Вопросы профессионалам!

[Zener]

Спасибо за советы! А как контролировать рост? Привить карликовый подвой на каждую скелетную ветвь?

Ясно,вы путаете очерёдность прививки.Карликовым должен быть подвой (специально отобранный сорт/гибрид с набором определённых характеристик для роста привитого сорта).Т.е. карлик-это корни,а уж на него идёт прививка нужного сорта.
В вашем случае прививка в крону чего-либо не снизит рост данного саженца.Только секатор,оттяжки,и.т.д. смогут снизить рост и убавить буйности.Главный принцип-чем более горизонтальное положение ветви,тем меньше прирост и больше плодовых образований.И последнее-есть инфа о подвое саженца?
ЗЫ.Испанский куст подразумевает практически отсутствия штамба.Вы же формируете что то ярусное.

[alfhis]

Ясно,вы путаете очерёдность прививки.Карликовым должен быть подвой (специально отобранный сорт/гибрид с набором определённых характеристик для роста привитого сорта).Т.е. карлик-это корни,а уж на него идёт прививка нужного сорта.
В вашем случае прививка в крону чего-либо не снизит рост данного саженца.Только секатор,оттяжки,и.т.д. смогут снизить рост и убавить буйности.Главный принцип-чем более горизонтальное положение ветви,тем меньше прирост и больше плодовых образований.И последнее-есть инфа о подвое саженца?

Спасибо большое, за ответы.
Думал прививкой в крону реально смогу убавить буйность роста, особенно прочитав вот это: http://sadisibiri.ru/priviv-karl-vst.html

Что скажете?
К сожалению информации о подвое нет, догадываюсь что семенной, но какой конкретно, увы сказать не могу.

[Zener]

Что скажете?

Добавить нечего,написано вполне ясно и понятно.
"Мы уже рассказывали, что слаборослые деревья яблони можно получить, не только прививая сорт на карликовые или полукарликовые подвои, [size=200]но и путем прививки на сильнорослые семенные подвои вставочного звена слаборослого подвоя (интеркаляра) длиной 18-20 см, а на последний – черенка нужного сорта.[/size]"
Т.е. из семечки растёт подвой,затем на него прививается почка и ещё один сезон растёт уже её побег,затем на второй этаж прививается сорт.Длина этого второго этажа-около 20 см.Либо весной второго сезона прививаеют те же 20 см. вставки,а на третий год сорт.Или сорт сразу почкой на вставку второй весной .Что экономит год.В любом случае,для вас это не подходит,т.к. это создание НОВОГО саженца.

[alfhis]

Добавить нечего,написано вполне ясно и понятно.
"Мы уже рассказывали, что слаборослые деревья яблони можно получить, не только прививая сорт на карликовые или полукарликовые подвои, [size=200]но и путем прививки на сильнорослые семенные подвои вставочного звена слаборослого подвоя (интеркаляра) длиной 18-20 см, а на последний – черенка нужного сорта.[/size]"
Т.е. из семечки растёт подвой,затем на него прививается почка и ещё один сезон растёт уже её побег,затем на второй этаж прививается сорт.Длина этого второго этажа-около 20 см.Либо весной второго сезона прививаеют те же 20 см. вставки,а на третий год сорт.Или сорт сразу почкой на вставку второй весной .Что экономит год.В любом случае,для вас это не подходит,т.к. это создание НОВОГО саженца.

Извиняюсь, я еще только учусь
Тогда думаю поступить следующим образом. Весной 2019 года, на высоте 40 см. от земли обрежу ствол (диаметр примерно 2-2,5 см.) и туда врасщеп привью карликовый вставочный подвой, например 3-17-38. А уже весной 2020 года на карликовую вставку, привью культурный сорт, например тот же самый подарок Графскому.
Таким образом добьюсь карликовости, правильно?

[Zener]

Тогда думаю поступить следующим образом. Весной 2019 года, на высоте 40 см. от земли обрежу ствол (диаметр примерно 2-2,5 см.) и туда врасщеп привью карликовый вставочный подвой, например 3-17-38. А уже весной 2020 года на карликовую вставку, привью культурный сорт, например тот же самый подарок Графскому.
Таким образом добьюсь карликовости, правильно?

С какой целью гробить нормальный саженец с неплохим приростом?
Я б тренировался на другом,изучая приёмы и принципы обрезки и формировки.Поверьте,есть много приёмов для снижения кроны на семенном подвое.Один из них-прививка в лидер слаборослого сорта,с оставлением одного,двух ярусов от начального сорта.

[AndreKorolew]

Ясно,вы путаете очерёдность прививки.Карликовым должен быть подвой (специально отобранный сорт/гибрид с набором определённых характеристик для роста привитого сорта).Т.е. карлик-это корни,а уж на него идёт прививка нужного сорта.
В вашем случае прививка в крону чего-либо не снизит рост данного саженца.Только секатор,оттяжки,и.т.д. смогут снизить рост и убавить буйности.Главный принцип-чем более горизонтальное положение ветви,тем меньше прирост и больше плодовых образований.И последнее-есть инфа о подвое саженца?

Спасибо большое, за ответы.
Думал прививкой в крону реально смогу убавить буйность роста, особенно прочитав вот это: http://sadisibiri.ru/priviv-karl-vst.html

Что скажете?
К сожалению информации о подвое нет, догадываюсь что семенной, но какой конкретно, увы сказать не могу.

Ретарданты попробуйте. В ТСХА их применяют с пятилетнего возраста саженца. По их же рекомендации так работает сад МГУ.

[alfhis]

Один из них-прививка в лидер слаборослого сорта,с оставлением одного,двух ярусов от начального сорта.

Спасибо, какой сорт посоветуете?

[Zener]

Спасибо, какой сорт посоветуете?

Во первых где я ,а где вы.Если руководствоваться мнением коллег-садистов севернее меня,то ,наверно,по совокупности остановился на Брянском (у меня прививка не растёт вверх,а стремится вбок).Алеся (если хватит зимостойкости).Может ещё будут варианты...

[Сарат]

alfhis, Вы из Казани? Верно? В профиле укажите. Людям будет проще Вам что-то советовать. И вкратце о зимах рассказали бы. Какой минимум бывает.

[Zener]

Какой минимум бывает.

Виктор,ИМХО важно и лето,успеет сорт подготовится или?

[Сарат]

Zener, Согласен. Не зная климатических особенностей, всё это гадание на кофейной гуще.

[alfhis]

alfhis, Вы из Казани? Верно? В профиле укажите. Людям будет проще Вам что-то советовать. И вкратце о зимах рассказали бы. Какой минимум бывает.

спасибо, внес изменения в профиль.
Зимы у нас в последние годы редко когда бывают ниже минус 30, и на очень короткий период.

[Zener]

Зимы у нас в последние годы редко когда бывают ниже минус 30, и на очень короткий период.

А как с оттепелями?У нас,к примеру,в конце января 2006 года с +1 шарахнуло до -31.Менее чем за сутки.Конечно,дела давно минувших дней,но осадочек до сих пор в виде пней остался.

[alfhis]

[Zener]

alfhis, А с чего вы взяли,что будут крупные дрова?На фото саженец демонстрирует нормальный прирост.Ещё раз повторю-ростом ветвей,а также их количеством, можно управлять с помощью верёвки и выравнивать секатором.
Без соответствующего опыта претворение ваших мыслей может привести к печальному итогу-зарежете нормальный саженец,делов то.

[AndreKorolew]

alfhis, если в первые 3-4 года крона не раскачалась сильно, то гигантской она не будет. Такое положение вещей особенно часто вижу на примере саженцев с ЗКС. Попробуйте, кроме ретардантов и сдерживающей обрезки кроны, глубокую 50-70 см подрезку стержневого корня под наклоном хотя бы с одного боку, если подвой - это сеянец антоновки.

[YURRO1]

Получил ответ из Орши-либо мм106, либо 54-118.
Тарасов прислал фото своих деревьев
Говорит для Алдаса подходит либо веретено, либо пальметта. Хотя на фото тот же веник...

А я по полкроны целому ряду сегодня снёс. Второй ряд оставил на лето след. года.

Обрезанный ряд зацвёл и завязал плоды
Резал 20 августа

[Сергей М.]

Добрый вечер!
Ранее в форуме поднималась тема по вопросу осеннего влагозарядкового полива. Я для себя так и не смог решить, нужен ли этот влагозарядковый полив или не стоит с ним заморачиваться. В инете есть аргументы как "За", так и "Против".
Прошу высказать свою точку зрения на этот счет, т.к. дней через десять прогноз обещает заметное похолодание и нужно определяться.

Заранее благодарю

[Zener]

Сергей М., Однозначно поливают,20 литров на год жизни дерева.Погибают от иссушения.
ЗЫ.У нас недостаточно влаги за сезон выпадает.

[скобарь]

Тогда думаю поступить следующим образом. Весной 2019 года, на высоте 40 см. от земли обрежу ствол (диаметр примерно 2-2,5 см.) и туда врасщеп привью карликовый вставочный подвой, например 3-17-38. А уже весной 2020 года на карликовую вставку, привью культурный сорт, например тот же самый подарок Графскому.
Таким образом добьюсь карликовости, правильно?

С какой целью гробить нормальный саженец с неплохим приростом?
Я б тренировался на другом,изучая приёмы и принципы обрезки и формировки.Поверьте,есть много приёмов для снижения кроны на семенном подвое.Один из них-прививка в лидер слаборослого сорта,с оставлением одного,двух ярусов от начального сорта.

Александр, согласен с Вами. Добавить можно: пинцировки, надломы веток летом,осторожное использование удобрений,особенно азотосодержащих. У меня сейчас 10-12 летние яблони на сеянцах ростом не больше 2,5 метров и плодоносят нормально

И 4-х летку на сеянце можно уговорить на три-четыре разных сорта

Александр

[yri]

Обрезанный ряд зацвёл и завязал плоды
Резал 20 августа

Ничего хорошего в этом, к сожалению нет. Сорт должен цвести как положено весной и где положено в зависимости от формировки.
Судя по второму фото цветочные почки заложены на концах однолетнего прироста а по всей длине ветки их нет. Хотя довольно рано ешё рассуждать, почки не прошли полностью дифференциацию. Предполагаю что на следующий год будет лишбь одиночное цветение на концах побегов.
Уважаемые коллеги! Вообще то на этом форуме есть одна бесценная тема - сортоподвойные комбинации. Бесценная потому что подобные материалы вы не найдете ни на сайтах АСПруса ни в трудах академий Ею можно и нужно пользоваться при закладке коммерческих насаждений что бы потом не было проблем с урожайностью или обрезкой.

[AndreKorolew]

yri, если бы еще выбор подвоев был как у АСПРУСа или академий... 54-118 наше все, и то если удастся достать. Чаще у частника сеянец сорта ХЗЧ. Вот где взять Е-56? Или Р22? Или хотя бы Урал-5 в количествах несколько десяток штук для личного пользования? Хочу весь свой сад перевести постепенно на нормальные зеленолистые подвои.

[yri]

54-118 наше все

AndreKorolew, "а я ответ вам сейчас нарисую" (С) причем ни одна академия или АСПРус вам не даст такой информации.

Называется совместимость привитых компонентов. Чаще всего случается вариант 2 (справа). В этом случае опора, правильная обрезка, подбор интенсивного сорта. А вот в случае слева не нужны опоры (даже на 54-118), урожайность отличная, обрезки минимум и всё такое. Причем это актуально для различных подвоев. Яркий пример - Белорусское Сладкое на ММ106. Есть ещё ряд наблюдений но по коммерческим соображениям я их естественно озвучить не могу. Могу добавить только что и для подбора скелетообразователя это актуально.
Вообще если вы занимаетесь садои или саженцами в коммерческом плане обращать надо именно на такие вещи. Т.е. качество саженца а не количество сортов. А если вы отработаете технологию и будете выпускать кронированные саженцы которые цветут на следующий год, то уверен-люди к вам потянутся.
----------------------------------------------
Добавлю что вышесказанное относится в первую очередь к среднерослым и полукарликовым клоновым подвоям которые в основном и используются в приусадебных садах. Подвои типа М9 это немного другой разговор.
------------------------------------------------
Также добавлю что существует и вариант 3. Идеальное срастание. Проявляется в соновном на сеянцевых подвоях. В этом случае все решает подбор сорта.

[mak200]

1. Голодание привоя.
2. Голодание подвоя.
Первый вариант предпочтителен, по вашим словам.

[yri]

1. Голодание привоя.
2. Голодание подвоя.
Первый вариант предпочтителен, по вашим словам.

Безусловно. Учитывая что голодание полезно и необходимо для получения качества плодов, предпочтение надо отдавать голоданию привоя. Корни должны развиваться хорошо. Это важное требования.
Ещё раз отмечу что в данном случае это касается среднерослых клоновых подвоев. Например на М9 подобное голодания заканчивается плачевно для подвоя. В нашем случае наблюдаем ещё и за годовым приростом.

[AndreKorolew]

yri, это все никак не обьясняет где мне приобрести несколько десятков подвоев Е56 ил Р22, или хотя бы мм106-13 . Количество сортоподвойных комбинаций по любому больше марок подвоев. Здесь речь идет об ограниченности возможностей для садовода по приобретению зеленолистых подвоев, пока не появились свои зимостойкие сеянцы на скелет.

[Zener]

AndreKorolew, Вы напрасно гонитесь за этими подвоями-про "Р" серию был разговор о нежелании сортов нормально плодоносить на них (кажется ТОМ сообщал про это).И подвои по разному ведут себя в разных климатических зонах-54-118 будет у вас среднерослым/полукарликом,а у меня сильнорослым.Yri абсолютно прав насчёт сортоподвойных комбинаций.Иному сорту и сеянец не помеха (Алеся,Брянское).По совокупности рослость/раннее плодоношение/прирост.Вы же только начинаете прививать?Примерно в таком периоде,выкапывал на лугу и лесу дички,прививал,учился
этому.А уж затем стал возится с клонами.Они (карлики и полукарлики) требуют внимания,по крайней мере либо чистого присвольного круга,либо регулярного скашивания травостоя с оставлением последнего там же.иначе полная неудача,даже на чернозёме.
И последнее-подвои есть у форумчан,стучитесь и откроется.

[AndreKorolew]

Zener, да, у форумчан есть. До Бориса Тепцова, ехать туда-обратно около тысячи км. Спасибо одному форумчанину, продал 1 кустик. Когда я получу из него полсотни подвоев, через 10 лет? Дичков в округе нет, рябины только полно, использую. Свои сеянцы неизвестно когда появятся. Этот год без единого плода даже на пятилетках. Часть из них из районного питомника обмерзла на 54-118 и 62-396 по колено, включая сорта Богатырь, Московское позднее, Дарена, Ак.КазаковВесялина, Сябрыня и др. Груши обмерзли все, несмотря на сеянцевые подвои. Поэтому ищу не тот убогий выбор подвоев, который предлагают питомники в силу консервативности их бизнеса и технологичности для них, а то, что реально быстро доведет сорта до плодоношения в моих условиях.

[Zener]

AndreKorolew, ИМХО,вам не помогут клоны в силу климатических условий.Либо пытаться заглублять место прививки.И радикально менять агротехнику.

реально быстро доведет сорта до плодоношения в моих условиях.

Прежде чем начнётся плодоношение,надо вырастить "дрова".Клоны предпологают усиленное питание и постоянное обеспечение влагой.Как только есть перебои с первым ,либо вторым условием-рост останавливается и достаточно затруднительно его возобновить.Сеянцы прощают.

[Masik]

Дичков в округе нет, рябины только полно, использую. Свои сеянцы неизвестно когда появятся.

Наплевать семечек от любых яблок. Через два года гарантированно с семенными подвоями.

Когда я получу из него полсотни подвоев, через 10 лет?

Полсотни или сотню как раз таки купить можно. А вот когда надо десяток купить - проблема.

[AndreKorolew]

Zener, с водой, питанием, почвой проблем нет. Есть проблемы с самими клонами. И тем, что в основном покупал ЗКС, плохо развиваются после сидения в горшках. И, да, клон клону разница.

[AndreKorolew]

Masik, семечки абы от чего не пойдут. Если подскажите где можно купить Е56, М106-13, Р22 буду благодарен. В разные питомники писал, либо нет, либо молчание.

[Zener]

AndreKorolew, Судя по вашим фото,проблема есть с травой.Которая всё забирает и глушит.

[Masik]

семечки абы от чего не пойдут.

Почему вы так решили? А не зимостойкие клоновые подвои пойдут?
купите у любой бабки ведро местных яблок за 100 руб.

[Марш]

Zener, да, у форумчан есть. До Бориса Тепцова, ехать туда-обратно около тысячи км. Спасибо одному форумчанину, продал 1 кустик. Когда я получу из него полсотни подвоев, через 10 лет? Дичков в округе нет, рябины только полно, использую. Свои сеянцы неизвестно когда появятся. Этот год без единого плода даже на пятилетках. Часть из них из районного питомника обмерзла на 54-118 и 62-396 по колено, включая сорта Богатырь, Московское позднее, Дарена, Ак.КазаковВесялина, Сябрыня и др. Груши обмерзли все, несмотря на сеянцевые подвои. Поэтому ищу не тот убогий выбор подвоев, который предлагают питомники в силу консервативности их бизнеса и технологичности для них, а то, что реально быстро доведет сорта до плодоношения в моих условиях.

ВЫ находитесь в зоне рискового садоводства.Я на южной стороне МО сильно не надеюсь на большую удачу.
Саженцы из более южных питомников,что продают,как местные в питомниках, через 3-4 года полностью пропадают.Я думаю,что как раз из-за подвоев.
Вот побывал я в Белгородской области у Дубоноса и понятно стало в чём разница.
Очень захотелось переехать туда на ПМЖ,или на тёплое время года и заниматься садом - огородом.

[AndreKorolew]

Марш, не совсем так. Из более южного питомника Дедов сад Чеховского района МО аналогичные исаевские сорта и Алеся трехлетки из горшков абсолютно не вымерзли по сравнению с районным Талдомским питомником. Связываю это с лучшими климатическими условиями. Так что южные саженцы не так и плохи. Если они конечно вызревают в нормальных условиях, а не перекармливаются азотом. Другой вопрос что в сильно южных питомниках выращивают вкусные , но не зимостойкие для МО сорта. Но это другая история.

[Zener]

Так что южные саженцы не так и плохи

Южные-это Краснодар,Украина и Молдова.С соответствующим сортиментом.А бирки...всё стерпят.

[AndreKorolew]

AndreKorolew, Судя по вашим фото,проблема есть с травой.Которая всё забирает и глушит.

Залужение, отпустил на месяц, когда понял что переборщил стал выкашивать каждые 2-3 недели. Хлопотно. В следующем сезоне попробую мульчирование скошенной травой.

[AndreKorolew]

семечки абы от чего не пойдут.

Почему вы так решили? А не зимостойкие клоновые подвои пойдут?
купите у любой бабки ведро местных яблок за 100 руб.

Хотел примерно так и сделать, но чет их нет. Разок видел дедку с антоновкой, неказистой, не взял. Потом уже пожалел. Что то тут садоводы аховые, или излишков нет в этом году. У знакомых только сливы уродили. И 100 рублей у дедки было не ведро, а килограмм поеденный плодожоркой, в прошлом году. В этом уже говорят по 120 было, видимо налоги с него увеличили И хотелось бы Анис полосатый, более устойчивый к черному раку, но пока не нашел.

[Витал]

Подвои получаются из семечек за год. Осенью посеял, к следующей осени подвои готовы.При ранней весне, когда удается пикировать и рассаживать уже в середине мая, окулировать можно уже в августе. Первое плодоношение, если пересаживать саженец однолеткой с минимальным повреждением корневой системы наступает довольно быстро.

Сеять, вопреки расхожему мнению о том, что нужны семечки непременно Антоновки, можно все более менне зимостойкое. Не рискую и не сею, только какие-нибудь орловские или россошанские сорта.
Не совсем согласен с данными полувековой давности С.Н.Степанова, совместимость с китайками и ранетками у всех сортов, как правило, совместимость нормальная. Исключение сибирка и степановские же подвои типа 3-6-47. Но справедливости ради надо сказать, что на последнем получаются настоящие карлики.

совместимость.jpg (150.25 КБ) 2766 просмотров

совместимость.jpg (150.25 КБ) 2766 просмотров

Использовать в качестве штамбо- и скелетообразователя даже зимостойкие клоновые подвои типа 3-6-47 проблемно, без постоянной опоры. Мне пришлось на постоянку вбить в землю трубы.

Южные сеянцевые подвои, те что впихивают доверчивым садоводам под "местные сорта" вполне нормально зимуют под снегом. И если их получается перепревить под корень нормально растут. Но если бесснежная зима, хана.

[Реал]

Витал,

Подвои получаются из семечек за год

В моих условиях увы не получаются . Два сезона нужно . Правда я особой агротехники и подкормок азотом не применяю . Семечки использую из самых крупных и сладких сибирок , с деревьев найденных на улицах Екатеринбурга . И с бронебойного в нашей местности Уральца.

[yri]

Почему вы так решили? А не зимостойкие клоновые подвои пойдут?

Masik, а что у вас были случаи вымерзания клоновых подвоев?

купите у любой бабки ведро местных яблок за 100 руб.

Masik, мне соседка предлагает каждый год купить у неё "семенной" картошки. Но тем не менее я езжу на точку на бежицком рынке за голландкой и в Жирятино к Ковтуну за элитным семенным материалом.
Как вы думаете почему?

[yri]

В моих условиях увы не получаются . Два сезона нужно .

Я как то пробовал заниматься селекцией. После того как 90% сеянцев снесло мучнистой росой-отмотоблочил это дело и забыл.
Проблема в том что для наших регионов нет нормальной селекции клоновых подвоев.

[Masik]

Masik, а что у вас были случаи вымерзания клоновых подвоев?

У меня нет.

мне соседка предлагает каждый год купить у неё "семенной" картошки. Но тем не менее я езжу на точку на бежицком рынке за голландкой и в Жирятино к Ковтуну за элитным семенным материалом.
Как вы думаете почему?

При чем здесь картошка? Основной способ размножения яблони - прививка.
Использую дички в качестве семенного подвоя, которые являются сеянцами местных яблонь. На бывшем пастбище их превеликое множество. Коров кормили яблоками.
Сеянцы из голландских яблок не использую точно.

[yri]

При чем здесь картошка? Основной способ размножения яблони - прививка.
Сеянцы из голландских яблок не использую точно.

Masik, похоже мы так никогда и не станем настоящими друзьями! Ну, не беда!
Хотя в одном вы правы. Клоновые подвои придумали англичане а не голландцы.

[Витал]

В моих условиях увы не получаются . Два сезона нужно . Правда я особой агротехники и подкормок азотом не применяю . Семечки использую из самых крупных и сладких сибирок , с деревьев найденных на улицах Екатеринбурга . И с бронебойного в нашей местности Уральца.

В прошлом году, в холодное лето, у меня так же получилось. Но в этот раз лето теплее, за сезон с карандаш. Никаких прикормок не делаю. Просто руки не доходят...

[lucienna]

Посоветуйте пожалуйста чем провести осеннюю обработку яблонь, слив? От парши, монилиоза, от гнилей. В этом сезоне яблоки практически все сгнили на деревьях.

[Звезда севера]

Посоветуйте пожалуйста чем провести осеннюю обработку яблонь, слив? От парши, монилиоза, от гнилей. В этом сезоне яблоки практически все сгнили на деревьях.

Мне показалось, что загнивание было после повреждения насекомыми - в жаркое лето их много расплодилось. Жалко было особенно яблоки Брянское. Придется весной по зеленому конусу ударить Децисом. Сейчас бы от болячек обработать, особенно косточковые. Срочно нужны советы Лены-Зарянки и др. знатоков.

[Реал]

lucienna, Вот же Игорь Иванов описывал схему обработки : http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=548825#p548825 сообщение 902 , жаль только что ушел он с форума .

[yri]

Посоветуйте пожалуйста чем провести осеннюю обработку яблонь, слив? От парши, монилиоза, от гнилей. В этом сезоне яблоки практически все сгнили на деревьях.

Как это не странно хорошо помогает Хорус. Обрабатывается перед сбором яблок. Также желательно Хорусом обработать весной перед цветением. Но это в обрабатываемых садах и Хорус должен быть не паленый.