a12321a писал(а): ↑12.10.2018, 09:15увы все одновременно сначала сережки, затем женские цветки, что в прошлом, что в этом году, так что с опылением проблемы и наличие дополнительных деревьев пока не спасает. Цветки, во всяком случае, женские, только на нижних ветках и со стороны строений.
Можно попробовать хранить пыльцу - Константин пробовал для грецкого, может расскажет что и как.
Но любопытная деталька по поводу экспозиции относительно сторон света и строений, а также расположение плодящих ветвей могут говорить и о том что вымерзают почки в открытых северу местах - это предположение, a12321a .
a12321a писал(а): ↑12.10.2018, 09:15 Не Сокольское и не Урень, конечно, но и не Выкса или Саров. Та же параллель (56СШ), что и у Вас, только намного восточнее, самый восток Нижегородской обл, у самой границы с Марий Эл км.двадцать, с правой стороны Волги и с левой Суры. Село на небольшой возвышенности, почва под сердцевидным...глина (потихоньку работаю над улучшением), посажены за строениями с севера (уже писал ранее, на 1 дерево попал сквозной сев.ветер, недоглядел вероятность сквозняка/просвет в полметра/, дерево повреждено) , возраст 7 лет. В прошлом дурном году был один орешек, но недозрел и без того мелкое ядро было заполнено лишь наполовину. В прошлом году цвели два дерева, в этом все 3, и увы все одновременно сначала сережки, затем женские цветки, что в прошлом, что в этом году, так что с опылением проблемы и наличие дополнительных деревьев пока не спасает. Цветки, во всяком случае, женские, только на нижних ветках и со стороны строений. "Урожай" начал падать, вчера обнаружил, мои неожиданно крупные плоды на маленьком дереве, похоже гибриды со скороплодным. Вот, думаю вскрывать ли один, посмотреть характеристики или нет, ибо страшно , уж больно плохо у меня было с всхожестью семян сердцевидного, не хочется потерять шанс на орех с возможно хорошими данными.
Ваша информация подтверждает перспективность сердцевидного ореха для ЕТР.С учетом микроклимата, естественно. Но, по-любому, возможность вырастить подобный орех имеется. Как решить вопрос опыления орехов- может кто из практикующих ореховодов подскажет. (Как вариант (теоретически) может почву под каким-то из орехов замульчировать, что бы сдвинуть пробуждение, а у другого наоборот почву в приствольном пленкой прозрачной закрыть, что бы ускорить прогрев.Только бы под заморозок ранний не попасть.) Может какое дерево в тени высаживать, только чтобы выживало-тоже важно? Надо думать над этим вопросом, может в литературе есть какие рекомендации. И фото плодиков "гибридных" выложите. Думаю "профи" сразу "расколют" ваши сомнения. И по прорастанию орехов- как храните-стратифицируете? Может в этом " корень зла"?
Andrey_VLD писал(а): ↑12.10.2018, 11:31
И фото плодиков "гибридных" выложите. Думаю "профи" сразу "расколют" ваши сомнения. И по прорастанию орехов- как храните-стратифицируете? Может в этом " корень зла"?
Андрей, у меня нет сомнений по поводу гибридности, (на фото не очень заметно, но в натуре видно структура другая, не как у сердцевидного, в то же время хвостик явно его), просто было огромное желание посмотреть в какой форме она проявилась, но уже все решил. По поводу хранения, стратификации, проблему решаю кардинально, сажаю осенью.
a12321a писал(а): ↑12.10.2018, 09:15увы все одновременно сначала сережки, затем женские цветки, что в прошлом, что в этом году, так что с опылением проблемы и наличие дополнительных деревьев пока не спасает. Цветки, во всяком случае, женские, только на нижних ветках и со стороны строений.
Можно попробовать хранить пыльцу - Константин пробовал для грецкого, может расскажет что и как.
Но любопытная деталька по поводу экспозиции относительно сторон света и строений, а также расположение плодящих ветвей могут говорить и о том что вымерзают почки в открытых северу местах - это предположение, a12321a .
Хранил и пчелкой работал, иначе, боюсь не было бы даже этих единичных плодиков, ибо зацвели точно на сл. день после того как опала последняя сережка. Но пчелка из меня видимо ..... не очень. Однозначных выводов по женским цветкам пока не делаю, но возможно, ибо сарайчик за которым он растет достаточно низковат.
a12321a писал(а): ↑15.10.2018, 09:19
Хранил и пчелкой работал, иначе, боюсь не было бы даже этих единичных плодиков, ибо зацвели точно на сл. день после того как опала последняя сережка. Но пчелка из меня видимо ..... не очень. Однозначных выводов по женским цветкам пока не делаю, но возможно, ибо сарайчик за которым он растет достаточно низковат.
Тут скорее ветерком работать:) Если женские цветки зацвели на следующий день- то пожалуй, есть смысл пыльцу собрать. И к высоте сарайчика:). Можно ли формировать тогда дерево ореха, ограничивая рост в высоту, а в ширину , наоборот, не ограничивать. По примеру манчжурского в ГБС рядом с ВВЦ. Но с другой стороны, зона от почвы, до двух метров в высоту - самая критичная с точки зрения вреда от весенних заморозков? Получается- надо "выгонять" дерево до высоты более 2-х метров , а далее переводить в горизонтальную плоскость, или многоствольное, по такому же принципу... (Это к использованию строений малоэтажных для защиты ореха от ветра и мороза) . А положительное влияние от "пристенной" культуры однозначно имеется и может оказаться определяющим в системе "растет и плодоносит" и "растет, но не плодоносит".
a12321a писал(а): ↑12.10.2018, 09:15
"Урожай" начал падать, вчера обнаружил, мои неожиданно крупные плоды на маленьком дереве, похоже гибриды со скороплодным. Вот, думаю вскрывать ли один, посмотреть характеристики или нет, ибо страшно , уж больно плохо у меня было с всхожестью семян сердцевидного, не хочется потерять шанс на орех с возможно хорошими данными.
Все же вскрыл один из своих гибридов, уж больно они не пропорционально легкие. Картина безрадостная, сомнения не обманули, стенки толстенные, но даже и оставшаяся емкость заполнена менее половины, практически одна пленка вместо ореха. Встает вопрос, толщина скорлупы сердцевидной мамы чуть больше 1 мм, толщина орешка скороплодного папы уровня ксероксной бумаги (на некоторых вообще дыры), а у их дитя скорлупа мм 3-4. Почему? Информация к размышлению: 1. Данное дерево сердцевидного росло медленно это было первое и единственное соцветие, опылились 3 гибрида и 1 свой. Последний вырос совсем мелкий, тоже с толстой скорлупой и пустой внутри. 2.Но в прошлом году на другом (большом)дереве тоже завязались два орешка один упал рановато, мог недозреть (пустой), второй вроде нормально, но при вскрытии примерно та же картина что сегодня с гибридом, вместо орешка некоторое его подобие, практически одна пленка. Но в этом году орехи, как видно на фото вполне созревшие и приличные.
Пока 2 варианта ответа-исходя из 1 наблюдения мелкое дерево пошло в своего далекого дикого предка с толстой скорлупой и мелким орехом. Но с учетом 2 наблюдения, деревья в первый год возможно как бы тестируют свои возможности, гонят скорлупу, а на следующий дают нормальный орех который и будет в последующем. Но информации для окончательных выводов пока не достаточно. У кого есть дополнительная инф. по данному вопросу просьба поделится.
Сергей T писал(а): ↑22.10.2018, 11:22
Он у Вас один,кем опыляется?
И какой урожай за год?
У меня тоже есть сердцевидный ,но пока без урожая.
С того посева взошло 3 ореха. Оставили только этот. Скорее всего это гибрид айлантолистного с чем-то еще. С чем именно без генетической экспертизы определить невозможно, так как материал для посева брали в дендросаду, где на тот момент росли разные виды.
Урожай в этом году - большое строительное ведро (неочищенных от кожуры) плюс немного уже раздали. В радиусе 300 - 500 м другие цветущие орехи не растут (есть пара видимо стерильных гибридов), поэтому мой скорее всего самоопыляемый.
Скорее всего это гибрид айлантолистного с чем-то еще. С чем именно без генетической экспертизы определить невозможно, так как материал для посева брали в дендросаду, где на тот момент росли разные виды.
Народ совсем зазнался, на каждый чих подавай ему генетическую экспертизу. На мой взгляд совершенно очевидно, гибрид сердцевидного и серого, обычно именуемого орех ланкастерский, причем достаточно приличная его особь.
a12321a писал(а): ↑24.10.2018, 19:06
Скорее всего это гибрид айлантолистного с чем-то еще. С чем именно без генетической экспертизы определить невозможно, так как материал для посева брали в дендросаду, где на тот момент росли разные виды.
Народ совсем зазнался, на каждый чих подавай ему генетическую экспертизу. На мой взгляд совершенно очевидно, гибрид сердцевидного и серого, обычно именуемого орех ланкастерский, причем достаточно приличная его особь.
Интересно,какое "потомство" может вырасти из таких орехов. В какую сторону качнутся ХПП? В сторону сердцевидного или серого? материнское дерево неизвестно, как представляется из сообщения.
a12321a писал(а): ↑24.10.2018, 19:06
Народ совсем зазнался, на каждый чих подавай ему генетическую экспертизу.
Когда стоимость генетической экспертизы существенно снизится, то можно будет проводить ее и на каждый чих. Не знаю проводили ли ее в России для орехов, но в США это делают довольно часто. Дело в том, что там заинтересованы в сохранении чистых линий своих местных орехов.
a12321a писал(а): ↑24.10.2018, 19:06На мой взгляд совершенно очевидно, гибрид сердцевидного и серого, обычно именуемого орех ланкастерский
Ланкастерского ореха не существует. Это название - придумка одного человека для одного единственного дерева, орехи с которого активно рекламируются.
И для случаев, когда "совершенно очевидно" и используют генетические исследования. В остальных случаях используют слова "вероятно", "возможно", "скорее всего" и т.д.
Andrey_VLD писал(а): ↑24.10.2018, 19:50
Интересно,какое "потомство" может вырасти из таких орехов. В какую сторону качнутся ХПП? В сторону сердцевидного или серого? материнское дерево неизвестно, как представляется из сообщения.
Я не уверена, что дерево орех с которого вырос у меня, само не было гибридом. Вокруг росли и орех серый и орех манчжурский и различные гибриды, в том числе и гибриды с грецким орехом.
Это была экскурсия по дендропарку заложенному акад.Яблоковым. На тот момент там остался всего один сотрудник, котоый мог что-то рассказать про орехи.
Andrey_VLD писал(а): ↑24.10.2018, 19:50
Интересно,какое "потомство" может вырасти из таких орехов. В какую сторону качнутся ХПП? В сторону сердцевидного или серого? материнское дерево неизвестно, как представляется из сообщения.
Теоретически возможен любой вариант "предков" того и другого и различной взаимосвязи элементов и того и другого, но с большим процентом вероятности все же вариант близкий к материнскому (в смысле, дереву с которого взят орех). Про материнское дерево писать не буду, боюсь амерофилы съедят с потрохами.
Сеятель писал(а): ↑03.11.2018, 00:55
Получается, стабильно плодоносящих орехов в России в 4 кл.зоне так и нет?
Насколько я понял во время своих поисков, сердцевидный орех не столь давно стал прививаться как культура в России, поэтому большого объема давно плодоносящих орехов явно нет, но отдельные экз в 4 климатической зоне все же есть ибо это (4 кл.з.) слишком объемное понятие, и для ореха в том числе(если не тем более), одно дело Питер или Саратов, другое Вологда или Киров.
Я проживаю в Республике Марий Эл. Пока не нашел сердцевидного ореха на посадку в близких по климату регионах. Если только с Уссурийского края-но там вроде как теплее.
Сеятель писал(а): ↑03.11.2018, 21:46
Я проживаю в Республике Марий Эл. Пока не нашел сердцевидного ореха на посадку в близких по климату регионах. Если только с Уссурийского края-но там вроде как теплее.
Бывал в Приморском крае, правда давненько, не скажу что по ощущениям особо теплее, хотя конкретно по градусам видимо так, да и по карте 5 зона, но то что климат совершенно иной, это точно. Думаю, совсем близкий по климату мой орех, но в нашем климате он пожалуй первопроходец, информация о грецких встречалась, а о сердцевидном нет,правда о стабильности речи нет, был только первый малый урожай, да и сейчас уже нет, нужно было сразу застолбить, когда я сообщил о наличии семян. Я полагал, что Вы с подмосковьем договорились, из Чехова кажется предлагали. Еще в Питере наверняка есть, но погода там пожалуй все же лучше чем в Уссурийске.
Я договорился на обмен с Борнницами(Подмосковье). Договор был по поводу грецкого ореха.А с Чехова как-то контакт не получился-я отъезжал и связь пропала.
НЕ знал,что у Вас был сердцевидный. Как-то в этом году не складывается у меня с сердцевидным. С Канадой не вышло,тут опоздал. Остается Приморский край.
Анатолий Ц. писал(а): ↑22.04.2019, 23:02
Уважаемые ореховоды!
Орех сердцевидный, всё-таки, на Брянщине будет расти?
В Москве и Подмосковье дикарь растет, Анатолий - и пожалуй поустойчивее грецкого будет.
Есть деревья под 50 лет по самым скромным прикидкам.
С сортовыми вот пока не очень понятно, хотя у меня несколько сеянцев неплохо себя показывают (пятый год им пойдет, сеянцы 14-го года).
То что посеяно прошлой весной семенами (Роман поделился) прошло довольно жесткую выбраковку, не больше трети осталось "годовичков".
Высадил прошлогодние орешки сердцевидного.Высадил плотно и в рядке и между рядами. Стратифицировались в садовой земле. Высаживал по мере прорастания, выбирал раньше стартовавшие, остальные по-позже. Несколько разных форм от Юрия, Мухина и других источников. Первые проклюнувшиеся начинают вылезать росточками. Надеюсь сороки и вороны не интересуются проросшими орехами, а больше спелыми плодами . А вот поросль косточек абрикосов-много повыдергивали- пришлось срезанных веток от обрезки кустов набросать. Стояла сухая и жаркая погода, но в земле влага присутствовала, а сейчас прошли дожди- должно все резко в рост пойти. И надеюсь, что заморозков не будет. Хотя как говорит Юра, выбраковка...
Kai писал(а): ↑09.07.2019, 11:49
Юрий, какого возраста сеянцы, на фото один орех или разные?
Это, Александр, единственная гроздь.
Когда, как и что там цвело не в курсе - не рассчитывал на цветение/плодоношение сердцевидного в этом году и ничего не контролировал.
Саженцы 14-го года посева (три штуки, плодит один), стало быть плодоношение первичное на пятом году роста у этого дерева.
Юрий , Отлично ! И гроздь хорошая ...А у меня самые взрослые твои ...те первые , оставил сеянцы от самых крупных орехов . Вымахали на вытянутую руку , но до плодоношения ещё наверное года 2 или 3 ...
Мухин писал(а): ↑09.07.2019, 23:19
И гроздь хорошая ...
Да, Костя - орешки крупненькие, покрупнее диких заметно.
Что дальше будет даст Бог увидим, пока так.
Кстати - на прошедших выходных заезжал и заметил что орехи загорели.
Фото сделал:
78.JPG (191.12 КБ) 4375 просмотров
78.JPG (191.12 КБ) 4375 просмотров
77.JPG (198.98 КБ) 4375 просмотров
77.JPG (198.98 КБ) 4375 просмотров
Не помнишь, Константин - у грецких бывает такой загар?
Мухин писал(а): ↑09.07.2019, 23:19
А у меня самые взрослые твои ...те первые , оставил сеянцы от самых крупных орехов . Вымахали на вытянутую руку
Этот уже метра под три росточком, но и растет надо сказать в джунглях среди собратьев - тянется.
П.С. Сегодня по телефону с Борисом разговаривали и решили что в случае чего возложим на тебя честь (и обязанность соответственно ) попробовать привить сердцевидный - как самому успешному прививальшику орехов Подмосковья.
urrr писал(а): ↑10.07.2019, 01:39
у грецких бывает такой загар?
Юра , впервые такое вижу ... на зрелые груши похожи и на Кубани такого не замечал у грецких .Здесь может именно так , что сортовой , и сердцевидный . ...У Левина сортовой сердцв. без загара . Интересно .
urrr писал(а): ↑10.07.2019, 01:39
решили что в случае чего возложим на тебя честь (и обязанность соответственно) попробовать привить сердцевидный -
Без проблем , тем более подвоев полно ...а так постараемся оправдать высокое возложенное доверие ..тов. Джабраил ! ...кстати привёз черенки от хороших грецких с Кубани , попробую трубочкой .Именно от этих деревьев сеянцы растут ( уже 3 и 4 года возрастом ) и что хорошо , эту зиму практически вся верхушечная почка перезимовала ..вот и южане . Решил , раз держат -24 ( -25 ) надо и привить , понаблюдать . Единственно черенки начали чуть древеснеть , но трубка хорошо отделяется с приводящими сосудами .В общем посмотрим что получится.
Последний раз редактировалось Мухин 10.07.2019, 02:37, всего редактировалось 2 раза.
Мне вот тоже интересно стало... на сайте Гримо смотрел, вроде не видел загара.
Попробую у заморских товарищей поискать - по легенде это сеянцы Кэмпбелла.
Мухин писал(а): ↑10.07.2019, 02:01
кстати привёз черенки от хороших грецких с Кубани , попробую трубочкой .Именно от этих деревьев сеянцы растут ( уже 3 и 4 года возрастом ) и что хорошо , эту зиму практически вся верхушечная почка перезимовала ..вот и южаки . Решил , раз держат -24 ( -25 ) надо и привить , понаблюдать . Единственно черенки начали чуть древеснеть , но трубка хорошо отделяется с приводящими сосудами .
Мне вот тоже интересно стало... на сайте Гримо смотрел, вроде не видел загара.
Попробую у заморских товарищей поискать - по легенде это сеянцы Кэмпбелла.
Мухин писал(а): ↑10.07.2019, 02:01
кстати привёз черенки от хороших грецких с Кубани , попробую трубочкой .Именно от этих деревьев сеянцы растут ( уже 3 и 4 года возрастом ) и что хорошо , эту зиму практически вся верхушечная почка перезимовала ..вот и южаки . Решил , раз держат -24 ( -25 ) надо и привить , понаблюдать . Единственно черенки начали чуть древеснеть , но трубка хорошо отделяется с приводящими сосудами .
Придется поторопиться, Костя - успешных прививок!
Юра-его и посеять бы надо..походу,он самоплодный.
,,вопчем..,,перст судьбы указал - быть тебе главным спецом по сердцевидным ,как тебя называть теперь..надо подумать
Мне вот тоже интересно стало... на сайте Гримо смотрел, вроде не видел загара.
Попробую у заморских товарищей поискать - по легенде это сеянцы Кэмпбелла.
У меня тоже есть "пляжные любители" среди своих "зеленолицых" собратьев.... я полагал, что это обычное явление?
Борис12. писал(а): ↑10.07.2019, 17:58Юра-тут надо решать,когда резать,чтоб черенок использовать для прививки
Да, Борис - гоняю мысли.
Гляну на состояние на этих или следующих выходных на предмет зрелости почек (приросты короткие довольно таки в этом году, сейчас вторая волна роста пошла).
a12321a писал(а): ↑10.07.2019, 19:25У меня тоже есть "пляжные любители" среди своих "зеленолицых" собратьев.... я полагал, что это обычное явление?
Я пока не нашел на импортных фото таких загорелых орехов.
Особого какого-то значения я этому не придаю, просто раньше не замечал такого загара.
Если судить по яблонькам (не знаю насколько корректными такие выводы будут), то яркая окраска бывает когда имеются в наличии контрастные прохладные ночные температуры.
У нас в МО как раз такое лето, лично у меня яблоки на яблонях просто ярчайшим румянцем залиты в этом году.
Борис12. писал(а): ↑10.07.2019, 17:58Юра-тут надо решать,когда резать,чтоб черенок использовать для прививки
Да, Борис - гоняю мысли.
Гляну на состояние на этих или следующих выходных на предмет зрелости почек (приросты короткие довольно таки в этом году, сейчас вторая волна роста пошла).
a12321a писал(а): ↑10.07.2019, 19:25У меня тоже есть "пляжные любители" среди своих "зеленолицых" собратьев.... я полагал, что это обычное явление?
Я пока не нашел на импортных фото таких загорелых орехов.
Особого какого-то значения я этому не придаю, просто раньше не замечал такого загара.
Если судить по яблонькам (не знаю насколько корректными такие выводы будут), то яркая окраска бывает когда имеются в наличии контрастные прохладные ночные температуры.
У нас в МО как раз такое лето, лично у меня яблоки на яблонях просто ярчайшим румянцем залиты в этом году.
a12321a, а что за сердцевидные у Вас?
Я даже не помню у кого покупал, помню только, что у каких-то торгашей, не у садоводов. Так что родословной похвастаться не могу. 9 лет назад я даже не задумывался о том, что у сердцевидного могут быть какие -либо сорта, да и при посадке семенами о сортовой принадлежности говорить не приходится.
a12321a писал(а): ↑12.07.2019, 23:24
Я даже не помню у кого покупал, помню только, что у каких-то торгашей, не у садоводов. Так что родословной похвастаться не могу. 9 лет назад я даже не задумывался о том, что у сердцевидного могут быть какие -либо сорта, да и при посадке семенами о сортовой принадлежности говорить не приходится.
Но это именно орехи были или саженцы?.. спасибо, a12321a.
Теперь собственно остается надеяться на вызревание орехов - можно будет их тогда как то оценить.
Во всяком случае размер какой то будет, внешний вид, выход ядра быть может получится понять... ближе к осени сфотографируем и обсудим!
a12321a писал(а): ↑13.07.2019, 09:35
Само собой семена, я как раз к этому времени Мичурина начитался, так что все нетрадиционное для нашей местности с тех пор семенами сажаю.
Ясно, a12321a , тогда все проще - в интернете довольно много тех, кто продает семена.
Но сердцевидного не так уж много продается и более или менее понятно у кого что было.
a12321a писал(а): ↑13.07.2019, 09:35
Само собой семена, я как раз к этому времени Мичурина начитался, так что все нетрадиционное для нашей местности с тех пор семенами сажаю.
Ясно, a12321a , тогда все проще - в интернете довольно много тех, кто продает семена.
Но сердцевидного не так уж много продается и более или менее понятно у кого что было.
Может быть остались фото этих семян?
Нет, да и смысла нет никакого. Есть фото уже семян от данных деревьев, точнее одного дерева (второй был поврежден, восстанавливался, малой только заплодоносил), мелковаты, но вызревают хорошо и вскрываются легко. Скоро новый урожай будет, поглядим, сегодня все три дают плоды и у малого судя по всему плоды весьма существенно покрупней, кстати и на большом плоды сегодня в основном крупнее чем в предыдущие годы, может быть как раз потому что опылялись сережками с малого, может и по иным причинам..... надо ждать.
a12321a писал(а): ↑14.07.2019, 17:58 Есть фото уже семян от данных деревьев, точнее одного дерева (второй был поврежден, восстанавливался, малой только заплодоносил), мелковаты, но вызревают хорошо и вскрываются легко.
Это уже результат, a12321a.
a12321a писал(а): ↑14.07.2019, 17:58 Скоро новый урожай будет, поглядим, сегодня все три дают плоды и у малого судя по всему плоды весьма существенно покрупней, кстати и на большом плоды сегодня в основном крупнее чем в предыдущие годы, может быть как раз потому что опылялись сережками с малого, может и по иным причинам..... надо ждать.
Рассмотрел поближе кисть - видны места крепления еще четырех плодов, т.е. всего в кисти было 9 завязей.
Взрослый дикарь завязывает от 10 до 15 орехов, как правило не менее дюжины.