Уральские сорта (Яблоня, груша). Обсуждение

[Андрей Васильев]

Думаю, что эта группа сортов заслужила отдельной темы, дабы не затеряться в общей массе. Все таки северных садоводов на форуме очень много и Уральские сорта яблони и груши становятся все более популярны, решил создать отдельную тему.

Ну и для начала небольшое видео о сорте Папироянтарное

[Андрей Васильев]

Бузовьязовское от Витала. Окрашено слабо, но думаю из-за листвы, ветвь в нижней части кроны, сильно затенена. Урожай очень большой на ней, еле нашел пару приростов для окулировки в этом году, еще не созрели, но одно упавшее попробовал, вкус был вполне приличный.

DSC_4816.JPG (304.69 КБ) 27832 просмотра

DSC_4816.JPG (304.69 КБ) 27832 просмотра

[Витал]

Аксёна(Серебряное копытце х 22-40-67Vf)

В этом году лидер по вкусовым качествам среди раннелетних сортов. Созревание не одновременное. Что наверное неплохо для летнего сорта. Вот уже третью неделю срываем зрелые яблоки. Съемная зрелость определяется по легкостью с которой снимаются яблоки с дерева.
Мякоть нежная, сочная. Несмотря на большую коллекцию сортов яблони так и не смог с чем сравнить.
Вкус кисло-сладкий, со своеобразным брусничным привкусом.
Любят осы. Упавшие плоды из-за особенности мякоти легко повреждаются.
Растет в саду двумя деревьями. Зимних повреждений не было.

Иммунный к парше.

[Любознательный]

Правильно ли я понимаю, что из уральских сортов яблонь зимостойких, устойчивых к парше, вкусных и крупноплодных самый интересный из осенних - это Родниковая? Кто-нибудь его выращивал в Ленобласти, как оно у нас проявляет себя?
Можно ли предполагать, что по зимостойкости Родниковая в Ленобласти превзойдет Белорусское сладкое и Коваленковское, и САТ Ленобласти хватит для набора положенного сорту вкуса?
Можно ли ожидать в ближайшие годы выхода чего-то подобного Родниковому от СССС?
Из северных центров селекции, как я понимаю, новые сорта создает Л.А. Котов из СССС, латыши и эстонцы? Кто-нибудь пробовал выращивать и сравнивать эти сорта с Родниковым в Ленобласти, раз госсортоиспытание в Ленобласти свернулось в 90е?

[Андрей Васильев]

Можно ли предполагать, что по зимостойкости Родниковая в Ленобласти превзойдет Белорусское сладкое и Коваленковское, и САТ Ленобласти хватит для набора положенного сорту вкуса?

Однозначно более зимостойко. Что касается САТ, то в зоне выведения (Екатеринбург) САТ примерно как у Вас или ниже.
Помимо Родниковой на ССС выведеномного интересных сортов, например ВЭМы (желтый и Сувенир точно очень интересны) Благая Весть, мне очень нравится Папироянтарное из позднелетних...

[Виктор,Омск]

Правильно ли я понимаю, что из уральских сортов яблонь зимостойких, устойчивых к парше, вкусных и крупноплодных самый интересный из осенних - это Родниковая? Кто-нибудь его выращивал в Ленобласти, как оно у нас проявляет себя?
Можно ли предполагать, что по зимостойкости Родниковая в Ленобласти превзойдет Белорусское сладкое и Коваленковское, и САТ Ленобласти хватит для набора положенного сорту вкуса?
Можно ли ожидать в ближайшие годы выхода чего-то подобного Родниковому от СССС?
Из северных центров селекции, как я понимаю, новые сорта создает Л.А. Котов из СССС, латыши и эстонцы? Кто-нибудь пробовал выращивать и сравнивать эти сорта с Родниковым в Ленобласти, раз госсортоиспытание в Ленобласти свернулось в 90е?

Я испытал более трёх десятков уральских сортов. Хотел сам ответить. Но на этот вопрос ответил наш форумчанин «Дед Мороз» в теме Сорта плодовых для северных районов: Считаю, что этот случай хоть и не имеет прямого отношения к голосованию в этой теме "Были случаи, когда зимостойкие сорта уральской селекции плохо реагировали на оттепели в ЕЧР?" , но тем не менее, ещё раз подтверждает, что свердловские сорта яблонь ещё недостаточно испытаны за пределами Свердловской области и рано ещё их всем скопом рекомендовать как зимостойкие для любых условий. В моих условиях Серебряное копытце регулярно сильно подмерзает.

[Витал]

Папироянтарное

В качестве дополнения к посту Андрея Васильева.
На мой взгляд ценный по своим качествам сорт с высокой зимостойкостью....
Мякоть плотная, желтая, очень сочная, очень хорошего вкуса.

[Витал]

Я испытал более трёх десятков уральских сортов. Хотел сам ответить. Но на этот вопрос ответил наш форумчанин «Дед Мороз» в теме Сорта плодовых для северных районов: Считаю, что этот случай хоть и не имеет прямого отношения к голосованию в этой теме "Были случаи, когда зимостойкие сорта уральской селекции плохо реагировали на оттепели в ЕЧР?" , но тем не менее, ещё раз подтверждает, что свердловские сорта яблонь ещё недостаточно испытаны за пределами Свердловской области и рано ещё их всем скопом рекомендовать как зимостойкие для любых условий. В моих условиях Серебряное копытце регулярно сильно подмерзает.

Виктор, странно было бы что-то ожидать в Сибири от большей части уральских сортов. У вас ведь, как я понимаю, старинные среднерусские сорта тоже не зимуют.

Серебряное копытце большой зимостойкостью кстати не отличается. Температура за -40 для сорта критичная.
Но все вышесказанное не значит, что западнее уральских гор у свердловских и даже челябинских сортов будут проблемы.
Примером может служить Уральское наливное. Трудно найти более "космополита", как выразился алтайский селекционер Сергей Макаренко.

Что касается вопроса "Были случаи, когда зимостойкие сорта уральской селекции плохо реагировали на оттепели в ЕЧР?", то пока никто на форуме не привел убедительный пример.

Что же касается рекомендаций выращивать уральские сорта. Ну во-первых речь идет о нескольких сортах. Во-вторых, у последних есть одно преимущество. Новые сорта как правило иммунные к парше.

[Андрей Васильев]

Бузовьязовское

У меня уже созревать начали, очень приличные яблоки на первый взгляд и на "первый укус"
Фотки и видео позже...

[Андрей Васильев]

"Были случаи, когда зимостойкие сорта уральской селекции плохо реагировали на оттепели в ЕЧР

Действительно, о таких случаях так никто и не сказал
в этом году после долгих очень теплых и солнечных дней и чуть не плюсовой оттепели, в середине марта было -32, куда суровей можно придумать проверку на прочность по этому компоненту.
Без замечаний пережили - Папироянтарное, Уральское наливное, ВЭМ Сувенир, Бузовьязовское, Налив Исетский, Родниковая, Заветное, Бельфлер Башкирский (это из Уральских). Повреждено Благая Весть, а под сортом ВЭМ желтый и ВЭМ Розовый сдох подвой и не понятно как оно бы перезимовало, саженец прошлогодней посадки ВЭМ Розовый погиб (но это не показатель). Сорта Атач и Аркаим то же не перезимовали (3-х летки)
Но и другие не Уральские сорта очень хреново восприняли такие погодные закидоны, так что альтернатив Уральским сортам в широком не видно , по крайней мере они не очень многочисленны.

[Витал]

ВЭМ-сувенир

Сорт из семейства ВЭМов. Скорее позднелетний, чем осенний. Нежная мякоть, очень хорошего вкуса. Зимостойкость хорошая.

[Виктор,Омск]

Но и другие не Уральские сорта очень хреново восприняли такие погодные закидоны, так что альтернатив Уральским сортам в широком не видно , по крайней мере они не очень многочисленны.

Я только могу перечислить крупноплодные сорта яблони уральской селекции сохраняющие свой штамб в моём регионе: Уральское розовое, Налив исетский, Соковое3, Свердловчанин, Раннее Уктуса, Бочонок (Челябинск), Серебряное копытце, Анис пурпуровый, Ласковое, Детское(Челябинск, полукарлик), , Подарок Осени, Вэм жёлтый, Вэм розовый, Анис свердловский. Для сравнения- у сортов Летнее полосатое, Башкирский красавец вымерзает штамб.
У каждого сорта есть свои недостатки. Проявятся они в другом регионе? И проверить соответствие сортов весьма затруднительно.

[Андрей Васильев]

Бузовьязовское

Виталий, у меня получились слабее окрашены, правда ветка в тени. Черенки твои, глянь на всякий случай -

[Витал]

Андрей, оно и есть - Бузовьязовское.

[Андрей Васильев]

ВЭМ-сувенир

А вот ВЭМ сувенир, формой похожи (такие же бугристые, что на этом фото не видно), но окраска сплошная, а не полосами. Это из-за особенностей климата вероятно. Я на днях еще сфотаю подробнее.

[Витал]

Чудное

Естественный карлик Михаила Александровича Мазунина. Для сорта характерны крупные плоды и преобладание сладости во вкусе.
В общем то достойный сорт и не только для Урала.

[Витал]

Мечтательница (Янтарь х Россошанское полосатое)

Еще один замечательный сорт свердловской селекционной станции.
Мякоть сочная, нежная, очень хорошего, кисло-сладкого вкуса с приятным привкусом.
К недостатком можно отнести осыпаемость плодов при созревании.

[Витал]

Серебряное копытце

В этом году очень хороший вкус. Наливная, нежная мякоть. Вполне достойный сорт. К недостаткам можно отнести мелкие плоды.

[Витал]

Персиянка

Хороший сорт, но с довольно простым, ненасыщенным вкусом, с преобладанием сладкого. Мякоть желтовато-кремовая, хрустящая. Вкус варьируется по годам. Более высокие вкусовые качества набирает в теплое лето. Высокая зимостойкость. Урожайность. Несмотря на то, что сорт считается зимний, съемная зрелость наступает в конце августа. В это же время имеет оптимальный вкус, хотя может хранится без проблем и до Новогодних праздников. В процессе хранения вкуса не набирает, как происходит зачастую у зимних сортов.

[Любознательный]

Витал, какие из живучих уральцев имеют осенний или ранне-зимний срок созревания, высокую зимостойкость, имунность к парше, хороший вкус, не осыпаются и имеют размер плодов от 120г и выше? И какие сорта других центров селекции (Орел, Беларусь, Прибалтика, Канада, Скандинавия и т.п.) обладают описанными выше свойствами?
Пока вижу одну Родниковую, но надо еще одну посадить. Когда яблони разрастутся, можно будет поиграть с привиками в крону пробными, но сорта основных деревьев должны быть хорошими.
Пытаюсь по мере сил менять старые яблони на новые с посадкой на холмы. Посадили Ауксис и Память Лаврика.К нерайонированному Ауксису нет претензий. Районированный Память Лаврика прям проявляет склонность к плодовой гнили. В это жаркое лето Память Лаврика еще стала трескаться после сильных дождей и от трещин гнить коричневой по виду гнилью, чуть ли не 1/3 треснула, да еще осы стали ее грызть. А Ауксис такого не показывает. Прям неприятно стало, расхотелось сажать старые районированные сорта, даже если они выведены в моем регионе. После Памяти Лаврика хотел Балтику посадить, а теперь сомневаюсь в ней.

[Витал]

итал, какие из ж

Витал, какие из живучих уральцев имеют осенний или ранне-зимний срок созревания, высокую зимостойкость, имунность к парше, хороший вкус, не осыпаются и имеют размер плодов от 120г и выше? И какие сорта других центров селекции (Орел, Беларусь, Прибалтика, Канада, Скандинавия и т.п.) обладают описанными выше свойствами?
Пока вижу одну Родниковую, но надо еще одну посадить. Когда яблони разрастутся, можно будет поиграть с привиками в крону пробными, но сорта основных деревьев должны быть хорошими.

Думаю сортов, чтоб отвечали всем этим критериям немного. К Родниковая, можно добавить Данилу (ВЭМ-желтый). Если размер не принципиален, то Благую весть. Но у последней зимостойкость пониже. Если не из иммунных на скелетообразователь, то Персиянку.
Что касается не уральских сортов, то уже неоднократно повторял, что это Брянское.

[Витал]

Аркаим

Что-то у меня не сходится с восторженными комментариями о сорте. В общем летний сорт, вкус довольно простенький. Яблоки не крупные. Плодоношение первое. Может вкус не раскрылся.

[Осень]

Краса Свердловска

[Витал]

Краса Свердловска
IMG_9093.JPG

Замерзла?

[Осень]

Ага! Этой зимой.
И в третий раз спрашиваю про вкус Подарок Бабая

[Любознательный]

То Витал: Брянское можно есть прямо с дерева с конца сентября без хранения? У нас в Ленобласти заморозки начинаются от 5 октября обычно, до этого момента надо все надземное снять.
Белорусские (Белорусское сладкое и Коваленковское) или орловские сорта по морозостойкости могут быть сравнимы с сортами Котова?

[Витал]

То Витал: Брянское можно есть прямо с дерева с конца сентября без хранения? У нас в Ленобласти заморозки начинаются от 5 октября обычно, до этого момента надо все надземное снять.

Нет, в момент съема яблоки Брянское еще не приобретают потребительской зрелости.
В начале октября они уже готовы для съема.

Белорусские (Белорусское сладкое и Коваленковское) или орловские сорта по морозостойкости могут быть сравнимы с сортами Котова?

Нет не сравнимы. Как и другие сорта средней полосы, например, Антоновка обыкновенная.

[Витал]

Уральское наливное

Ну, какие уральские сорта, без - Уральское наливное. Как метко заметил С.Макаренко, Уральское наливное, сорт- космополит.
Ему похоже все равно где расти, ну разве, что в Сибири он недостаточно зимостойкий. В свое время сорт вытеснил в садах Башкирии все китайки и ранетки, превзойдя их по вкусовым качествам. В холодное, дождливое лето сорт одолевает парша.
Применяется в основном, как технический сорт, для приготовления сладких соков. Урожайность очень высокая. Попытки местных селекционеров сделать апгрейд сорта (Башкирский изумруд), нам мой взгляд, не дали результата. Среди ближайших конкурентов, алтайский сорт - Заветное. Но он похоже еще больше страдает от парши.

[AndreKorolew]

Витал, вопрос к Вам и тем кто выращивает уральские сорта. А есть ли среди них с оценкой вкуса выше 4,5б, и весом от 200 грамм. При удовлетворительной зимостойкости в пределах хотя бы севера МО, особенно по генеративным почкам? Уж больно неохота растить горох до 50 грамм, еще древесину и на дрова.

[Витал]

Витал, вопрос к Вам и тем кто выращивает уральские сорта. А есть ли среди них с оценкой вкуса выше 4,5б, и весом от 200 грамм. При удовлетворительной зимостойкости в пределах хотя бы севера МО, особенно по генеративным почкам? Уж больно неохота растить горох до 50 грамм, еще древесину и на дрова.

Только Сеянец Венгеровой, он же Краса Свердловска. Древесины у сорта совсем нет , как и урожая.
А так все, как по заказу 200 г. и вкус 4,5 б.

А если из сортов способных все же расти на Урале, то только Родниковая и Данила.
Но в них хорошо сидит SR052.... Следовательно это ни какие-то "бронебойные сорта" типа Персиянки или Свердловчанки.

[AndreKorolew]

Витал, печально все это. Краса Свердловска как и Благая весть обмерзают на севере МО, выращивать в стланцевой форме не вариант, снега не как на Урале. А под Свердловчанкой Вы имеете в ввиду Свердловчанина?

[Витал]

Витал, печально все это. Краса Свердловска как и Благая весть обмерзают на севере МО, выращивать в стланцевой форме не вариант, снега не как на Урале. А под Свердловчанкой Вы имеете в ввиду Свердловчанина?

Действительно прошлой зимой не было снега и я убедился как это. Несколько 8 летних деревьев пришлось отправить на костер. Нижняя часть штамба вымерзла. На многих морозобоины чуть выше уровня земли.
Что тут скажешь надежный штамбообразователь, остальное в крону. Плодоносят ведь прекрасно в этом году Бефоресты и др. сорта. Тот же Ханиголд.

Да, Свердловчанин. Опечатался.

Что касается, зимостойких, по 200 гр. и вкусом 4,5 думаю это при температуре под -40С, которая у нас частенько бывает, это не реально.

[AndreKorolew]

Витал, а что вкуснее - Благая весть, Экранное, Свердловчанин, Данила, ВЭМ-сувенир? Может кто-то сравнивал эти сорта по вкусу? И что из уральских сортов лучше зимует - на клоновых подвоях, скелетообразователях, сеянцах зимостойких сортов?

[Витал]

Витал, а что вкуснее - Благая весть, Экранное, Свердловчанин, Данила, ВЭМ-сувенир? Может кто-то сравнивал эти сорта по вкусу? И что из уральских сортов лучше зимует - на клоновых подвоях, скелетообразователях, сеянцах зимостойких сортов?

Вкусы слишком разные, чтоб их сравнивать. При этом могут варьировать по годам. У всех примерно 4,3-4,4 балла.
На скелетобразователях не пробовал. Они сами, могут быть этими скелетообразователями.
У меня в основном на обычных сеянцевых подвоях, немного на 54-118.

[Витал]

Уральское наливное (продолжение.... )

[Сергей м]

Виталий, уральское наливное от парши обрабатывали?

[Витал]

Виталий, уральское наливное от парши обрабатывали?

Да, в прошлом году был "паршивое" лето. Холодное и сырое. Дерево из-за парши сбросило листву уже в начале сентября.....
В этом году перестраховался. Несколько раз обрабатывал ХОМом. Но и лето более-менне нормальное.
Так, что не парши ни сажистого грибка.

[Витал]

Бельфлер башкирский
Внешность бывает обманчивой

Казалось бы заурядные на вид яблоки. Но по вкусовым качествам, это лучшее, что выдала Кушнаренковская (БНИИСХ) селекция в прошлом веке.
Редкий случай, когда яблоки со сладким вкусом попали в свое время в Помологию и Госреестр.
В этом году все яблоки более сладкие, а вкус Бельфлера башкирского оказался просто медовым.

[Витал]

Вековая

В этом году плоды Вековой, просто огромны. Мякоть очень сочная, нежная, вкус с сильной кислинкой, насыщенно грушевый, слегка вяжущий. Думаю и для этого сорта найдется какое-то применение, но вкус заметно уступает другим уральским сортам, например Флейте, Красуле, Чусовой, Пермячке....

[Витал]

Краса Свердловска
Краса без урожая

Относить Красу Свердловска у уральским сортам, было бы большой натяжкой. У себя на "родине" хорошо зимует лишь в стланце.
В Башкирии его зимостойкость ниже Антоновки, не говоря уже о таких сортах, как Анис полосатый и Башкирский красавец.
Когда-то В.И.Сусов давал оценку урожайности Красы Свердловска в 4,5 балла, на уровне с Антоновкой обыкновенной.
Вкус и лежкость должны были сделать сорт в числе фаворитов, но у меня с трех деревьев не получается получить в год и ящика яблок. Собственно похожая история у меня и с орловским сортом Памяти Хитрово. Особенность которого сбрасывать всю завязь, когда плоды достигнут размера грецкого ореха.

Для Красы свердловска характерна очень редкая крона, с "правильными" углами отхождения и плодоношение на прошлогоднем приросте.

[Витал]

Флейта
Сорт без недостатков


Практически не вижу недостатков в этом свердловском сорте. Хороший вкус, размер, зимостойкость, сочность мякоти, урожайность.....
Во всяком случае для уральского региона районирования.
По своим характеристикам близок к реперному сорту Чижовская, вот только зимостойкость повыше будет. Созревает на недельку её раньше и вкус чуть насыщенней. С Ладой и сравнивать не стоит.....

[Сергей м]

Я всегда думал что у меня Чижовская, а может это Флейта?

[Витал]

Я всегда думал что у меня Чижовская, а может это Флейта?

Думаю, все же Чижовская.
Флейта(ЗФ III–4-3а) относительно новый сорт.http://sados.ru/product/5/48#prettyPhoto
Он и название получил всего несколько лет назад.
Внешне плоды я их не могу отличить.
Крона у деревьев разная. У Флейты она более загущена.

[Витал]

Данила (ВЭМ-желтый)
Он действительно желтый....

Сочетание, хорошего вкуса, зимостойкости, крупноплодности и иммунности к парше, делает этот сорт одним из лучших в свердловской селекции. Вкус ксло-сладкий, с преобладанием сладкого. Во вкусе присутствует своеобразный привкус, характерный вероятно для всех производных эсера(SR0523). Во всяком случае, что-то похожее есть во вкусе Марата Бусурина, Родниковая и семейства ВЭМов. Съемная зрелость наступает в середине сентября, позже ВЭМа-сувенира и раньше Родниковой.

[Любовь Сергеевна]

Витал,а сколько лежат (хранятся)яблоки сорта Вэм -желтый?

[Витал]

Витал,а сколько лежат (хранятся)яблоки сорта Вэм -желтый?

Примерно до середины декабря.

[vest]

На СССС практически не наблюдается никаких болезней груши – ни парши, ни бактериальных заболеваний. - Тележинский http://sad-moip.msu.ru/?p=418

В описаниях оригинатора обычно указывают - заболеваний не отмечено.
Поражается ли паршой Флейта, Пермячка, Заречная, Береженая в ваших условиях?

[Витал]

На СССС практически не наблюдается никаких болезней груши – ни парши, ни бактериальных заболеваний. - Тележинский http://sad-moip.msu.ru/?p=418

В описаниях оригинатора обычно указывают - заболеваний не отмечено.
Поражается ли паршой Флейта, Пермячка, Заречная, Береженая в ваших условиях?

Не замечал, чтоб они были поражены паршей.

[Витал]

Розовый бочонок
Один из лучших осенних сортов свердловской селекции. Хранится до декабря. Мякоть сочная, нежная, хорошего вкуса со специфичным привкусом. Без терпкости.

[Витал]

Добрянка
Лучший осенний....

На сегодня это наверное самый лучший по вкусовым качествам сорт свердловской селекции.
Вкус не менее 4,4-4,5 балла. Нежная, тающая мякоть со своеобразным, неповторимым привкусом.