Хранение урожая яблок и груш

[Никола]

Если через термопару пропускается постоянный ток, один из спаев начинает нагреваться, а другой — охлаждаться.

А каков КПД у такой системы? И где достать нахаляву столько термопар?!!!

На любой ТЭЦ.
КПД низкий, как у паровоза братьев Черепановых.

[Энди Таккер]

В прошлом году на хранение заложил около тонны яблок. Благо, что осень была холодная и принял волевое решение оставить их фактически на улице. Несколько лет назад для пчеловодческих нужд поставил двухэтажный, щитовой, неотапливаемый дом.

Александр, а есть ли "План Б" для иного погодного сценария?

[АндрейВ]

Андрей, а можно чуть подробнее о конструкции?

Ну надо поподробнее поспрашать у него... Это я так: просто накидываю идеи... А сам пока нагнетаю холодный воздух по ночам в погреб принудительно охлаждая его...

[Витал]

У меня похожий теплый сарайчик где хранятся яблоки. Приехал в деревню температура в нем около 0С. На ночь поставил конвектор, задав минимальную температуру +5С. В сарайчике соответственно +3С.
В августе-сентябре использую несколько старых холодильников. Других способов пока не вижу.

В идеале глубокое плодохранилище, которое наблюдал в кушнаренковском селекционном центре. Но у меня верховые воды на уровне земли.

[SecondWind]

Хм, как жарко и многолюдно в теме про хранение яблок. А говорите, что год на яблоки неурожайный.

[Энди Таккер]

Энди Таккер писал(а): А если хранить в небольших пакетах?

Я только в них и храню... Почти все сорта.
Есть может холодильники с +1, но у меня около +4-5ти

Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна. Да и не может ее быть при такой низкой температуре. Гусева пишет, что температура +2 идеальна для большинства сортов яблок. Кроме того, для длительного хранения очень важна стабильность этой температуры. На практике в небольшом хранилище это можно обеспечить либо высокочувствительной автоматикой, либо значительной теплоемкостью (инерционностью) камеры.

[Андрей Васильев]

Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна.

Там вроде как все сохнет

[Анатолий Ц.]

Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна.

Виктор, я не понял: влажность не нужна, если яблоки в пакетах?
Если яблоки без пакетов, то влажность нужна, иначе...
У Коршунова В.В. в хранилище пол водой поливают.

[Осень]

Александр, а есть ли "План Б" для иного погодного сценария?

Впереди еще год, что-нибудь придумаем.

Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна.....

В идеале оптимальная влажность 90-95%, температурный режим от 0 в сторону плюса до +2.

[Энди Таккер]

В идеале оптимальная влажность 90-95%, температурный режим от 0 в сторону плюса до +2.

Я имел ввиду, что сами (почти герметичные) пакеты могут обеспечить требуемый уровень относительной влажности. В бытовых холодильниках даже нет органов управления, позволяющих регулировать этот показатель.
П.С. Здесь еще важно не путать понятия относительной и абсолютной влажности. Даже при 99%-й относительной влажности при низкой температуре абсолютная влажность воздуха будет очень мала. Поэтому свежепостиранное белье сохнет даже на морозе, а в холодильниках сохнут фрукты без упаковки...

[mak200]

Роман Дмитриевич Исаев , о промышленном возделывании груши в средней полосе России. Может кто не видел.

Код: Выделить всё

https://www.youtube.com/watch?v=AO3mfEMtqzg

Посмотрел видео Исаева.
Обратил внимание на две технологии.

Первая это Фитомаг. Кто-то пробовал использовать в условиях личного хозяйства? Или там все сложно и технология только для больших хозяйств?

Второе. Технологии определения оптимального состояния плодов для своевременного съема (съемная зрелость).
Применяете что-то из этого в личном хозяйстве?
- Индекс йод-крахмальной пробы 1-2 балла
- Твердость 6-7 кг/см2 (пенетрометром) https://ru.aliexpress.com/popular/penet ... fruit.html
- Содержание этилена 0,2-0,5 ррм

Есть среди нас продвинутые в этом плане садоводы? Или на глазок?

[Энди Таккер]

я имел ввиду обычный бытовой холодильник, промышленного у меня тоже пока нет. Хотя неотвратимая в недалекой перспективе потребность хранить где-то несколько центнеров урожая заставляет меня рассматривать все мыслимые и немыслимые варианты...))

Энди Таккер, так кто же яблоки в бытовом холодильнике хранит! Речь безусловно идет о специальном холодильнике с поддержкой температуры и влажности где хранится урожай.
Если вы простой обыватель и живете в городе в маркетах огромный выбор яблока круглый год, если свой дом стоит задуматься о хорошем погребе с вентиляцией, но загружать холодильник на кухне яблоком...
Хотя некоторые в наше время ещё гаражи для машины строят и ездят потом за ней на трамвае.

yri, гаража у меня нет, и трамвая в нашем городе, слава богу, тоже нет и не предвидится. Зато недавно сделали первую в городе велодорожку. Пусть это дань дурацкой урбанистской моде, зато детям теперь есть где погонять на великах и на роликах...
Ну, а если серьезно, то я не вижу ничего зазорного в хранении яблок в обычном бытовом холодильнике. Многие коллеги так делают. Если кухня большая и на ней умещается второй холодильник, то несколько ведер яблок будут всегда под рукой - очень удобно. Не так давно рассказывал и про свои маленькие эксперименты: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=770279#p770279.
Погреб - вариант хороший, но не идеальный. Но строить его с нуля - дело весьма затратное, да и подходящее место порой изыскать непросто. Вот свежее свидетельство нашей коллеги:

У нас в погребе глубиной 3,5 метра сейчас +16. Ума не приложу, как в него закладывать всё на хранение. При том, что у позднезимних яблок со старой яблони уже неделю как коричневые семечки, хотя ежегодно снимаем их в первых числах октября...

Потому надо искать и другие решения...))

[Энди Таккер]

А ночью, на улице, тоже +16?

Да ...

Остается ждать, когда температура снаружи станет меньше, чем внутри и принудительно охлаждать, скорее всего по ночам.

В этой теме коллеги уже рассказывали про такую рацуху, или, как теперь принято говорить - "лайфхак"...))
Одна загвоздка - где взять холодный ночной воздух при такой аномальной погоде? У нас, например, в ночь с 29-го на 30-е в 23:00 температура воздуха была +22, а к 6:00 опустилась только до +18. А яблоки и груши подходящей погоды ждать не будут - они просто испортятся.
Отсюда вопрос: а кто-нибудь пробовал использовать водяное охлаждение? У нас, например, водопроводная вода довольно холодная, всего +10. Можно поставить в погреб большую емкость и заполнить ее такой водой, температура в помещении должна заметно упасть. Удельная теплоемкость воды в 4 раза больше, чем у воздуха, а плотность больше почти в 800 раз. Иными словами, чтобы нагреть один куб воды на один градус, нужно охладить на один градус 3200 кубов воздуха. Или другой вариант водяного охлаждения - проточный. Взять, например, автомобильный радиатор со встроенным вентилятором (можно б/у) и запитать его от водопровода. "Отработанную" (т.е. чуть подогретую) воду можно направить в систему капельного полива. Куб воды стоит сейчас порядка 35 рублей, при расходе 0,5 л/мин в сутки израсходуется примерно 750 л, т.е. ее стоимость составит менее 30 рублей. Зато эффективность такой системы охлаждения будет существенно выше.

[vp]

Отсюда вопрос: а кто-нибудь пробовал использовать водяное охлаждение?

Наверное. Вот например

создан пруд, с фонтаном для системы охлаждения ЭВМ. Еще больший "пруд" имеется в Конаково, для охлаждения агрегатов Конаковской ГРЭС. Отсюда вопрос: А какова цена вопроса?

[Энди Таккер]

А какова цена вопроса?

Судя по отзывам в теме, по вопросу бюджета системы охлаждения доминирует пессимистическая точка зрения...
Самый дешевый мобильный кондиционер обойдется не менее 10 т.р. К тому же это не лучшее решение проблемы: нижний предел устанавливаемой температуры (17-18 гр.) явно недостаточен для полноценного хранения плодов. Если рассматривать самодельную проточную систему с питанием от водопровода, то, полагаю, можно будет достичь температуры в хранилище в районе 10-12 гр. Конечно, это тоже очень тепло, но уже значительно лучше. По крайней мере, такая температура позволит выиграть время и пригодна для карантина плодов перед закладкой на длительное хранение. В плане реализации такой вариант обойдется совсем недорого. Если взять за основу радиатор отопления от Самары или от Классики, то это будет стоить менее 1 т.р. Плюс какой-нибудь небольшой вентилятор...

[Masik]

А какова цена вопроса?

Самый дешевый мобильный кондиционер обойдется не менее 10 т.р. К тому же это не лучшее решение проблемы: нижний предел устанавливаемой температуры (17-18 гр.) явно недостаточен для полноценного хранения плодов.

Спецы по ремонту кондеев переделывают(впаивая сопротивление перед датчиком температуры) для торговцев цветами до +2-3 градусов.

[Энди Таккер]

Спецы по ремонту кондеев переделывают(впаивая сопротивление перед датчиком температуры) для торговцев цветами до +2-3 градусов.

В таком варианте главные затраты пойдут на оплату электричества...)))

[Zener]

Энди Таккер, В подвальном помещении находится ёмкость высотой около 2-х метров и диаметром 0,8 м примерно-гидроаккумулятор с подачей воды из скважины.Никакой прохлады в помещенни около 10 кв. метров это сооружение не создаёт,а вот конденсата-хоть залейся.
ЗЫ в Нововоронеже на охлаждение 4 и 5-ого блоков атомной станции используют искусственный пруд.В зиму 05-06 годов льда не было даже у кромки воды.

[vp]

Если рассматривать самодельную проточную систему с питанием от водопровода, то, полагаю, можно будет достичь температуры в хранилище в районе 10-12 гр.

Особенно если водопровод летний. В то же время если стоит задача: Охладить хранилище, то это делается не когда закладывается урожай, а чуть раньше. "...

Правда в одну из ночей +5 всего было

, при этом система охлаждения достаточно дешевая. Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

[Нюра]

В стародавние времена, когда ни о кондиционерах ни даже о водопроводе и речи не было делали ледники и имели этот самый лед для изготовления мороженого в самые знойные летние месяцы.

[Энди Таккер]

при этом система охлаждения достаточно дешевая. Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

Если у Вас большой погреб с массивными кирпичными стенами, и Вы будете по ночам нагнетать туда воздух, то стены эти будут остывать очень долго...)) Для достижения желаемого результата прежде всего нужно понять задачу с точки зрения ФИЗИКИ, т.е. сначала составить уравнение теплового баланса, а потом уже думать о том, подойдет ли для этой цели какой-нибудь китайский гаджет...

[vp]

при этом система охлаждения достаточно дешевая. Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

Если у Вас большой погреб с массивными кирпичными стенами, и Вы будете по ночам нагнетать туда воздух, то стены эти будут остывать очень долго...)) Для достижения желаемого результата прежде всего нужно понять задачу с точки зрения ФИЗИКИ, т.е. сначала составить уравнение теплового баланса, а потом уже думать о том, подойдет ли для этой цели какой-нибудь китайский гаджет...

Изолируйте стены пенополистиролом, оштукатурьте, покрасьте. Иначе Вы при любом способе охлаждения землю матушку не охладите. Это к вопросу "...понять задачу с точки зрения ФИЗИКИ,". Если интересно, то посмотрите тему в сети о тепловых насосах. А китайский гаджет, при правильном применении совсем не плохо работает. Кстати Вы посты пишете на китайском гаджете, но большого размера.

[Энди Таккер]

Что будет с воздухом в комнате, если отключить кондиционер? Разумеется, от теплых стен он снова нагреется до первоначальной температуры всего за несколько минут. Тоже самое произойдет и с воздухом в погребе. Как только с первыми лучами Солнца прекратится подача забортного воздуха, температура там снова поднимется до прежних +16. Охладить большой погреб до низких температур с помощью наружного воздуха - задача практически нереальная, даже при сопутствующих погодных условиях. Это примерно тоже самое, что пытаться согреть воду в ванне с помощью обычного бытового фена для сушки волос...))
Успешно охлаждать можно только сам воздух в хранилище, причем делать это надо непрерывно. Такую задачу и может решить кустарный теплообменник с холодной проточной водой. Расходы на электричество при этом (в отличии от варианта с кондиционером) будут минимальными. Забыл только упомянуть, что потребуется еще поддон для сбора конденсата, про который говорил Zener:

конденсата-хоть залейся.

Теплый воздух содержит много водяного пара, который переходит в другое агрегатное состояние при охлаждении.

Однако давайте вернемся к первой идее:

Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

Охлаждение хранилища прохладным ночным воздухом - самый простой способ в плане технической реализации. Частичное решение проблемы всё же лучше, чем совсем ничего. Только мне непонятно, зачем использовать 2 вентилятора? Полагаю, будет вполне достаточно одного, работающего на приток или на вытяжку. А вот для управления им лучше использовать не W1209, а более хитрый контроллер, который умеет работать с двумя термометрами. Если разность показаний между внутренним и наружным датчиком положительная, то включается вентилятор. Такая дифференциальная схема будет работать оптимальным образом при любых погодных условиях, не требуя коррекции настроек, что очень удобно.

[скобарь]

Что будет с воздухом в комнате, если отключить кондиционер? Разумеется, от теплых стен он снова нагреется до первоначальной температуры всего за несколько минут. Тоже самое произойдет и с воздухом в погребе. Как только с первыми лучами Солнца прекратится подача забортного воздуха, температура там снова поднимется до прежних +16. Охладить большой погреб до низких температур с помощью наружного воздуха - задача практически нереальная, даже при сопутствующих погодных условиях. Это примерно тоже самое, что пытаться согреть воду в ванне с помощью обычного бытового фена для сушки волос...))
Успешно охлаждать можно только сам воздух в хранилище, причем делать это надо непрерывно. Такую задачу и может решить кустарный теплообменник с холодной проточной водой. Расходы на электричество при этом (в отличии от варианта с кондиционером) будут минимальными. Забыл только упомянуть, что потребуется еще поддон для сбора конденсата, про который говорил Zener:

конденсата-хоть залейся.

Теплый воздух содержит много водяного пара, который переходит в другое агрегатное состояние при охлаждении.

Однако давайте вернемся к первой идее:

Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

Охлаждение хранилища прохладным ночным воздухом - самый простой способ в плане технической реализации. Частичное решение проблемы всё же лучше, чем совсем ничего. Только мне непонятно, зачем использовать 2 вентилятора? Полагаю, будет вполне достаточно одного, работающего на приток или на вытяжку. А вот для управления им лучше использовать не W1209, а более хитрый контроллер, который умеет работать с двумя термометрами. Если разность показаний между внутренним и наружным датчиком положительная, то включается вентилятор. Такая дифференциальная схема будет работать оптимальным образом при любых погодных условиях, не требуя коррекции настроек, что очень удобно.

Пять лет назад сделал в гараже маленькое хранилище для яблок, и немножко охлаждал его за счет разницы суточных температур, без вентиляторов. За счет естественной конвекции, приток внизу (защищен сеткой)-выброс в вытяжную трубу(чем выше, тем лучше). Поздно вечером открывал, утром по данным градусников отдушины закрывал. Суточная разница температур в предыдущие года, особенно, после холодных ночей в сентябре-октябре, была очень заметна.
У нас сегоднябыло в тени +26, на солнце +36! Прогноз еще на неделю, примерно такой же(Продолжение засухи-апрель ,май, июнь,) Валятся поздние и даже позднезимние сорта яблок, которые заплодоносили первый год –Тургеневское, Вавиловское, Курнаковское, Министр Кисилев, и др., плоды большие красивые, но явно не дозревшие. Обидно вырастить , и так и не попробовать. (когда еще такой год будет)
Хотел попробовать в дренажном колоде (глубина 1,7м.) для временного хранения, думал холоднее. Забросил термометр,
вечером- 18, утром-17 град., что в хранилище, что в подвале-такая примерно в этом году стабильность температур.
Бытовой холодильник, конечно, не самое лучшее место для хранения недозревших яблок. Поэтому приходится маркировать и раскладывать ящики по разным местам.

Александр

[Виктор,Омск]

Попробуйте известные способы создания низких температур, например, смотрите картинки в Яндекс поисковике- перевозка охлаждённой семги во льду. Я использую подобные методы для длительной стратификации больших партий семян. В качестве охладителя можно применять снег, лёд, тепло-лёд из морозильника в пластмассовых бутылках.

[Крупномер]

Хотел "искупать" для проф-ки некоторые зимние сорта в растворе хлористого кальция. Встречалась концентрация от 1,5 до 4% в среднем. И по времени процедуры мало что написано... Как вы это делаете на практике и заметен ли эффект?

[скобарь]

Попробуйте известные способы создания низких температур, например, смотрите картинки в Яндекс поисковике- перевозка охлаждённой семги во льду. Я использую подобные методы для длительной стратификации больших партий семян. В качестве охладителя можно применять снег, лёд, тепло-лёд из морозильника в пластмассовых бутылках.

Виктор, спасибо за совет. Картинки на Яндексе ...?
В 80-х, прошлого века, соорудил в гараже погреб из списанного 3-х тонного контейнера, тогда их много бесхозных валялось. Овощи хранились(и хранятся) до нового урожая очень хорошо. Но, в теплую осень после дезинфекций и проветривания, температура в погребе поднимается до среднесуточной, примерно 17-18 град. Пробовал пару дней охлаждать льдом, и замороженными пэт бутылками с водой. Результат, почти нулевой. Понял, что двух кухонных холодильников, не хватит для заметного охлаждения погреба ( всего-то 5 м. куб.) Эксперимент продолжать не стал, электроэнергия не дешевая.

Александр

[Энди Таккер]

Пробовал пару дней охлаждать льдом, и замороженными пэт бутылками с водой. Результат, почти нулевой. Понял, что двух кухонных холодильников, не хватит для заметного охлаждения погреба ( всего-то 5 м. куб.) Эксперимент продолжать не стал, электроэнергия не дешевая.

Испокон веков наши предки стоили погреба для хранения овощей, прежде всего картохи, нашего второго хлеба. Яблоки там тоже хорошо хранятся, но только моченые или в виде банок с компотом...))
Тем, кто собирается хранить значительные объемы собственных свежих яблок (чего уж там мелочиться? ) до нового урожая, прежде всего следует осознать, что погреб для этой цели совершенно не подходит. Для яблок требуется специализированное хранилище, с хорошей теплоизоляцией и системами поддержания стабильной температуры в пределах 0...+2 градуса. Т.е. должна быть отдельно система охлаждения, функционирующая в безморозный период (у нас это сентябрь-октябрь и март-июнь), и система обогрева для поддержания минимального тепла в зимних условиях. Все по-взрослому, про бутылки со льдом коллега пошутил...

[Niktop]

Для этого нужен ледник (не погреб), с загрузкой зимой необходимого количества льда и хорошей теплоизоляцией, и то вопрос дотянет лед до осени, у меня один дальний знакомый пробывал, у него все равно лед к середине лета таял. Спасет только холодильник или сорта которые на дереве висят не опадают до холодов, потом в сарай, а затем в обычный погреб.

[Энди Таккер]

Для этого нужен ледник (не погреб), с загрузкой зимой необходимого количества льда и хорошей теплоизоляцией

Такие лЕдники обычно делали для хранения мяса скотины, которую забивали в начале зимы, когда льда и снега было уже вдоволь, а кормить животных на вольном выпасе было невозможно. А для яблок холод нужен уже в середине сентября и прошлогодним снегом его не создать...
Очень развеселил совет коллеги использовать для охлаждения бутылки со льдом. Если в хранилище идеальная теплоизоляция и Вы закладываете туда на хранение 200 кг яблок (урожай с десятка карликов), то для их охлаждения до необходимой температуры Вам понадобится не менее 200 кг льда (теплоемкостью воздуха можно пренебречь). А это, между прочим, стандартная ванна 170х70 см, причем "с горкой"!

[сергей177]

Я в конце сентября кладу в погреб Синап орловский,а достаю их 1 мая следующего года.Яблоки прекрасно сохраняются.Никаких дополнительных движений не делаю,потому-что уезжаю в город на весь осенне-зимний период.Богатырь также хранится до мая,но он не такой сочный ,как Синап олрловский.

[скобарь]

Сергей177; Год на год не приходится. Бывает и к середине октября яблоки еще висят и созреть не успевают. В этом, Рождественское почти все за день упало (недели на три раньше),Синап Орловский неделю назад дождем сбило. Вчера Антоновку едва успел снять, от легкого прикосновения валилась. Может в этом году в конце сентября, и будут хорошие температурные условия для хранения, но долежат ли снятые яблоки до этого времени, если в хранилищах ниже 16 град. не опускается даже утром.

Александр

[скобарь]

Хотел "искупать" для проф-ки некоторые зимние сорта в растворе хлористого кальция. Встречалась концентрация от 1,5 до 4% в среднем. И по времени процедуры мало что написано... Как вы это делаете на практике и заметен ли эффект?

Владимир.Я от горькой ямчатости дважды опрыскал сад кальциевой селитрой. Больше всех от этой болезни страдал сорт Слава победителям. В этом году яблоне уже 20 лет,урожай яблок огромный. И как такое количество "купать"? Раньше ямчатость проявлялась уже в начале октября, после того как стал обрабатывать, нормально лежат до декабря.
А, вот раствором прополиса(100г. на 0.5 водки) попробую обработать разные сорта перед хранением.

Александр

[скобарь]

Пробовал пару дней охлаждать льдом, и замороженными пэт бутылками с водой. Результат, почти нулевой. Понял, что двух кухонных холодильников, не хватит для заметного охлаждения погреба ( всего-то 5 м. куб.) Эксперимент продолжать не стал, электроэнергия не дешевая.

Испокон веков наши предки стоили погреба для хранения овощей, прежде всего картохи, нашего второго хлеба. Яблоки там тоже хорошо хранятся, но только моченые или в виде банок с компотом...))
Тем, кто собирается хранить значительные объемы собственных свежих яблок (чего уж там мелочиться? ) до нового урожая, прежде всего следует осознать, что погреб для этой цели совершенно не подходит. Для яблок требуется специализированное хранилище, с хорошей теплоизоляцией и системами поддержания стабильной температуры в пределах 0...+2 градуса. Т.е. должна быть отдельно система охлаждения, функционирующая в безморозный период (у нас это сентябрь-октябрь и март-июнь), и система обогрева для поддержания минимального тепла в зимних условиях. Все по-взрослому, про бутылки со льдом коллега пошутил...

Про мизерную эффективность использования льда и бутылок в моих условиях, это для коллеги из Омска, который, как пишет, этой методой успешно пользуется.
А Ваш совет про воду меня зацепил.Хочу проработать. Сейчас как раз строю новое хранилище для яблок. У нас вода артезианская, но сейчас на выходе водопровода+ 16 град., в кубовом баке для полива после ночи сегодня было +20. Но после первой же прохладной ночи, эффект от охлажденной воды, с ее огромной теплоемкостью, должен быть заметным.

Александр

[Виктор,Омск]

Очень развеселил совет коллеги использовать для охлаждения бутылки со льдом. Если в хранилище идеальная теплоизоляция и Вы закладываете туда на хранение 200 кг яблок (урожай с десятка карликов), то для их охлаждения до необходимой температуры Вам понадобится не менее 200 кг льда (теплоемкостью воздуха можно пренебречь). А это, между прочим, стандартная ванна 170х70 см, причем "с горкой"!

1 бутылка замороженной воды(1.5) литра охлаждает более 10 кг фруктов до 10 гр. Цельсия. Необходимо не веселиться, а открыть учебник за 8 класс.

[Виктор,Омск]

Испокон веков наши предки стоили погреба для хранения овощей до нового урожая, прежде всего следует осознать, что погреб для этой цели совершенно не подходит. Для яблок требуется специализированное хранилище, с хорошей теплоизоляцией и системами поддержания стабильной температуры в пределах 0...+2 градуса. Т.е. должна быть отдельно система охлаждения, функционирующая в безморозный период (у нас это сентябрь-октябрь и март-июнь), и система обогрева для поддержания минимального тепла в зимних условиях. Все по-взрослому, про бутылки со льдом коллега пошутил...

Про мизерную эффективность использования льда и бутылок в моих условиях, это для коллеги из Омска, который, как пишет, этой методой успешно пользуется.

Я по этой методике льдом охлаждал до 0 градусов 10 литров семян ( примерно 100 тысяч штук) яблони. Семена со льдом были помещены в 40 литровые контейнеры из пенополистирола (тара б/у из-под охлаждённой сёмги). Контейнеры хранились в погребе при 5 градусах Цельсия около месяца. Расход льда при хранении около 5 литров.
Родственники используют такие контейнеры для кратковременного хранения фруктов на балконе. Охладитель- лёд из холодильника.

Хороший изолятор- пенополистирол. Сейчас- обычный материал. Не было полистирола- использовали опилки, солому. Я наблюдал у военных гродадные хранилища льда под слоем опилок в конце лета. В деревне заходил в деревенский ледник (с 2 двумя тоннами льда) в местечке под Харьковом. Не было в нём вентиляции, отвода талой воды. Материал- дубовые доски и солома. Лёд намораживали зимой при минусовой температуре. Всё реально. Просто всё забыто. Причина- появление современных холодильников.

[Никола]

А для яблок холод нужен уже в середине сентября и прошлогодним снегом его не создать...

Как быстро всё забывается. У нас на станции было льдохранилище для вагонов-рефрижераторов. Зимой лёд намораживали, засыпали опилками и всё лето пополняли льдом проходящие рефрижераторы.
Строились НЗ-хранилища для овощей и фруктов, мяса и рыбы.
http://chem21.info/page/135069142037166 ... 056017191/

[Энди Таккер]

1 бутылка замороженной воды(1.5) литра охлаждает более 10 кг фруктов до 10 гр. Цельсия. Необходимо не веселиться, а открыть учебник за 8 класс.

Веселиться или нет - каждый для себя решает сам в зависимости от наличия чувства юмора. А Ваши цифры явно "с потолка", а не из учебника. Не хватает исходных данных: не указана начальная температура фруктов, температура льда, тепловое сопротивление стенок хранилища и т.п. По-вашему выходит, что для охлаждения центнера урожая достаточно всего двух ведерок со льдом?!!! Вполне реально охладить в них пару бутылок шампанского...)) Как часто Вам придется менять эти ведра, чтобы поддерживать нужную температуру в хранилище? Посчитайте хотя бы стоимость электричества, необходимую для приготовления такого количества льда в бытовом холодильнике...

Не было полистирола- использовали опилки, солому. Я наблюдал у военных гродадные хранилища льда под слоем опилок в конце лета.

Нет такого материала, который бы позволял в нашем климате хранить прошлогодний снег до октября. Сохранить его можно только в морозильнике. Или строить Ваше хранилище в вечной мерзлоте, подобно Всемирному семенохранилищу на Шпицбергене...))

[Никола]

Нет такого материала, который бы позволял в нашем климате хранить прошлогодний снег до октября.

Зачем же хранить снег?
Храните лёд!

[Энди Таккер]

У нас на станции было льдохранилище для вагонов-рефрижераторов.

Дорогой Никола, великолепно!
Только какое отношение это может иметь к небольшому домашнему хранилищу для фруктов? Я еще помню Ваши чудные предложения охлаждать хранилище с помощью термопары (с КПД как у паровозов братьев Черепановых)...
Друзья, нам осталось дождаться еще более экзотических предложений охлаждать хранилище с помощью жидкого азота или гелия. Кстати, только что глянул расценки на азот: если брать от куба и выше, литр обойдется всего в 20 руб. Надо разместить объявление в "совместных закупках"...

[Никола]

Дорогой Никола, великолепно!
Только какое отношение это может иметь к небольшому домашнему хранилищу для фруктов? Я еще помню Ваши чудные предложения охлаждать хранилище с помощью термопары (с КПД как у паровозов братьев Черепановых)...

Ещё могу предложить градирню.
А если серьёзно, купите погребок для балкона и не морочьте людям голову своими туманными хотелками.
https://market.yandex.ru/search?text=по ... rs-first=0

[Энди Таккер]

погребок для балкона

Не те масштабы. У меня такой уже есть для хранения овощей. Сейчас интересует оптимальная конструкция хранилища для фруктов объемом 4-5 кубов, способное принять до полутонны урожая. Погреб не предлагать...

[urrr]

Нет такого материала, который бы позволял в нашем климате хранить прошлогодний снег до октября. Сохранить его можно только в морозильнике. Или строить Ваше хранилище в вечной мерзлоте, подобно Всемирному семенохранилищу на Шпицбергене...))

Не совсем так, Виктор: при обследовании территории складов в ближнем Подмосковье проводилось бурение грунтового массива возрастом 6 лет (насыпные грунты).
В нескольких скважинах встретился сильно уплотненный снег. И это не шутка.

И культура сохранения льда до морозов тоже была, в сети есть довольно подробные описания - не факт, правда, что кто то сейчас будет повторять те же схемы.

[Энди Таккер]

не факт, правда, что кто то сейчас будет повторять те же схемы

Юрий, о том и речь! Средства тоже должны оправдывать цель. Проще сделать в сарае небольшой закуток, обшить его пеноплексом и купить кондей-моноблок за 10 т.р., чем строить хранилище прошлогоднего льда со стенками метровой толщины, как предлагают некоторые коллеги...))

[скобарь]

не факт, правда, что кто то сейчас будет повторять те же схемы

Юрий, о том и речь! Средства тоже должны оправдывать цель. Проще сделать в сарае небольшой закуток, обшить его пеноплексом и купить кондей-моноблок за 10 т.р., чем строить хранилище прошлогоднего льда со стенками метровой толщины, как предлагают некоторые коллеги...))

Как раз, такой конструкцией и занимаюсь!

Александр

[Виктор,Омск]

Средства должны оправдывать цель. Это совершенно верно. Мы сейчас упускаем возможности техники, а именно транспортирование в более прохладные районы. У меня сейчас ночью на почве +3 градуса. В погребе +10 градусов.

[Энди Таккер]

не морочьте людям голову своими туманными хотелками

Как раз, такой конструкцией и занимаюсь!

Вот видите, дорогой Никола, - вопрос отнюдь не праздный. Тема надлежащего хранения урожая актуальна для многих коллег, способных самостоятельно что-то вырастить...

[Энди Таккер]

У меня сейчас ночью на почве +3 градуса. В погребе +10 градусов.

Виктор, а какая максимальная и минимальная температура бывает в погребе в течение года?

[Виктор,Омск]

Виктор, а какая максимальная и минимальная температура бывает в погребе в течение года?
[/quote]

Август, Сентябрь- (10-12)гр., Октябрь- Декабрь – плавное снижение температуры до (2-5) градусов, Январь-Май- (2-5) градусов до первых сильных дождей, Май- Июль плавное повышение температуры до 10-12 градусов. Погреб – кессон из половины ж/д цистерны.

[Энди Таккер]

Погреб – кессон из половины ж/д цистерны

Виктор, если не секрет, как удалось затащить на участок цистерну? Видимо ж/д рядом? Для надежного хранения яблок все равно получается слишком тепло, оптимальная температура 0..+2 градуса в зависимости от сорта.