Зарубежные сорта плодовых культур

[mak200]

Решил для себя разобраться с их родословной и для наглядности нарисовал небольшую диаграмму. Возможно кому-то тоже покажется занятной.

Интересуюсь как начинающий, кроме развлечения что может дать эта схема?
Знаю только про Чемпион (положительное). Он тут самый интересный? Количество его клонов намекает, что да.

[Константин]

Флорина потихоньку набирает

[Энди Таккер]

Интересуюсь как начинающий, кроме развлечения что может дать эта схема?

Дорогой mak200, всё зависит от того, насколько глубоко человек способен видеть и делать выводы. Частично Вы сами ответили на свой вопрос. Многие участники этого раздела форума не просто садоводы, а испытатели и коллекционеры сортов. Поэтому данная схема может послужить им некой «дорожной картой» в личных исследованиях. Количество клонов вовсе не показатель популярности, мне представляются интересными все указанные сорта. Кроме осенних (Чемпион, Рубин, Ванда) в первую очередь я бы обратил внимание на более поздние сорта: Богемия, Богемия Голд, Рубинола (иммунный). Очень интересно было бы сравнить Рубинстеп со знаменитой немецкой Пиновой, т.к. оба сорта имеют схожие наборы генов. Нет нужды нахваливать сорта Топаз и Опал от д-ра Ярослава Тупи из Института экспериментальной ботаники - они и так популярны во всем мире. Однако при проведении испытаний надо учитывать, что большинство чешских сортов выводились для зон USDA 4 и выше, поэтому температуры ниже -29 для них могут оказаться критическими. В наших условиях необходима прививка в крону или выращивание на высоких и надежных штамбах.

Более искушенные садоводы, знакомые с историей селекции сортов яблони, в первую очередь обратят внимание на отсутствие среди исходного материала Мекинтоша и его ближайших потомков. В основе лежит легендарный Голден Делишес (специально выделил его красным цветом), он является родителем или близким предком всех сортов, а также использованы лучшие мировые достижения. Никаких, п-а-н-и-м-а-э-ш-ь, "антоновок", "скрыжапелей" и прочих "шаропаев" чешской народной селекции...)) Возникает наивный, но логичный вопрос: а что мешает нашим селекционерам добиваться таких же впечатляющих результатов? Почему до сих пор у нас нет отечественных сортов длительного хранения с приличным «магазинным» вкусом? Только ли дело в иных климатических реалиях? Вряд ли, в это трудно поверить. Климат в Орле и в Мичуринске вполне сопоставим со странами Восточной Европы, а в чем-то даже лучше. По крайней мере, он заметно благоприятней для яблонь, чем климат Коми или ХМАО...))

[Masik]

Кроме осенних (Чемпион

Чемпион осенний? У меня дуб дубом.

[Энди Таккер]

Чемпион осенний? У меня дуб дубом.

У чехов считается осенним...)) http://www.sady-prikazy.cz/jablka.html

[Энди Таккер]

Вероятно на схеме присутствует ошибка: по данным этого чешского источника сорт Bohemia является "мутацией сорта Ruby" (Не Rubin !!!). У Ольховича же указано: "Клон сорта Рубин(Чехия)" http://topfruits.ru/magazin/yablonya/zi ... emiya.html

[Masik]

Вероятно на схеме присутствует ошибка: по данным этого чешского источника сорт Bohemia является "мутацией разновидности Ruby" (Не Rubin !!!).

А где ошибка? Может где букву не дописали? В описании Богемии:
Původní česká odrůda, mutace odrůdy Rubín. Dužnina krémové barvy, křehké konzistence, sladká, chuti je šťavnatá, voňavá, aromatická.

[Энди Таккер]

А где ошибка?

Значит гугловский переводчик чудит...))

Богемия.jpg (41.21 КБ) 2663 просмотра

Богемия.jpg (41.21 КБ) 2663 просмотра

[Энди Таккер]

Уточненная схема:

[Бонифаций]

У меня в этом году чемпион рено померз конкретно. Прививка в кроне на высоте 2 метра

[Дед Мороз]

Более искушенные садоводы, знакомые с историей селекции сортов яблони, в первую очередь обратят внимание на отсутствие среди исходного материала Мекинтоша и его ближайших потомков. В основе лежит легендарный Голден Делишес (специально выделил его красным цветом), он является родителем или близким предком всех сортов, а также использованы лучшие мировые достижения. Никаких, п-а-н-и-м-а-э-ш-ь, "антоновок", "скрыжапелей" и прочих "шаропаев" чешской народной селекции...)) Возникает наивный, но логичный вопрос: а что мешает нашим селекционерам добиваться таких же впечатляющих результатов? Почему до сих пор у нас нет отечественных сортов длительного хранения с приличным «магазинным» вкусом?

Можно сделать и противоположный вывод. Скрещивая между собой лёжких доноров вкуса (в безморозном климате такое позволительно), сложно получить что-то невкусное при нормальном отборе.

Только ли дело в иных климатических реалиях?

Именно в них, поскольку скрещивая "южные" доноры вкуса и лёжкости с малотоварными донорами зимостойкости нашим учёным очень не просто (а может и не реально) тягаться с чехами и прочими южанами.

[AndreKorolew]

Все очень просто - климат Чехии сравним с Краснодарским краем. Я прожил в 80-х четыре года в Праге(учился). Снега и морозов у них практически не было. В октябре +25, загорали. -15 было только в зиму1978/79, это для них была катастрофа, лопались теплоцентрали. Снег в основном только в горах и немного иногда в январе, все. Влияние Гольфстрима и широты расположения. Поэтому там можно безнаказанно заниматься селекцией на основе гибридов Голдена.

[Энди Таккер]

Поэтому там можно безнаказанно заниматься селекцией

Маленькая иллюстрация к вопросу о качестве селекции. На снимке яблоки чешских сортов Чемпион (справа) и Rajka (иммунный), выращенные на ю-в МО. Для сравнения: "чудо-сорт" Белана, выведенный для более сурового климата Беларуси (и даже недавно побывавший у форумчан в чартах ), в том же саду вымерз полностью. Погибло молодое дерево и прививки в кронах.

[Masik]

Маленькая иллюстрация к вопросу о качестве селекции. На снимке яблоки чешских сортов Чемпион (справа) и Rajka (иммунный), выращенные на ю-в МО. Для сравнения: "чудо-сорт" Белана, выведенный для более сурового климата Беларуси (и даже недавно побывавший у форумчан в чартах ), в том же саду вымерз полностью. Погибло молодое дерево и прививки в кронах.

Виктор, Чемпион даже для Беларуси не зимостойкий - вымерзает.

[Энди Таккер]

Картинка без комментария, просто для эстетического удовольствия: яблоки 18-ти сортов из сада В.Ю.Ольховича, урожай этого года.

[Masik]

Картинка без комментария, просто для эстетического удовольствия: яблоки 18-ти сортов из сада В.Ю.Ольховича, урожай этого года.

Интересно было бы про вкус услышать.

[Энди Таккер]

Интересно было бы про вкус услышать.

Еще не дегустировал, пока в сарай убрал. Там есть и зимние сорта, они должны немного полежать. Кстати, в этом году у меня много и собственных сигналок (теперь я в положении пресловутой "свиньи в апельсинах" ), надо сначала составить план-график дегустации...))

[urrr]

Картинка без комментария, просто для эстетического удовольствия

Не все надписи разобрать можно, Виктор.
В лучшем качестве наверное нет смысла переснимать - быть может просто перечислить что за сорта?.. многим интересно будет.

[Энди Таккер]

перечислить что за сорта?..

Да, слишком поторопился с фотосессией...) В субботу будет время - перепишу сорта.

[AndreKorolew]

Опал не пробовали? Я хз что там в Белане намешано. У меня из семи сортов колонн один не обмерз - Медок. Брянское золотистое тоже от Голден делишес. У кого мерзнет, у кого нет. Все это совершенно не говорит что селекцией Голдена можно безнаказанно заниматься в МО, например.

[Павел дачник]

Все очень просто - климат Чехии сравним с Краснодарским краем. Я прожил в 80-х четыре года в Праге(учился). Снега и морозов у них практически не было. В октябре +25, загорали. -15 было только в зиму1978/79, это для них была катастрофа,

Служил под Пльзнем и Карловы Варами в 80-х. Под Пльзнем зима потеплее, чем у нас, но и -20 было и снег был зимой. Под Карловарами зимой не был, но снег в начале июня шел, очень сыро и зябко...

[AndreKorolew]

Павел дачник, климат предгорья и равнины не сравнивайте. Я за Прагу говорю. Вообще в Чехии полно перепадов высот в 1-2 км, это очень сказывается на локальном климате

[Энди Таккер]

Опал не пробовали? Я хз что там в Белане намешано. У меня из семи сортов колонн один не обмерз - Медок. Брянское золотистое тоже от Голден делишес. У кого мерзнет, у кого нет.

Опала пока нет, этой весной привил в крону Топаз. Посмотрим что будет после первой зимы. Хорошую зим-ть показывает гибрид ГД с Апортом по имени Айнур. По сравнению с БЗ размер меньше, но вкуса больше. Хотя в лежкости наверное немного уступает, лично ещё не проверял.

[Сарат]

Поэтому там можно безнаказанно заниматься селекцией

Маленькая иллюстрация к вопросу о качестве селекции. На снимке яблоки чешских сортов Чемпион (справа) и Rajka (иммунный), выращенные на ю-в МО. Для сравнения: "чудо-сорт" Белана, выведенный для более сурового климата Беларуси (и даже недавно побывавший у форумчан в чартах ), в том же саду вымерз полностью. Погибло молодое дерево и прививки в кронах.

Райка-Чемпион_2018.jpg

Виктор, Вы хотите сказать, что Чемпион более зимостоек чем Белана?
У меня одно из деревьев Чемпиона, загнулось после зимы 16-17 года. Белана перезимовала хорошо...

[Irus]

Я хз что там в Белане намешано.

Белана

[urrr]

Все очень просто - климат Чехии сравним с Краснодарским краем.

Я за Прагу говорю.

[yri]

Я хз что там в Белане намешано.

.....

Ну вот, почти всё стало ясно Осталось разобраться что намешано в этих самых цифрах, только и всего.

123.jpg (13.33 КБ) 1723 просмотра

123.jpg (13.33 КБ) 1723 просмотра

[AndreKorolew]

yri,

[AndreKorolew]

Энди Таккер, осталось найти в пределах досягаемости живой Айнур. У Андрея Васильева вроде как из за погибшего подвоя скончался.

[Павел дачник]

Павел дачник, климат предгорья и равнины не сравнивайте. Я за Прагу говорю. Вообще в Чехии полно перепадов высот в 1-2 км, это очень сказывается на локальном климате

У меня с соседом 30см перепад, и то заметна разница. Вечером у них посидим, потом к себе заходим и бррр... прям мурашки. Замерял - до 4-х градусов разница бывает.
А Пльзень разве предгорья?

[AndreKorolew]

Павел дачник, Пльзень на 7 примерно градусов южнее Талдома, высота на уровнем моря 316 метров. Карловы вары еще выше расположены. Высота с перепадами до 600 метров. Средняя высота страны: 430 м над уровнем моря. В моем районе 123 метра. Климат определяется смешением морского и континентального влияния, это означает, что на климат очень сильно влияют потоки воздушных масс с Атлантического океана. В Чехии отчетливо различаются ротации четырех сезонов. Летом средняя температурой воздуха составляет 18−22 °C. Самый холодный месяц – январь с температурой −1…−3 °C. Среднегодовое количество осадков в Праге — 527 мм. Относительная влажность воздуха в Праге — 77 %. Так как Чехия небольшая страна, то обычно погода в различных города в течение дня будет примерно одинаковая, только в горах обычно прохладнее. Могу добавить, что в отличие от моего родного города, тут очень влажно, а примерно с октября по март тут затяжная осень с дождями и прохладной погодой, как таковой зимы в Праге почти нет. На 8 марта в Праге цвели мальвы на моей памяти. Как то так. Выводы для возможности селекции производных Голдена и отбора на зимостойкость сделайте сами.

[Марш]

Картинка без комментария, просто для эстетического удовольствия: яблоки 18-ти сортов из сада В.Ю.Ольховича, урожай этого года.

Интересно было бы про вкус услышать.

Масик,в саду Ольховича и меня в саду одна беда: не было дождей.(у меня было два-один 20 мая другой под 1 августа и облегчения почве и саду не принесли)
Вкус яблок почти у всех сортов с небольшой терпкостью и горечью.Взял из сада Ольховича два ведра падалицы в разном сохране и даже с гнильцой,не перебирая.Отдам если что кроликам. Аромат и вкус яблок забивает горечь и терпкость.(ещё не всё попробовал) Вкус года.
У меня Коричное полосатое в саду у скважины растёт.Все споласкивания вёдер,лишняя вода - всё шло под её корни.В результате с 1 августа по 10 сентября мы кушали вкусные и сочные яблоки.Всё остальное имеет терпкость из-за недостатка воды.
Вот такой привкус года.

[AndreKorolew]

Энди Таккер, еще бы понять где какой сорт. Особенно интересуют(по внешнему виду) номера 1, 3,4,6,7,14,16,17. Если берем крайний левый верхний номером один и считаем все ряды слева направо и вниз. Это возможно огласить по названиям сортов?

[Энди Таккер]

Нашел в телефоне снимок-дублер с более острого угла, надписи читаются немного получше. Публикую без сжатия файла в исходном качестве.
Слева направо:
4-й (дальний) ряд: Дейтон, Кармен, Фортуна, Голден Миллениум (Эрли Фри Голд), Хоней Голд.
3-й ряд: Куйбышевское, Благовест, 86-56-29 БЕЛНИИП, Былина, Викор.
2-й ряд: Чемпион, Талисман, ПсевдоСвит16*, Алант.
1-й ряд: Стахеевское, Редкрафт, Октябренок, Райка.

* - неизвестный зимний сорт, полученный под именем Свит-16. Оставлен в коллекции за хороший вкус и зимостойкость. Может кто признает?

[Энди Таккер]

Почему псевдо?

Потому что выявленный пересорт. У меня Свит-16 (первая сигналка) тоже немного другой.

[Jackyx]

Энди Таккер, По внешнему виду на фото больше всего понравился Дейтон.Не зря его привил в этом году.

[Энди Таккер]

По внешнему виду на фото больше всего понравился Дейтон.Не зря его привил в этом году.

Умеют американцы делать товарные яблоки - рынок диктует свои правила...

[Борис12.]

По внешнему виду на фото больше всего понравился Дейтон.Не зря его привил в этом году.

Умеют американцы делать товарные яблоки - рынок диктует свои правила...

Здравый смысл диктует
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

[AndreKorolew]

А что со вкусом у Дейтон и зимостойкостью?

[Энди Таккер]

Здравый смысл диктует

Часто на обочинах дорог можно встретить в продаже местные яблоки, которые не вызывают никаких чувств, кроме недоумения: мелкие, червивые, ужасного вида. Как такое вообще можно предлагать людям?!!! Я даже бесплатно такими не стану никого угощать, постесняюсь... Очень надеюсь, что когда-нибудь эти яблочные "блошиные рынки" останутся в прошлом. Воспитание хорошего вкуса - задача сложная, но вполне решаемая.

[Энди Таккер]

А что со вкусом у Дейтон и зимостойкостью?

Трофей ещё не пробовал. С зимостойкостю, по крайней мере в кроне, проблем быть не должно. У Ольховича на сайте есть краткие описания предлагаемых сортов.

[SecondWind]

Здравый смысл диктует

мелкие, червивые, ужасного вида. Как такое вообще можно предлагать людям?!!! ... Воспитание хорошего вкуса - задача сложная, но вполне решаемая.

Присмотритесь. Продавцы "ужасного вида" яблок скорее всего сами находятся на грани выживания. Задачу воспитания чужого хорошего вкуса перед собой не ставят - им бы хоть копейку добыть, чтоб дотянуть до пенсии. Вот перемрут они - будем покупать красивые яблоки.

[Бобёр]

А мне Октябрёнок больше всех симпатичен.

[AndreKorolew]

SecondWind, насчет копейки - понятно, что у людей безвыходняк. Но цены не копеешные. 120-100 рублей за пересорт хз чего бабки с дедками просят, без налогов и доставки и т.д. И это напротив магазинов, продающих шикарные сезонные яблоки по 49-59 рублей за 1 кг. То ли супержадность в тяжелом наследстве от эпохи дефицита, то ли полный маразм.

[Энди Таккер]

Присмотритесь. Продавцы "ужасного вида" яблок скорее всего сами находятся на грани выживания. Задачу воспитания чужого хорошего вкуса перед собой не ставят - им бы хоть копейку добыть, чтоб дотянуть до пенсии. Вот перемрут они - будем покупать красивые яблоки.

Дорогая Оксана, добрейшей души человек, Вам всегда всех жалко. Я не имел ввиду пенсионеров. Похоже их скоро вообще не станет, т.к. переведут в категорию комсомольцев...))
Лично я ничего покупать не собираюсь и никого ни к чему не призываю. Кроме одного: вместо "посыпушек-погнилушек" выращивать настоящие яблоки.

[Роман С.]

И плавненько возвращаемся к теме

[AndreKorolew]

Энди Таккер, а что со вкусом и зимостойкостью , осыпаемостью, лежкостью у сорта Алант? Выглядит интересно. Это в кроне прививка или деревом?

[Роман С.]

Снял вчера ведро Голден Резистента на хранение.

Несмотря на нормировку яблоки в этом году мелковаты (самые крупные в районе 200 г.) и неодномерны. Более того, много яблок вот с таким неприглядным рисунком

Мякоть суховата, полагаю что связано с недостатком осадков. С этим связываю и размер плодов. В 2016 г. вкус был лучше. Вкус кисло-сладкий, кислинка хорошо ощущается, на магазинный Голден слабо похоже.
Яблоки очень крепко держатся на дереве, поэтому я ограничился ведром, остальные оставил. Семечки светло коричневые, осыпаемости нет. Когда сорт снимать, пока в своих условиях не определился.

[AndreKorolew]

Роман С., а с чем связано такое оржавление плода?

[Роман С.]

Андрей, понятия не имею. Вот тут Юрий выдвинул предположение - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=783140#p783140. Сорт у меня недавно, было одно плодоношение в 2016 г. При этом в более сложных погодных условиях 2016 г. ничего подобного не было. Поэтому есть мнение, что это опять же как-то связано с засухой и высокой солнечной инсоляцией.
В дополнение по сорту могу добавить, что скорее всего зимостойкость у него не очень высокая. Просто с момента посадки саженца у меня еще не было морозов ниже 25-27 градусов. Сорт требователен к теплу, в прошлом году при САТ порядка 2150 градусов единственным ушел в зиму с зеленой листвой. Но зима была теплой, максимум пару суток -25 градусов. Так что особых надежд не питаю, тут уж как фишка ляжет.