Хранение урожая яблок и груш

[Энди Таккер]

при этом система охлаждения достаточно дешевая. Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

Если у Вас большой погреб с массивными кирпичными стенами, и Вы будете по ночам нагнетать туда воздух, то стены эти будут остывать очень долго...)) Для достижения желаемого результата прежде всего нужно понять задачу с точки зрения ФИЗИКИ, т.е. сначала составить уравнение теплового баланса, а потом уже думать о том, подойдет ли для этой цели какой-нибудь китайский гаджет...

[vp]

при этом система охлаждения достаточно дешевая. Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

Если у Вас большой погреб с массивными кирпичными стенами, и Вы будете по ночам нагнетать туда воздух, то стены эти будут остывать очень долго...)) Для достижения желаемого результата прежде всего нужно понять задачу с точки зрения ФИЗИКИ, т.е. сначала составить уравнение теплового баланса, а потом уже думать о том, подойдет ли для этой цели какой-нибудь китайский гаджет...

Изолируйте стены пенополистиролом, оштукатурьте, покрасьте. Иначе Вы при любом способе охлаждения землю матушку не охладите. Это к вопросу "...понять задачу с точки зрения ФИЗИКИ,". Если интересно, то посмотрите тему в сети о тепловых насосах. А китайский гаджет, при правильном применении совсем не плохо работает. Кстати Вы посты пишете на китайском гаджете, но большого размера.

[Энди Таккер]

Что будет с воздухом в комнате, если отключить кондиционер? Разумеется, от теплых стен он снова нагреется до первоначальной температуры всего за несколько минут. Тоже самое произойдет и с воздухом в погребе. Как только с первыми лучами Солнца прекратится подача забортного воздуха, температура там снова поднимется до прежних +16. Охладить большой погреб до низких температур с помощью наружного воздуха - задача практически нереальная, даже при сопутствующих погодных условиях. Это примерно тоже самое, что пытаться согреть воду в ванне с помощью обычного бытового фена для сушки волос...))
Успешно охлаждать можно только сам воздух в хранилище, причем делать это надо непрерывно. Такую задачу и может решить кустарный теплообменник с холодной проточной водой. Расходы на электричество при этом (в отличии от варианта с кондиционером) будут минимальными. Забыл только упомянуть, что потребуется еще поддон для сбора конденсата, про который говорил Zener:

конденсата-хоть залейся.

Теплый воздух содержит много водяного пара, который переходит в другое агрегатное состояние при охлаждении.

Однако давайте вернемся к первой идее:

Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

Охлаждение хранилища прохладным ночным воздухом - самый простой способ в плане технической реализации. Частичное решение проблемы всё же лучше, чем совсем ничего. Только мне непонятно, зачем использовать 2 вентилятора? Полагаю, будет вполне достаточно одного, работающего на приток или на вытяжку. А вот для управления им лучше использовать не W1209, а более хитрый контроллер, который умеет работать с двумя термометрами. Если разность показаний между внутренним и наружным датчиком положительная, то включается вентилятор. Такая дифференциальная схема будет работать оптимальным образом при любых погодных условиях, не требуя коррекции настроек, что очень удобно.

[скобарь]

Что будет с воздухом в комнате, если отключить кондиционер? Разумеется, от теплых стен он снова нагреется до первоначальной температуры всего за несколько минут. Тоже самое произойдет и с воздухом в погребе. Как только с первыми лучами Солнца прекратится подача забортного воздуха, температура там снова поднимется до прежних +16. Охладить большой погреб до низких температур с помощью наружного воздуха - задача практически нереальная, даже при сопутствующих погодных условиях. Это примерно тоже самое, что пытаться согреть воду в ванне с помощью обычного бытового фена для сушки волос...))
Успешно охлаждать можно только сам воздух в хранилище, причем делать это надо непрерывно. Такую задачу и может решить кустарный теплообменник с холодной проточной водой. Расходы на электричество при этом (в отличии от варианта с кондиционером) будут минимальными. Забыл только упомянуть, что потребуется еще поддон для сбора конденсата, про который говорил Zener:

конденсата-хоть залейся.

Теплый воздух содержит много водяного пара, который переходит в другое агрегатное состояние при охлаждении.

Однако давайте вернемся к первой идее:

Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

Охлаждение хранилища прохладным ночным воздухом - самый простой способ в плане технической реализации. Частичное решение проблемы всё же лучше, чем совсем ничего. Только мне непонятно, зачем использовать 2 вентилятора? Полагаю, будет вполне достаточно одного, работающего на приток или на вытяжку. А вот для управления им лучше использовать не W1209, а более хитрый контроллер, который умеет работать с двумя термометрами. Если разность показаний между внутренним и наружным датчиком положительная, то включается вентилятор. Такая дифференциальная схема будет работать оптимальным образом при любых погодных условиях, не требуя коррекции настроек, что очень удобно.

Пять лет назад сделал в гараже маленькое хранилище для яблок, и немножко охлаждал его за счет разницы суточных температур, без вентиляторов. За счет естественной конвекции, приток внизу (защищен сеткой)-выброс в вытяжную трубу(чем выше, тем лучше). Поздно вечером открывал, утром по данным градусников отдушины закрывал. Суточная разница температур в предыдущие года, особенно, после холодных ночей в сентябре-октябре, была очень заметна.
У нас сегоднябыло в тени +26, на солнце +36! Прогноз еще на неделю, примерно такой же(Продолжение засухи-апрель ,май, июнь,) Валятся поздние и даже позднезимние сорта яблок, которые заплодоносили первый год –Тургеневское, Вавиловское, Курнаковское, Министр Кисилев, и др., плоды большие красивые, но явно не дозревшие. Обидно вырастить , и так и не попробовать. (когда еще такой год будет)
Хотел попробовать в дренажном колоде (глубина 1,7м.) для временного хранения, думал холоднее. Забросил термометр,
вечером- 18, утром-17 град., что в хранилище, что в подвале-такая примерно в этом году стабильность температур.
Бытовой холодильник, конечно, не самое лучшее место для хранения недозревших яблок. Поэтому приходится маркировать и раскладывать ящики по разным местам.

Александр

[Виктор,Омск]

Попробуйте известные способы создания низких температур, например, смотрите картинки в Яндекс поисковике- перевозка охлаждённой семги во льду. Я использую подобные методы для длительной стратификации больших партий семян. В качестве охладителя можно применять снег, лёд, тепло-лёд из морозильника в пластмассовых бутылках.

[Крупномер]

Хотел "искупать" для проф-ки некоторые зимние сорта в растворе хлористого кальция. Встречалась концентрация от 1,5 до 4% в среднем. И по времени процедуры мало что написано... Как вы это делаете на практике и заметен ли эффект?

[скобарь]

Попробуйте известные способы создания низких температур, например, смотрите картинки в Яндекс поисковике- перевозка охлаждённой семги во льду. Я использую подобные методы для длительной стратификации больших партий семян. В качестве охладителя можно применять снег, лёд, тепло-лёд из морозильника в пластмассовых бутылках.

Виктор, спасибо за совет. Картинки на Яндексе ...?
В 80-х, прошлого века, соорудил в гараже погреб из списанного 3-х тонного контейнера, тогда их много бесхозных валялось. Овощи хранились(и хранятся) до нового урожая очень хорошо. Но, в теплую осень после дезинфекций и проветривания, температура в погребе поднимается до среднесуточной, примерно 17-18 град. Пробовал пару дней охлаждать льдом, и замороженными пэт бутылками с водой. Результат, почти нулевой. Понял, что двух кухонных холодильников, не хватит для заметного охлаждения погреба ( всего-то 5 м. куб.) Эксперимент продолжать не стал, электроэнергия не дешевая.

Александр

[Энди Таккер]

Пробовал пару дней охлаждать льдом, и замороженными пэт бутылками с водой. Результат, почти нулевой. Понял, что двух кухонных холодильников, не хватит для заметного охлаждения погреба ( всего-то 5 м. куб.) Эксперимент продолжать не стал, электроэнергия не дешевая.

Испокон веков наши предки стоили погреба для хранения овощей, прежде всего картохи, нашего второго хлеба. Яблоки там тоже хорошо хранятся, но только моченые или в виде банок с компотом...))
Тем, кто собирается хранить значительные объемы собственных свежих яблок (чего уж там мелочиться? ) до нового урожая, прежде всего следует осознать, что погреб для этой цели совершенно не подходит. Для яблок требуется специализированное хранилище, с хорошей теплоизоляцией и системами поддержания стабильной температуры в пределах 0...+2 градуса. Т.е. должна быть отдельно система охлаждения, функционирующая в безморозный период (у нас это сентябрь-октябрь и март-июнь), и система обогрева для поддержания минимального тепла в зимних условиях. Все по-взрослому, про бутылки со льдом коллега пошутил...

[Niktop]

Для этого нужен ледник (не погреб), с загрузкой зимой необходимого количества льда и хорошей теплоизоляцией, и то вопрос дотянет лед до осени, у меня один дальний знакомый пробывал, у него все равно лед к середине лета таял. Спасет только холодильник или сорта которые на дереве висят не опадают до холодов, потом в сарай, а затем в обычный погреб.

[Энди Таккер]

Для этого нужен ледник (не погреб), с загрузкой зимой необходимого количества льда и хорошей теплоизоляцией

Такие лЕдники обычно делали для хранения мяса скотины, которую забивали в начале зимы, когда льда и снега было уже вдоволь, а кормить животных на вольном выпасе было невозможно. А для яблок холод нужен уже в середине сентября и прошлогодним снегом его не создать...
Очень развеселил совет коллеги использовать для охлаждения бутылки со льдом. Если в хранилище идеальная теплоизоляция и Вы закладываете туда на хранение 200 кг яблок (урожай с десятка карликов), то для их охлаждения до необходимой температуры Вам понадобится не менее 200 кг льда (теплоемкостью воздуха можно пренебречь). А это, между прочим, стандартная ванна 170х70 см, причем "с горкой"!

[сергей177]

Я в конце сентября кладу в погреб Синап орловский,а достаю их 1 мая следующего года.Яблоки прекрасно сохраняются.Никаких дополнительных движений не делаю,потому-что уезжаю в город на весь осенне-зимний период.Богатырь также хранится до мая,но он не такой сочный ,как Синап олрловский.

[скобарь]

Сергей177; Год на год не приходится. Бывает и к середине октября яблоки еще висят и созреть не успевают. В этом, Рождественское почти все за день упало (недели на три раньше),Синап Орловский неделю назад дождем сбило. Вчера Антоновку едва успел снять, от легкого прикосновения валилась. Может в этом году в конце сентября, и будут хорошие температурные условия для хранения, но долежат ли снятые яблоки до этого времени, если в хранилищах ниже 16 град. не опускается даже утром.

Александр

[скобарь]

Хотел "искупать" для проф-ки некоторые зимние сорта в растворе хлористого кальция. Встречалась концентрация от 1,5 до 4% в среднем. И по времени процедуры мало что написано... Как вы это делаете на практике и заметен ли эффект?

Владимир.Я от горькой ямчатости дважды опрыскал сад кальциевой селитрой. Больше всех от этой болезни страдал сорт Слава победителям. В этом году яблоне уже 20 лет,урожай яблок огромный. И как такое количество "купать"? Раньше ямчатость проявлялась уже в начале октября, после того как стал обрабатывать, нормально лежат до декабря.
А, вот раствором прополиса(100г. на 0.5 водки) попробую обработать разные сорта перед хранением.

Александр

[скобарь]

Пробовал пару дней охлаждать льдом, и замороженными пэт бутылками с водой. Результат, почти нулевой. Понял, что двух кухонных холодильников, не хватит для заметного охлаждения погреба ( всего-то 5 м. куб.) Эксперимент продолжать не стал, электроэнергия не дешевая.

Испокон веков наши предки стоили погреба для хранения овощей, прежде всего картохи, нашего второго хлеба. Яблоки там тоже хорошо хранятся, но только моченые или в виде банок с компотом...))
Тем, кто собирается хранить значительные объемы собственных свежих яблок (чего уж там мелочиться? ) до нового урожая, прежде всего следует осознать, что погреб для этой цели совершенно не подходит. Для яблок требуется специализированное хранилище, с хорошей теплоизоляцией и системами поддержания стабильной температуры в пределах 0...+2 градуса. Т.е. должна быть отдельно система охлаждения, функционирующая в безморозный период (у нас это сентябрь-октябрь и март-июнь), и система обогрева для поддержания минимального тепла в зимних условиях. Все по-взрослому, про бутылки со льдом коллега пошутил...

Про мизерную эффективность использования льда и бутылок в моих условиях, это для коллеги из Омска, который, как пишет, этой методой успешно пользуется.
А Ваш совет про воду меня зацепил.Хочу проработать. Сейчас как раз строю новое хранилище для яблок. У нас вода артезианская, но сейчас на выходе водопровода+ 16 град., в кубовом баке для полива после ночи сегодня было +20. Но после первой же прохладной ночи, эффект от охлажденной воды, с ее огромной теплоемкостью, должен быть заметным.

Александр

[Виктор,Омск]

Очень развеселил совет коллеги использовать для охлаждения бутылки со льдом. Если в хранилище идеальная теплоизоляция и Вы закладываете туда на хранение 200 кг яблок (урожай с десятка карликов), то для их охлаждения до необходимой температуры Вам понадобится не менее 200 кг льда (теплоемкостью воздуха можно пренебречь). А это, между прочим, стандартная ванна 170х70 см, причем "с горкой"!

1 бутылка замороженной воды(1.5) литра охлаждает более 10 кг фруктов до 10 гр. Цельсия. Необходимо не веселиться, а открыть учебник за 8 класс.