупными плодами вытянутой формы. Отсюда ряд требований - совместимость с айвой, достаточная сила роста и отсутствие периодичности, устойчивость к болезням, лежкость и т.п.
Не стоит слушать тех кто пытается делить сорта на "для дачников" и "фермеров" и подобный бред, сорт должен быть универсален для всех.
Есть ещё ряд интересных гибридов которые будем испытывать именно на интенсивный/слаборослый сад для средней полосы.
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Подвои для груш

#2256

Сообщение mak200 »

Встретил описание айвы "Московская Сусова" на сайте ВНИИСПК https://vniispk.ru/varieties/moskovskaya-susova
Достоинство сорта: использование в качестве семенных и вегетативно размножаемых подвоев (зеленые черенки укореняются на 60-80%), отличающихся высокой зимостойкостью, слаборослостью и хорошей совместимостью со всеми основными сортами груши. По этим показателям в качестве подвоя значительно превосходит другие сорта айвы: Анжерскую, Северную, БА-29.
БА-29 подвой который на слуху и один из лучших, как я понял.
Но "Московская Сусова" оказывается "значительно превосходит" ее по зимостойкости, слаборослости, совместимости.
Хм...
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Подвои для груш

#2257

Сообщение yri »

mak200 писал(а): 24.07.2018, 12:57 Но "Московская Сусова" оказывается "значительно превосходит" ее по зимостойкости, слаборослости, совместимости.
Хм...
:lol:
Есть айва разная. Подбирается для почвы и конкретно под сорт. Есть айва которая плохо идет на глине или переувлажненной почве, есть наоборот. Есть айва на которой груши мельчают, есть наоборот. Есть которая тупо не растет. Всё надо испытывать и подбирать под свои условия. Безусловно есть нечто универсальное как ВА29 но мне больше всего понравилась новая голландская айва. Название не могу уточнить по понятным причинам. К моим условиям подходит идеально. В Орле черноземы возможно у вас лучше покажет ВА29. Опять же надо сорта испытывать на совместимость.
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Подвои для груш

#2258

Сообщение mak200 »

yri писал(а): 24.07.2018, 13:24 новая голландская айва. Название не могу уточнить
Eline я полагаю.
http://techdrinks.info/ru/news/unykalno ... yvyi-Eline
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Подвои для груш

#2259

Сообщение SecondWind »

yri писал(а): 24.07.2018, 13:24Название не могу уточнить по понятным причинам.
По каким? Теряюсь - контрафакт/по-голландски неразборчиво/конкуренты жмут и т.п.
Оксана
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Подвои для груш

#2260

Сообщение yri »

mak200 писал(а): 24.07.2018, 13:32 Eline я полагаю.
http://techdrinks.info/ru/news/unykalno ... yvyi-Eline
:yes:
SecondWind писал(а): Теряюсь - контрафакт/по-голландски неразборчиво/конкуренты жмут и т.п.
Изучать надо какое то время. Но повторюсь мне эта айва очень нравится. Во-первых она не болеет как например айва S1, отличный рост, самое важное неплохо растет при засухе. Вообщем будем испытывать.
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Подвои для груш

#2261

Сообщение mak200 »

Исаев Роман побывал у них
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Подвои для груш

#2262

Сообщение mak200 »

yri, подвой "Айва Орловская" не понравился? Брали на испытание в 2011 году.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Подвои для груш

#2263

Сообщение yri »

mak200 писал(а): 24.07.2018, 13:50 Исаев Роман побывал у них...
Ну пока Роман Исаев бывал в голландии мы тут сами испытаниями занимаемся. :wink: Я видел это видео и принцип питомника использую у себя. Т.е. высаживается подвой, доращивается, а затем постепенно проводится окулировка или весенняя прививка, затем кронирование и выкопка стандартных саженцев выборочно. Неудачные саженцы срезаются на обратный рост и опять кронируются. Всё просто и логично. :-)
mak200 писал(а): yri, подвой "Айва Орловская" не понравился? Брали на испытание в 2011 году.
Орловская айва оказалась грушей.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Подвои для груш

#2264

Сообщение АндрейВ »

yri писал(а): 22.07.2018, 20:59 Ну и есть очень хорошая новость. Сорт Подарок Петраковы всё таки пошел у меня на айве. Айва голландская.
Правильно ли я понял: Подарок Петракова не пошёл на ВА-29, а на Айве голландской он пошёл, или как?..
Андрей Виноградов.
Изображение
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Подвои для груш

#2265

Сообщение yri »

АндрейВ писал(а): 02.08.2018, 15:25 Правильно ли я понял: Подарок Петракова не пошёл на ВА-29, а на Айве голландской он пошёл, или как?..
Да, именно так. На данный момент прирост почти 1.5 метра. Кроме того саженец выдает боковые ветки что является хорошим признаком скороплодности. Не знаю с чем связано, возможно подвой чистый незавирусованный, возможно просто совместимость данного вида айвы. Надо этот подвой наблюдать какое то время. Подвой я не распространяю а только испытываю.
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Подвои для груш

#2266

Сообщение mak200 »

yri писал(а): 03.08.2018, 07:36 Подвой я не распространяю а только испытываю.
Почему?
- связаны обещанием
- конкуренция не нужна
- опасаетесь негатива в случае если подвой не подойдет для местных условий.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#2267

Сообщение RSP-NVs »

Изображение  фото плодовых  культур 086.jpg
Изображение  фото плодовых  культур 087.jpg
Изображение  фото плодовых  культур 088.jpg
В этом году продолжил проводить испытания клоновых нестандартных
подвоев груши.
В апреле сделал следующие прививки:
1.На ВА-29 Георгиевскую раннюю (на фото-слева) и Забаву (на фото-
справа).
2.На УНИВЕРСАЛ(№9-72) Делакому (на фото-слева) и Осеннюю
Коршиковой( на фото-справа).
3.На ИС4-16к Луковую (фото)
4.На ВА-29 Зимнюю млиевскую и Ароматную.
5.На ИС4-6 Золотоворотскую;Горную красавицу;Каролу и Ленинаканскую
позднюю.
6.На итеркаляр УУПРОЗ-6 Россошанскую позднюю.
7.На ИС4-12 Капеллу
8.На ИС4-16к Позитивную; Паттен; Селянку и Завею.
9.На УУПРОЗ-6 Амфору;Маисян и Зимнюю Глазкова.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2268

Сообщение AndreKorolew »

Ого, какая у Вас коллекция груш и подвоев! Отдельными деревьями выращиваете? А про результаты зимовок и плодоношений сортов на разных подвоях расскажете?
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#2269

Сообщение RSP-NVs »

Продолжу:
10.На ИС4-6 Кавказ; Неруссу и Десертную россошанскую.
11.На ВА-29 Брянскую красавицу ;Орловскую летнюю; Чижовскую и Зональную.
12.На интеркаляр УНИВЕРСАЛ Завею и Зимнюю Глазкова.
13.На ИС2-10 Богему.
На следующий год начну испытание подготовленных грушевых вставок №212-
Курьянова и ПИРОГНОМ-Матвиенко; а также подвоев S1 и айвы пензнской-
Илюшина.
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2270

Сообщение mak200 »

RSP-NVs, не смог заметить систему. В чем суть испытания?
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#2271

Сообщение RSP-NVs »

mak200 писал(а): 24.10.2018, 18:37

RSP-NVs, не смог заметить систему. В чем суть испытания?

mak200 Здравствуйте!Мне не хочеться повторяться. Вы на форуме недавно.Почитайте; пожалуйста; мои ранние посты по груше за 2017г. В них мною сказано- почему я начал испытывать клоновые подвои груши. В первую очередь
посмотрите в каких местных климатических условиях мне приходиться проводить
испытания(географическое расположение сада; географические высота самого сада и близлежащие высоты; конфигурация окружающего рельефа; размеры моей географической садовой ямы и т. д.) Суть испытаний- проверить поведение малогабаритных деревьев на клоновых подвоях в своем саду различных сортов; по
отношению уже мною проверенных на семенных подвоях
С Уважением!
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#2272

Сообщение RSP-NVs »

AndreKorolew писал(а): 24.10.2018, 17:13 Ого, какая у Вас коллекция груш и подвоев! Отдельными деревьями выращиваете? А про результаты зимовок и плодоношений сортов на разных подвоях расскажете?
Здравствуйте, Андрей Петрович! Выращиваю; как односортовые, так и многосортовые деревья.Клоновые подвои начал испытывать после очень морозной зимы 2006г.;когда были большие потери грушевых дервьев на семенных подвоях. В силу их больших габаритов такие деревья не укроешь от морозов. Поэтому нужны были небольшие, малогабаритные. За 12-ть лет испытаний не было ни одного случая выпада деревьев на клоновых подвоях, да и особых подмерзаний не наблюдалось. Эти деревья вырастают небольшими за несколько лет. Так, 12-ти лет. дерево сорта Лада на ВА-29 имеет Н=2.0м и ее можно легко укрыть зимой снегом и др. укрывными материалами. Плодить она начала на 3-й год. А вот в кроне высокорослых скелетов в суровые зимы привитые незимостойкие сорта иногда выпадают, не говоря уже о таких односортовых деревьях на семенных подвоях - у которых так же может сильно подмерзать крона. Например, после прошедшей неблагополучной зимы 10-ти лет. дерево сорта Щедрая (Н=3;7м) на семенном подвое утратило 3/4 своей кроны, тогда как такое же односортовое 6-ти лет. дерево (Н=1;5м) на ВА-29 практически не пострадало. В прошлом году у меня в целом был неплохой урожай груш по многим сортам, но фотографирование урожая не проводил. В этом году урожай был скудный и поэтому отправил на форум небольшое количество фото.
Nux
Прихозовец100+
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 13.12.2015, 09:44
Репутация: 0
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 80 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2273

Сообщение Nux »

RSP-NVs писал(а): 24.10.2018, 17:27 12.На интеркаляр УНИВЕРСАЛ Завею и Зимнюю Глазкова.
RSP-NVs, здравствуйте. Посадила весной этого года Зимнюю Глазкова на айве № 4-16 К.
Вам не приходилось сталкиваться с данным подвоем? Насколько айва привередлива к почвам? У меня в этом месте плодородный слой минимальный - чуть больше штыка лопаты, а дальше рыжий суглинок. Рано или поздно корни выйдут за пределы ямы, и чего тогда ожидать от деревца?
О груше Зимняя Глазкова очень мало информации. Расскажите, пожалуйста, о ней поподробнее: вкус, время съёма, зимостойкость, как лучше хранить и сколько хранится в ваших условиях? :-)
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#2274

Сообщение RSP-NVs »

Nux писал(а): 25.10.2018, 11:27
RSP-NVs писал(а): 24.10.2018, 17:27 12.На интеркаляр УНИВЕРСАЛ Завею и Зимнюю Глазкова.

Посадила весной этого года Зимнюю Глазкова на айве № 4-16 К.
Вам не приходилось сталкиваться с данным подвоем?
Nux Здравствуйте! Отвечу по порядку:
1.Испытание клонового подвоя ИС4-16к ; в отличие от ВА-29 начал проводить недавно.
сейчас на нем привиты 5-ть сортов и все они на нем ведут себя по разному. Но; пока
рано делать скорополительные выводы о нем. Подвой хорошо размножается верт. и
горизонтальными отводками -давая довольно объемную;разветвленную; мочковатую корневую систему- не хуже; чеи у ВА-29. Очень любит хорошо удобренную; достаточно воздухопроницаемую почву и редкий; но меткий полив. Высаживаю саженцы на нем на клумбы Н=30-40см и Ф=1;4--1;6м. У меня в саду- где высаживаю эти саженцы плодородный слой равен примерно 1;0м. А у Вас же конечно в этом плане существует определенная проблема. Ваша почва не совсем подходит для этого подвоя. Поэтому необходимо копать достаточно объемные посадочные ямы размером: 1;0м(глуб.) и 1;5м(Ф). Затем наполнять их почвенной смесью в соотношении:перегной(компост)-60%; верхний слой земли-30%; речной песок-5%; Зола-
3%(или 3-и столовых ложки сернокислого калия);двойной суперфосфат-2%(2-е столовых ложки). На дно ямы необходимо насыпать слой смеси речного песка и гравия толщиной 10-20см.; а так же добавить в смесь несколько столовых ложек доломитной муки- если у Вас слишком кислая почва.
2.Действительно по груше Зимняя Глазкова довольно скудная информация. Этот сорт начал испытывать недавно;плодов пока не получал- и что-либо добавить к существующей интернетной информации вряд ли смогу.
С Уважением!
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2275

Сообщение AndreKorolew »

Zener, Александр расскажите пожалуйста если Вам несложно про подвой OHF333. Как он Вам подошел, и насколько интереснее остальных, что у Вас есть?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2276

Сообщение Zener »

AndreKorolew, Особо нечего сказать,прошлой осенью только получил первые отводки,показывал фото.
Корневая похожа на айвовую.Проблем несовместимости вроде бы не слышно.Один побег привил в 2017 Новеллой.
Отводки подращивал,в августе заокулировал.Народ успешно использует её на вставку,Андрей Виноградов довел её до плодоношения.Полукарлик.
Александр
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2277

Сообщение AndreKorolew »

Zener, да, с зимостойкостью это наверно больше к Виноградову. А у Вас только корни используются, на скелет вырастить планые есть? Как у подвоя корни выглядят, размножается легко?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2278

Сообщение Zener »

AndreKorolew, Посмотрите в теме грушовых подвоев за прошлую осень.Насчёт скелета-а на кой он мне?Сразу уж сорт,тем более гость заморский,вряд ли кто пытался древесину его делать морозостойкой.Ещё раз повторю- морозостойкость корневой груши на пару градусов проигрывает айве.Древесина прямо противоположно.Но айве просто необходима вода,на участке с близкой грунтовкой посадили жару сортов на ВА29,рядом дерево на Семённом подвое.На айве мощные ветви,урожай отменного качества.А на возрастной груше так себе прирост и плоды посредственные.
Размножается отводками туго,два года укореняется.В тумане за сезон зелеными черенками,второй сезон доращивать как многие клоны.
Александр
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2279

Сообщение AndreKorolew »

Zener, Александр, очень интересно. Т.е. ВА29 у Вас лучший подвой для груш? Интересно, кто-то на севере Подмосковья имеет сходные данные? Почему тогда тут питомники на айве не делают, а только на сеянцах лесной груши выращивают сорта? Помнится Андрей Васильев про айву говорил, что чем севернее, тем результаты хуже. По крайней мере в этом году я от него получил несколько груш на сеянцах. Если ВА29 так хорош по зимостойкости корней и остальным параметрам, то это выход для моего климата. И тогда встает шкурный вопрос - где взять несколько десятков ВА29 на испытание для весенних прививок?
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для груш

#2280

Сообщение AndreKorolew »

mak200 писал(а): 17.07.2018, 09:11 Друзья, объясните пожалуйста, зачем прививать на айву (с ее проблемами) когда в Орле есть нормальный грушевый карликовый подвой?
http://dolmatov-plants.ru/wp-content/up ... %D0%B8.pdf
Питомник http://dolmatov-plants.ru прививает на сеянцы с DK-2, DK-12.
Или я чего-то не понимаю?
Прочитал статью, про корни ничего нет. Сеянцы, тем более межвидовые гибриды будут иметь сильное расщепление по свойствам. В том числе и по зимостойкости. Повторяемость свойств нестабильна в сеянцах, корни наверняка будут морковкой. Все это эксперимент, в которых упор делается на карликовую шаровидную форму. У меня куча груш на сеянцах карликовые четырехлетки ниже пояса в кустовидной форме - спасибо морозам - и что толку?
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2281

Сообщение AndreKorolew »

Прочитал в теме "Подвои для груш" - похоже у ВА29 проблемы с совместимостью, по крайней мере в Псковской области с сходным климатом: "Не сказал бы, что у ВА29 широкая совместимость … Весной 2016 сделал 30прививок на эти подвои (от 1 до 3-х шт.14-ти сортов груш, якобы с ним хорошо совместимых). Контрольные прививки делал на семенные подвои. К осени живых оставалось условно 8сортов( условно, потому-что прирост некоторых составил всего 10-30см. за сезон, т.е.на яблоневом подвое больше бывает) Хотя Прибалтийская маслянистая, Карамельная и Ботаническая были около метра. После морозной бесснежной зимы, осталась Карамельная, Велеса-60 см. и Просто Мария 40см.Прошлой осенью пересадил, Велеса весной начала гибнуть, обрезка на обратный рост не помогла. Остались Просто Мария, высотой ок. 80 см., прирост за весну чуть больше 20 см."
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=776687#p776687
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2282

Сообщение Zener »

AndreKorolew, У айвы длительный период вегетации-естественный листопад в ноябре,сейчас ещё зелёная листва.В Подмосковье без вариантов её размножать.Косицин говорил,что у него брали саженцы грушь на айве в Подмосковье,самый северный регион Рыбинск.Но это уже 1-2х клетки,выращенные у нас.
По поводу подвоев к нему обратитесь,есть сайт с телефоном.
Александр
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2283

Сообщение valery77 »

AndreKorolew писал(а): 27.10.2018, 12:04 Прочитал в теме "Подвои для груш" - похоже у ВА29 проблемы с совместимостью, по крайней мере в Псковской области с сходным климатом: "Не сказал бы, что у ВА29 широкая совместимость … Весной 2016 сделал 30прививок на эти подвои (от 1 до 3-х шт.14-ти сортов груш, якобы с ним хорошо совместимых). Контрольные прививки делал на семенные подвои. К осени живых оставалось условно 8сортов( условно, потому-что прирост некоторых составил всего 10-30см. за сезон, т.е.на яблоневом подвое больше бывает) Хотя Прибалтийская маслянистая, Карамельная и Ботаническая были около метра. После морозной бесснежной зимы, осталась Карамельная, Велеса-60 см. и Просто Мария 40см.Прошлой осенью пересадил, Велеса весной начала гибнуть, обрезка на обратный рост не помогла. Остались Просто Мария, высотой ок. 80 см., прирост за весну чуть больше 20 см."
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=776687#p776687
Я проживаю примерно в сорока километрах на Север от автора этих строк. Могу все слова легко опровергнуть. Кто не верит — пусть приезжает и посмотрит на мои груши на ВА-29. Урожай этого года гниет от "некуда девать"...
С уважением, Валерий Борисович.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для груш

#2284

Сообщение Бонифаций »

AndreKorolew писал(а): 27.10.2018, 08:52 корни наверняка будут морковкой
Так и будут расти морковкой лет 50 до центра земли или все таки разветвятся?
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2285

Сообщение AndreKorolew »

valery77, в чем тогда разница, у Вас совместимые сорта, иной микроклимат, особая агротехника? И можно перечислить сорта привитые Вами на ВА29 и сколько им лет уже? Заранее спасибо.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2286

Сообщение valery77 »

AndreKorolew писал(а): 28.10.2018, 00:18 valery77, в чем тогда разница, у Вас совместимые сорта, иной микроклимат, особая агротехника? И можно перечислить сорта привитые Вами на ВА29 и сколько им лет уже? Заранее спасибо.
Ну вот... Писал, писал... Целая статья получилась, а при отправке выскочил запрос на авторизацию и всё...
Ну когда уже кто сделает, чтобы посреди сессии движок не требовал авторизации???

Писать надоело, теперь только в двух словах.
Семь сортов на ВА-29, уже больших (с урожаем) и семь трехлеток на S-1 (все с сигналками), несовместимости не наблюдал.
Дело в агротехнике. В песке, тем более кислом, не растут (Юрий (yri) об этом писал), обязательна, хотя бы приличная подстилка на дне посадочной ямы из плодородного суглинка или глины, а лучше суглинком забить всю яму и только сверху, см 10, глинисто-песчано-перегнойной смеси.
Согласен с Александром (Zener), желательны близкие грунтовые воды.
Обязательное заглубление прививки на 15см, иначе у меня падают, если не поставить опору. Хотя когда я сообщил об этом Косицину, он был удивлен...
Пришедшие из Украины на ВА-29, за неимением времени готовить ямы, посадил в полуметровый плодородный песок (бывший огород). Все они, не зависимо от сорта, в плачевном состоянии, летнего прироста не было вообще. Буду удивлен, если переживут зиму...
С уважением, Валерий Борисович.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2287

Сообщение AndreKorolew »

valery77, моя почва в принципе подходит. Вопрос по климату и совместимости открыт. У Вас как и у Скобаря оказывается 5 зона USDA на 56 параллели :eleshock , судя по его отзыву http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=776907#p776907. Как и у Юрия из Трубчевска. Насколько прокатит у меня по зимовке неизвестно, хорошо бы, чтобы Барбарисса и КрыжИр отзвались об ВА29, если выращивали груши на нем и доводили до стабильного плодоношения.
Помнится спрашивал Андрея Васильева про айвовые подвои, он скептически отозвался в случае северных условий. Да и вегетация у ВА29 долгая, деревья на ней могут не успеть заснуть вовремя в 3-ей зоне USDA? Вопрос по долговечности тоже неясен, пока не встречал отзывов сколько груша на ВА29 способна жить в холодном климате с морозами зимой за 30°?
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2288

Сообщение Андрей Васильев »

AndreKorolew, проблема могла быть от того, что «прививал весной». Если это прививка настольная, то по груше такой результат не редкость и на сеянце груши.
Они долго укореняются -приживаются, а на рост времени не остаётся
Последний раз редактировалось Андрей Васильев 28.10.2018, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2289

Сообщение Андрей Васильев »

Взял на днях сотню ва-29, посажу весной, попробую окулировку в августе ...
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2290

Сообщение tep »

Прививал 2 года назад по весне Память Яковлева на айву Пензенскую,сначала приросты были,но потом всё застопорилось,причём кончики побегов засыхают,похоже на не совместимость,в то же время прививки сделанные на обычный семенной подвой на второй год дали отличные двулетки.
С уважением Борис
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2291

Сообщение Барбарисса »

AndreKorolew, у Вас еще не стал актуальным вопрос, а способна ли груша вообще жить в условиях крайнего севера МО? И что это за сорт?

То, что у меня есть Чижовская, которой уже больше 25-ти лет, скорее счастливое исключение. За последние 8 лет дважды вымерзали плодовые образования, которые восстанавливаются за 2 сезона. Лада, в основном, гибнет от морозобоин через несколько лет.
Вырастить молодой саженец хотя бы той же Чижовской не получается в последние годы. В позапрошлую зиму вымерзли все молодые груши, даже непривитые сеянцы. Пострадал камбий и древесина.
На ВА29 прививать не сложилось. Понаблюдала за ним и отдала в хорошие руки, т.е. в более теплое место. Зимовал под снегом, корни давал даже на немолодой древесине.
Пробовала подвои серии ПГ из Мичуринска. Зимостойкость древесины очень высокая, ПГ 17-16 привитый в кроне Чижовской цвел и плодоносил весной 2017 года. Использовала его и ПГ12 в качестве интеркаляров. Отдаленных наблюдений нет, все саженцы резаны на обратный рост и все сначала.
Галина
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2292

Сообщение AndreKorolew »

Барбарисса писал(а): 28.10.2018, 11:07 AndreKorolew, у Вас еще не стал актуальным вопрос, а способна ли груша вообще жить в условиях крайнего севера МО? И что это за сорт? В позапрошлую зиму вымерзли все молодые груши, даже непривитые сеянцы.
Барбарисса, спасибо Вам за ответ. Да, стал, поэтому и перебираю варианты подвоев и сортов, в том числе и на скелетообразователь. Из опыта этой зимы - все груши вымерзли по уровень снега, кроме алтайской осенней, но у неё как-то не очень состояние коры. Нормально отросли только три сорта: Ника, Муратовская, Велеса. Остальные пошли смешными кустиками сантиметров по 50-70 (четырехлетки :shock: ). Стланцевую культуру груши что-ли завести? Или колючие карлики Качалкина? Или сеянцы кавказской груши, а там как сложится - прививать постоянно в крону по мере вымерзания сортов?
Последний раз редактировалось AndreKorolew 28.10.2018, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2293

Сообщение AndreKorolew »

RSP-NVs писал(а): 25.10.2018, 07:43
AndreKorolew писал(а): 24.10.2018, 17:13 Ого, какая у Вас коллекция груш и подвоев! Отдельными деревьями выращиваете? А про результаты зимовок и плодоношений сортов на разных подвоях расскажете?
Здравствуйте, Андрей Петрович! Выращиваю; как односортовые, так и многосортовые деревья.Клоновые подвои начал испытывать после очень морозной зимы 2006г.;когда были большие потери грушевых дервьев на семенных подвоях. В силу их больших габаритов такие деревья не укроешь от морозов. Поэтому нужны были небольшие, малогабаритные.
Добрый день. Если укрывать на зиму, то небольшие деревья да, реальнее в силу размеров, хотя тоже сложно. Вроде на сеянцах плодовые лучше переживают зиму чем на клоновых с менее глубокой корневой системой? Они у Вас вымерзли неукрытыми, а на клоновых подвоях в это же время укрывали? Если несложно, расскажите пожалуйста про судьбу сортовых скелетообразователей зимостойких сортов. Помнится Вы использовали Перун? Как он по зимовке, совместимости с сротами и плодоношению на нём? И что по Вашей практике с использованием ВА29 по совместимости с сортами и зимовке на нем? Заранее спасибо Вам.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Стандартные и не очень подвои для груши

#2294

Сообщение RSP-NVs »

AndreKorolew писал(а): 28.10.2018, 08:47 пока не встречал отзывов сколько груша на ВА29 способна жить в холодном климате с морозами зимой за 30°?
AndreKorolew Андрей Петрович; добрый день! Извините; что вмешиваюсь.
Я писал в своих ранних постах о плодоносящих деревьях на ВА-29- 12-ти летней Ладе; 6-ти летних Москвичке и Щедрой. А у меня в саду зимой редко
когда темп. воздуха меньше -30гр. Место далеко не Подольск. Полностью согласен с выводами -чем дальше на север; тем больше проблем с ВА-29. Здесь еще конечно играют роль и такие факторы; как- длительность периода вегетации ; САТ; состояние
почвы; наличие снежного покрова и т. д.
С Уважением!
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Подвои для груш

#2295

Сообщение IgorKolpakov »

AndreKorolew писал(а): 27.10.2018, 08:52 межвидовые гибриды будут иметь сильное расщепление по свойствам.
В статье нет межвидовых гибридов. Все виды, использующиеся в скрещивании - это виды одного рода Pýrus. Кстати, межвидовые гибриды часто стерильны, то есть, вообще, не дают потомства. Семена лукашовок же используют для морозостойких сеянцев-подвоев. Почему не использовать для этого семена морозостойких карликов? Проблема разве что в том, что зимостойкие карлики, вообще, мало кто видел. ВНИИСПК с ними ковыряются, но на сторону никому не дают. Время от времени пишут статьи. Или говорят о них на разных конференциях. Как правило, этим всё и ограничивается. По поводу "морковки" не стоит беспокоиться. "Морковка" даже хороша, если участок суховатый. Если же она не нужна (например, если влаги достаточно или потребуется пересадка), то под сеянец подкладывают кусок шифера или что-либо подобное или выращивают в контейнере. Достигнув дна корень начинает ветвиться, образуя мочку. Опять же, у карликов подобного рода корневая система, сама по себе, скорее всего, не очень глубокая и - предположу - что более компактная и разветвленная, чем у обычных груш.
Последний раз редактировалось IgorKolpakov 28.10.2018, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для груш

#2296

Сообщение AndreKorolew »

IgorKolpakov писал(а): 28.10.2018, 12:42
AndreKorolew писал(а): 27.10.2018, 08:52 межвидовые гибриды будут иметь сильное расщепление по свойствам.
В статье нет межвидовых гибридов. Все виды, использующиеся в скрещивании - это виды одного рода Pýrus.
Это Вы сейчас о чём? Многие сорта и являются межвидовыми гибридами уссурийской груши и европейской. Да. род один, виды разные.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Стандартные и не очень подвои для груши

#2297

Сообщение AndreKorolew »

RSP-NVs, да, очень интересно. У Вас и летний сорт Лада и осенний - Москвичка - одинаково хорошо чувствуют на подвое с долгой вегетацией ВА29? Это не осложняет подготовку сортам к зиме? Это как-то заметно по сбросу листьев, выходу из зимовки и т.д.? И каков предельный возраст груш на ВА29 может быть в МО?
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Подвои для груш

#2298

Сообщение IgorKolpakov »

AndreKorolew писал(а): 28.10.2018, 12:56 Это Вы сейчас о чём? Многие сорта и являются межвидовыми гибридами уссурийской груши и европейской. Да. род один, виды разные.
Вы правы. Меня сбила с толку фраза из Википедии "Гру́ша уссури́йская (лат. Pȳrus ussuriēnsis) — вид рода Груша". Виды, действительно, разные.
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для груш

#2299

Сообщение Бонифаций »

IgorKolpakov писал(а): 28.10.2018, 12:42 ВНИИСПК с ними ковыряются
Непозволительно так говорить о работе достойных ученых.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для груш

#2300

Сообщение Бонифаций »

Бонифаций писал(а): 27.10.2018, 23:54
AndreKorolew писал(а): 27.10.2018, 08:52 корни наверняка будут морковкой
Так и будут расти морковкой лет 50 до центра земли или все таки разветвятся?
В прошлом году весной сажал сеянцы груши с корнем как раз "морковкой". Ямку "копал" таким инструментом для выкопки луковичных, ямка-отверстие в земле Д 10 см, глубиной 25-30см, засыпал компостной землей. Летом прошлого года заокулировал Купавинской, две недели назад один саженец выкопал, корневая система была вполне стандартно разветвленной.
Последний раз редактировалось Бонифаций 28.10.2018, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»