Я закладываю сад

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Я закладываю сад

#1751

Сообщение Санек111 »

urrr писал(а): 07.07.2018, 11:08
Санек111 писал(а): 07.07.2018, 07:11 Кроме слова органическое, ни чего хорошего нет. Диктат с удобрениями, саженцами, с самим сертификатом, лобизм сплошной. Условия кабальные, потеря независимости, целых отраслей в промышленности, дорога в ад, под благовидными намерияними, думать страшно о последствиях если наша страна на это подпишится.
Мне думается что хорошего там как раз есть чего нибудь, но системы настолько не совпадают что восприятие друг друга получается антагонистическим - вот и смотрим друг на друга как на врагов.

Думаю что надо самим работать, создавать - есть те кто так поступает и получает таки результат несмотря на отсутствие нормальных кредитов и прочих полезностей от государства.
Ни каких систем и идеологии, чистая комерция, на хорошей идее, пролобированная производителями химикатов и удобрений, и обход законов ВТО, что бы поддержать своих производителей и фермеров, если кратко. Вступив на путь сертификации по их образцу, начнут чахнуть свои производители, а вы как тот ослик за морковкой, которую ни когда не достанет, отдавая все заработанное на ихнюю химию и посадочный матерьял, под вечным страхом от любого дождя, или соседа шутника, все круги ВАДА дя вас, а для них исключения медицинские.
Вы правы в том, где говорите, что нам самим надо делать для себя, своими руками, не копируя слепо других.
Если есть такие возможности, почему бы и не встать на экологические рельсы, и начать пробовать выращивать продукцию опираясь на биоподобные технологии, где с тлей борятся вечные враги тли, а не химикаты, к примеру. Тогда они у нас будут учиться, а не мы у них.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Я закладываю сад

#1752

Сообщение urrr »

Санек111 писал(а): 07.07.2018, 12:04Ни каких систем и идеологии, чистая комерция, на хорошей идее, пролобированная производителями химикатов и удобрений, и обход законов ВТО, что бы поддержать своих производителей и фермеров, если кратко.
Все это есть конечно, но есть и качественные сорта, есть и качественная продукция - в отличие от продукции в наших магазинах.
Просьба не думать, что это они нам свое г.... сплавляют - это наши ритейлеры для нас же "стараются" с целью заработать побольше (а мы за это платим).
Санек111 писал(а): 07.07.2018, 12:04 Вступив на путь сертификации по их образцу, начнут чахнуть свои производители, а вы как тот ослик за морковкой, которую ни когда не достанет, отдавая все заработанное на ихнюю химию и посадочный матерьял, под вечным страхом от любого дождя, или соседа шутника, все круги ВАДА дя вас, а для них исключения медицинские.
Собственно и не надо рваться туда - да и они не сильно нас туда ждут.
Санек111 писал(а): 07.07.2018, 12:04 Если есть такие возможности, почему бы и не встать на экологические рельсы, и начать пробовать выращивать продукцию опираясь ни биоподобные технологии, где с тлей борятся вечные враги тли, а не химикаты, к примеру. Тогда они у нас будут учиться, а не мы у них.
Ну вот наши коллеги по форуму, которые профессионально сады ведут, и демонстрируют вполне определенные подходы и методы - они могут что то конкретно сказать, в отличие от нас теоретиков. :wink:
Юрий
ТОМ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21.06.2013, 10:12
Репутация: 0
Занятие: Агроном
Откуда: Смоленская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 176 раз

Я закладываю сад

#1753

Сообщение ТОМ »

urrr писал(а): 07.07.2018, 00:45
ТОМ писал(а): 06.07.2018, 16:39Сейчас вплотную столкнулся с сертификацией садов по органическому земледелию.
Ситуация любопытная, ТОМ - что то похожее наблюдалось, когда в строительстве стали продвигать западные системы сертификации (типа LEED или BREAM).

В самой по себе идее сделать что то стандартно хорошее нет ничего плохого, но сталкиваясь с нашими реалиями западники хотят просто соответствия - и тут натыкаются на вещи которые понять не в силах (да и не хотят они тратиться на это - ни временем ни деньгами).
Поэтому если кто то хочет напрячься тот может это сделать - с соблюдением всех условий о которых Вы, ТОМ, написали.
Среди условий есть как объективно правильные, как полностью дурацкие типа покупки саженцев органических.

Мне кажется что можно создавать собственные органические стандарты, которые могут взять лучшее из западных - а саженцы для закладывания садов можно пока покупать не из органических питомников... переживем как нибудь. :yes:

А Вы считаете что уже актуально иметь сертифицированные сады по органическому земледелию?.. в моем понимании было бы неплохо просто получать безвредную продукцию для начала.
По Москве проводились маркетинговые исследования за прошлый год реализация органического яблока составила всего 150-200 тонн, причем все импортное. А это фактически урожай с небольшого сада площадью 10-15 га. В России просто не сформирован рынок органического яблока, сетям выгоднее торговать привезенными яблоками, по которым провели 40-60 химобработок. И поэтому если мы хотим выращивать органические яблоки и зарабатывать на этом деньги нам придется сертифицироваться по международным стандартам, Такая ситуация на Украине все небольшое количество сертифицированных хозяйств работает на запад, внутреннее потребление мене 1%.

Если просто хотите экологически чистое яблоко заедьте в любую заброшенную деревню. где остались сады, там точно лет 30 никто ни химию не вносил ни минералку не сыпал.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Я закладываю сад

#1754

Сообщение tep »

ТОМ писал(а): 07.07.2018, 13:13 В России просто не сформирован рынок органического яблока
Цену на эти яблоки озвучьте?
С уважением Борис
ТОМ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21.06.2013, 10:12
Репутация: 0
Занятие: Агроном
Откуда: Смоленская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 176 раз

Я закладываю сад

#1755

Сообщение ТОМ »

tep писал(а): 07.07.2018, 13:24
ТОМ писал(а): 07.07.2018, 13:13 В России просто не сформирован рынок органического яблока
Цену на эти яблоки озвучьте?
Примерно дороже в 1,5-3 раза
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Я закладываю сад

#1756

Сообщение tep »

ТОМ писал(а): 07.07.2018, 13:31
tep писал(а): 07.07.2018, 13:24
ТОМ писал(а): 07.07.2018, 13:13 В России просто не сформирован рынок органического яблока
Цену на эти яблоки озвучьте?
Примерно дороже в 1,5-3 раза
С такой ценой думаю эти яблоки не смогут конкурировать с дешовыми,у народа просто денег нет таких,зарплаты и пенсии далеко не европейские.Насчёт органических яблок,сам был свидетелем как 2 года назад один комерсант из Москвы приехал вместе с рабочими из Средней Азии на 2 машинах с прицепами в наш Учхозовский сад за яблоками(сад давно заброшен) и начали тупо дербанить Белый Налив,потом когда и он закончился во второй заход офигарили Славянку,я говорю она же поспевает намного позже,никак не в августе,а он мне главное сладкое и сочное,Москвичи оторвут с руками.Он тупо возил в знакомый магазиньчик где то в элитный посёлок,там шустрые продавцы ставили приставку в ценник "Экологически Чистые"(а Белый Налив многие Москвичи ещё помнят)и всё уходило в лёт по приличной цене.В этом году на Учхозе опять яблочный год,думаю опять коммерция приедет,опять Славянке довисеть не дадут,а жаль,яблоко достойное.
С уважением Борис
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Я закладываю сад

#1757

Сообщение urrr »

ТОМ писал(а): 07.07.2018, 13:13По Москве проводились маркетинговые исследования за прошлый год реализация органического яблока составила всего 150-200 тонн, причем все импортное. А это фактически урожай с небольшого сада площадью 10-15 га. В России просто не сформирован рынок органического яблока
Бесспорно, ТОМ: на это требуются деньги покупателей (которых не у всех на макароны хватает, хотя Москва конечно с деньгами - покупатели здесь есть) и время на формирование рынка - мы еще не все забыли что вода не только в бутылках бывает, а органические яблоки на дачах у каждого второго росли. :yes:
ТОМ писал(а): 07.07.2018, 13:13сетям выгоднее торговать привезенными яблоками, по которым провели 40-60 химобработок.
Бесспорно и это, я чуть-чуть в теме, ТОМ - сын в этих системах работает.
ТОМ писал(а): 07.07.2018, 13:13И поэтому если мы хотим выращивать органические яблоки и зарабатывать на этом деньги нам придется сертифицироваться по международным стандартам
Если иметь виды на внешний рынок, тогда да.

А если на внутренний (который тоже перспективен, если на города крупные работать по меньшей мере) - тогда нужно перенять все лучшее и доступное у опытных иностранных товарищей и делать свои нормативы... они для начала вообще могут быть внутренними и иметь добровольную схему - и не надо никаких иностранцев здесь.
У меня есть товарищ который продвигает развитие парниковых хозяйств, так иностранцы (у которых гонора поменьше, а желание заработать через вложение денег имеется) совершенно спокойно подстраиваются под наши обстоятельства и становятся российскими предприятиями - закон позволяет так работать.
ТОМ писал(а): 07.07.2018, 13:13Такая ситуация на Украине все небольшое количество сертифицированных хозяйств работает на запад, внутреннее потребление мене 1%.
Ну и пусть работают на Запад, ТОМ - я с украинцами и раньше работал и сейчас сотрудничаю: мозги у них и раньше набекрень были, а сейчас вообще как за малыми детьми приходится приглядывать как бы не шарахнулись налево... менталитет там к сожалению мягко говоря специфический (не у всех конечно, но нормальных людей мало).

Надеюсь не спрыгиваем с темы: не думаю что нужно с них пример брать - в том числе для организации отечественных садов. :yes:

Прошу понять мои слова правильно: у меня там и друзья есть (собственно их и поддерживаю как могу), но... есть очень большое НО.
ТОМ писал(а): 07.07.2018, 13:13Если просто хотите экологически чистое яблоко заедьте в любую заброшенную деревню. где остались сады, там точно лет 30 никто ни химию не вносил ни минералку не сыпал.
В МО заброшенных деревень в пределах 50 и более даже км. это еще поискать надо - и практически все это придорожные деревни, где давным давно об экологичности забыли.

Тем не менее уж на Москву точно можно работать наверняка - спрос тут все равно будет.
Хотя конечно с кондачка наверное не получится.
tep писал(а): 07.07.2018, 13:48Москвичи оторвут с руками
Если иметь ввиду тех, Борис, кто родился в Москве, то вряд ли - народ все таки культурный.

Сейчас очень много приезжих, которые все подряд метут даже имея хорошие заработки (в моем доме например половина квартир съемные)... нема культуры потребления.
Но картина реалистичная, Борис - Москва действительно все сожрет.
Юрий
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Я закладываю сад

#1758

Сообщение tep »

urrr писал(а): 07.07.2018, 14:21 Если иметь ввиду тех, Борис, кто родился в Москве, то вряд ли - народ все таки культурный.
Это мне известно,есть знакомые коренные Москвичи,их легко отличить,они не кишаться тем что живут в столице,когда маленьким приезжал к ним,то обошли наверное все культурные заведения,а меня всё больше тянуло в "Детский Мир" и "Гум".Ну а теперь по теме,не понимаю почему органические яблоки получаются дороже,ведь у них себестоимость производства ниже,не нужно тратиться на приобретение хим.препаратов,расходы на "ГСМ" ниже,выходит переплата только за "Бренд".
С уважением Борис
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Я закладываю сад

#1759

Сообщение Санек111 »

А я свои яблоки даром раздаю, которые в трое дороже должны стоить любых магазинных оказывается. лет 20 вообще ни чем не обрабатывались, кроме извести и доломитки в саду ни каких химических удобрений, от парши и прочей живности ни когда, разве что последние три года купоросом по стволам и скелетным веткам чуть чуть весна осень. А вот не купил у заморских воротил химии экологической, и у себя на родине продать не смогу, как эко яблоки, нормальный полет, летим дальше.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Я закладываю сад

#1760

Сообщение Бонифаций »

Санек111 писал(а): 07.07.2018, 16:58 разве что последние три года купоросом по стволам и скелетным веткам чуть чуть весна осень
Не является ли медь тяжелым металлом, конечно если купорос медный. Тогда Ваш сад уже не экологичный.
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Я закладываю сад

#1761

Сообщение Санек111 »

Бонифаций писал(а): 07.07.2018, 18:45
Санек111 писал(а): 07.07.2018, 16:58 разве что последние три года купоросом по стволам и скелетным веткам чуть чуть весна осень
Не является ли медь тяжелым металлом, конечно если купорос медный. Тогда Ваш сад уже не экологичный.
Может быть, есть вред, накопление в печени, про то, на чем гонят гонят виски промолчу.
Хорошо, у меня больше не зкологичный, тем более мочевиной и калием подкормил, саженцы не хотели расти. У соседа экологичный, он может продать свои яблоки как эко? Я не слышал что в европе наши госты обязательны, почему у нас их обязательны?
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Я закладываю сад

#1762

Сообщение Василий »

У меня есть знакомый поляк. Занимается садоводством, в том числе. Делает 27 химические обработки в сезон. Практически выращивает только яблоки. В сезон зарабатывает 50-60 тыс. евро. Я не спрашивал про рентабельность, но на жизнь он не жалуется. Не думаю, что он так бы жил при рентабельности в 6%. Сказал, что был один год трудный, когда Россия ввела санкции, но сейчас все восстановилось и яблоки опять берут хорошо. Почему при такой стоимости труда у нас, такая низкая рентабельность? Я, кстати, верю про 6% . Химикаты и удобрения у них дешевые? Налоги? Техника? Поляк не настолько друг, приезжает поохотиться иногда к нам. Неудобно все досконально расспрашивать. Знаю, что зимой от скуки на рынке подрабатывает. Но все равно 50-60тыс очень приличный годовой доход, для белорусов со средней зарплатой 400долларов —космос.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Я закладываю сад

#1763

Сообщение Бонифаций »

Санек111 писал(а): 07.07.2018, 19:20 Может быть, есть вред, накопление в печени, про то, на чем гонят гонят виски промолчу.
Это верно, дистилляторы медные. Завязываю с виски, перехожу на кальвадос.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Я закладываю сад

#1764

Сообщение urrr »

Санек111 писал(а): 07.07.2018, 19:20Хорошо, у меня больше не зкологичный, тем более мочевиной и калием подкормил, саженцы не хотели расти. У соседа экологичный, он может продать свои яблоки как эко? Я не слышал что в европе наши госты обязательны, почему у нас их обязательны?
Обязаловка если мы вдруг сами захотим сертифицироваться в их ситеме сертификации.
А если не хотим, то никто не принуждает.
tep писал(а): 07.07.2018, 16:36Ну а теперь по теме,не понимаю почему органические яблоки получаются дороже,ведь у них себестоимость производства ниже,не нужно тратиться на приобретение хим.препаратов, расходы на "ГСМ" ниже,выходит переплата только за "Бренд".
Думаю, Борис, что наверняка и за бренд переплата и за моду - но и за гарантии того, что яблоко будет соответствовать ряду параметров и даже саженцы яблонь будут куплены в питомнике органическом.

Не думаю что мы обязаны хавать все подряд (уже нажрались ножек Буша, должны понимать где развод), но от чего то хорошего отказываться может быть и не нужно.
Бонифаций писал(а): 07.07.2018, 18:45Не является ли медь тяжелым металлом, конечно если купорос медный. Тогда Ваш сад уже не экологичный.
Точно, Дмитрий - а в косточках слив и вишен цианиды еще... не видать нам сертификации иноземной как своих ушей. :yes:
Юрий
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Я закладываю сад

#1765

Сообщение Zener »

Выход с этих органических садов :figa Когда то читал,что высший пилотаж в этой системе-яблочко с ...червячком.
У нас же разве возможно вырастить на клоновых подвоях даже устойчивые к грибам яблоки или груши?Разве что в глухомани.Либо,как у Бори,обчищать старые советские ещё сады.
Александр
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Я закладываю сад

#1766

Сообщение Марш »

Бывают годы когда яблони дают урожай обломный и без вмешательства человека и яблочко к яблочку.Диву даёшься.А часто и наоборот.
У меня в этом году Мелба идёт пока без единой точки парши на листьях и плодах и никаких обработок. Собрался удалять ее из за болявости.
А Мельба Ред всю завязь сбросила,лишь редкие яблочки.
Я ,как и все ,надеюсь вырастить крепкий и экологический сад,ращу на дичке. Несколько сортов уже выпали: Курнаковское,Дарунак,Ветеран ( трескалась кора,а я неправильно лечил)
При обсуждении садов не забывайте о русском черноземе. У кого то он есть и это большой плюс.
В Лувре хранится эталон чернозёма,куб два на два метра.Привезен при царе горохе из Воронежской.
Фашисты в войну вывозили наш чернозем составами в Германию.
DiplomatTomato
Дачник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22.04.2018, 15:20
Репутация: 0
Откуда: МО, Чеховский район
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 39 раз

Я закладываю сад

#1767

Сообщение DiplomatTomato »

Доброго всем дня! :hi:
Я никогда не думал, что задумаюсь о посадке яблонь, т.к. в моём саду растут 50-60 летние деревья Антоновки, Штрейфлинга, Пепина-Шафранного и Мельбы, посаженные моим дедом ещё. Были, раньше Коричное Полосатое, Уэлси, но вместо них уже выращены груши, которые пользуются у моих домашних куда большей популярностью... Так вот освободилось место под две новые яблони. Посоветуйте летний, сладкий сорт, хорошо подходящий для Подмосковья и устойчивый к болезням, т.к. монилиоз свирепствует у нас. Также важна для меня устойчивость штамба, т.к. заметил, что Штрейфлин имеет плотную древесину, и через 60 лет деревья бодры и здоровы, при относительно небольшом уходе, а Грушевка Московская - рыхлую, и дерево просто начинает разваливаться, став взрослым.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Я закладываю сад

#1768

Сообщение Masik »

DiplomatTomato писал(а): 13.07.2018, 09:30 т.к. в моём саду растут 50-60 летние деревья Антоновки, Штрейфлинга, Пепина-Шафранного и Мельбы
DiplomatTomato писал(а): 13.07.2018, 09:30 Так вот освободилось место под две новые яблони. Посоветуйте летний, сладкий сорт,
Две летнии яблони хотите посадить? У Вас из зимних только Пепин. Одну яблоню лучше посадить зимнего сорта еще, а лучше две. Если есть где хранить.
DiplomatTomato
Дачник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22.04.2018, 15:20
Репутация: 0
Откуда: МО, Чеховский район
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 39 раз

Я закладываю сад

#1769

Сообщение DiplomatTomato »

Кроме Пепина ещё две Антоновки у меня. Деревья большие, и урожая более чем достаточно. Едят их плохо, хотя яблоки хорошие. Летние, со сладким вкусом нужны...
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Я закладываю сад

#1770

Сообщение Masik »

DiplomatTomato писал(а): 13.07.2018, 10:02 Кроме Пепина ещё две Антоновки у меня. Деревья большие, и урожая более чем достаточно. Едят их плохо, хотя яблоки хорошие. Летние, со сладким вкусом нужны...
Посадите Коваленковское и Медуницу.
Понимаю что не переубежу - Антоновка она на любителя. Посадите вкусную зимнюю яблоню - будет все съедаться.
DiplomatTomato
Дачник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22.04.2018, 15:20
Репутация: 0
Откуда: МО, Чеховский район
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 39 раз

Я закладываю сад

#1771

Сообщение DiplomatTomato »

Я сам думал про Конфетное и Медуницу. Теперь присмотрюсь и к Коваленковскому. Ну я не против одну из Антоновок заменить. Из всего перечисленного мною, моя любовь - Штрейфлинги, они растут в старости величественными, прямыми у основания штамбами. И их вкус, который правда так недолог, я очень ценю. Если советуете заменить Антоновку, переубедить меня легко - посоветуйте только сорта иммунные и вкусные.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Я закладываю сад

#1772

Сообщение Masik »

DiplomatTomato писал(а): 13.07.2018, 10:21 Если советуете заменить Антоновку, переубедить меня легко - посоветуйте только сорта иммунные и вкусные.
Надо что бы еще зимостойкие были. Вот тут Андрей Васильев давал свои рекомендации: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 59#p778659
Брянское, Брянское золотистое, Белорусское сладкое, Свит 16.
DiplomatTomato
Дачник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22.04.2018, 15:20
Репутация: 0
Откуда: МО, Чеховский район
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 39 раз

Я закладываю сад

#1773

Сообщение DiplomatTomato »

:hi: Большое спасибо за ответы. С одной из летних определился - планирую посадить Вильямс Прайд. Тёмные, имунные яблочки ИМХО прекрасно разбавят мой старый сад. Кто-нибудь может подсказать каким цветом он цветёт? (нигде не нашел инфы). И надежного продавца (в ЛС) для покупки саженца? Возможно где-либо взять трёх или старшелетние саженцы?
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Я закладываю сад

#1774

Сообщение Masik »

DiplomatTomato писал(а): 15.07.2018, 20:55 С одной из летних определился - планирую посадить Вильямс Прайд. Тёмные, имунные яблочки ИМХО прекрасно разбавят мой старый сад.
Он кисло-сладкий.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Я закладываю сад

#1775

Сообщение babay133 »

DiplomatTomato писал(а): 15.07.2018, 20:55 С одной из летних определился - планирую посадить Вильямс Прайд. Тёмные, имунные яблочки ИМХО прекрасно разбавят мой старый сад.
Тёмные они не всегда, в некоторые годы могут не окрашиваться до темна, завязываемость плодов хорошая и взрослое дерево может быть с перегрузом, плюс накопленные подмерзания будут вызывать мельчания плодов. По вкусовым качествам конечно же сорт не имеет себе равных, если его выбрали, то посадите так же Джинжер Голд - яблоко очень достойное (все яблоки одинакового размера и удивительно красивой формы, вкусные, не осыпаются, чем дольше висят, тем насыщенней вкус) с длительным периодом потребления с ветки как и Коваленковское, но красивого желтого цвета.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Я закладываю сад

#1776

Сообщение Masik »

Хорошая завязываемость - это еще легко сказано. Кошмар нормировщика. Все ветки просто облеплены плодами. Ни на одном сорте больше такого не видел.
Вложения
Вильямс Прайд 2018 19.jpg
Вильямс Прайд 2018 9.jpg
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Я закладываю сад

#1777

Сообщение babay133 »

Masik писал(а): 18.07.2018, 14:44 Хорошая завязываемость - это еще легко сказано. Кошмар нормировщика. Все ветки просто облеплены плодами. Ни на одном сорте больше такого не видел.
Сорт Брянское тоже отлично завязывается, у него и подмерзаний минимум, дерево вытягивает всю эту кучу плодов до приличного размера, результат выломанные скелетные ветви ещё задолго до созревания плодов.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Я закладываю сад

#1778

Сообщение Masik »

babay133 писал(а): 18.07.2018, 15:17 Сорт Брянское тоже отлично завязывается, у него и подмерзаний минимум, дерево вытягивает всю эту кучу плодов до приличного размера, результат выломанные скелетные ветви ещё задолго до созревания плодов.
Брянское у меня первое плодоношение. Яблоки уже очень крупные.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Я закладываю сад

#1779

Сообщение babay133 »

Ещё несколько лет и дерево начнёт само откатывать себя на обратный рост.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Я закладываю сад

#1780

Сообщение yri »

Masik писал(а): 18.07.2018, 14:44 Хорошая завязываемость - это еще легко сказано. Кошмар нормировщика. Все ветки просто облеплены плодами. Ни на одном сорте больше такого не видел.
На вскидку точно так же каждый год Джонагоред, Х. Голд, Зорка и т.д.. Причем первые два независимо от условий. Всё после нормировки. У меня все деревья после нормировки. Белорусские подмерзают по цвету т.е. пока не тянут они на европейские сорта :-) . Есть ещё ряд сортов но неохота незрелые яблоки фотографировать. Осенью выложу.
1234.jpg
12345.jpg
123456.jpg
Peremen
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30.09.2017, 02:02
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Я закладываю сад

#1781

Сообщение Peremen »

Приветствую всех. Планирую заложить сад яблонь, в пять рядов. Четыре первых на полукарлике (около 35-40 штук), последний ряд на карлике (около 12 штук). Какие подвои посоветуете для посадки и дальнейшей прививки? Местонахождение Витебская область, Беларусь. Больше склоняюсь к 54-118, по карлику 62-396. И еще интересует вопрос, по поводу формирования полукарликового подвоя. Никто не пробовал формировать его в виде рогатки и прививать 2 разных сорта? И можно ли вообще делать такие вещи с полукарликами? :? :? :?
Velz
Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19.08.2018, 21:00
Репутация: 0
Интересы: Сады
Откуда: Тула
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Я закладываю сад

#1782

Сообщение Velz »

Всем привет.
Ищу возможность посещения садового хозяйства ( груша, яблоня).
Задача - увидеть своими глазами как устроен сад, получить ответы на вопросы, в дальнейшей консультационную поддержку ( конечно не бесплатно).Расстояние от МСК 500 км могу осилить.
В дальнейшем хочу получать личный опыт на небольшой закладке сада.
Прошу откликнуться в ЛС.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

#1783

Сообщение Masik »

Лидия52 писал(а): 16.09.2018, 14:48 Посоветуйте пожалуйста несколько любимых летних сортов
Вильямс Прайд.
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

#1784

Сообщение Борис12. »

Лидия52 писал(а): 16.09.2018, 14:48
Посоветуйте пожалуйста, что можно привить на Коваленковское, вкусное и желательно более раннего срока созревания.
Елена
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

#1785

Сообщение valery77 »

Masik писал(а): 16.09.2018, 19:53
Лидия52 писал(а): 16.09.2018, 14:48 Посоветуйте пожалуйста несколько любимых летних сортов
Вильямс Прайд.
Мелба, Мечта, Летнее нежное... На последнем были сигналки — очень доволен вкусом.
С уважением, Валерий Борисович.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

#1786

Сообщение Марш »

Из того что я знаю могу посоветовать Медуницу.Совсем неболява,а значит химии требует ноль.Не сильно урожайная,но яблоки каждый год.
В зависимости от почвы яблоко сочное ,сладкое и крупное.
https://cloud.mail.ru/public/M9rA/t9jdPHHDe
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

#1787

Сообщение Вячеслав 30 »

Марш, осыпается у вас Медуница? И когда созревает? Никак не могу даже попробовать, третий год все обсыпается отплодожоренное раньше срока.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

#1788

Сообщение Марш »

Осыпается к сентябрю.С середины лета яблоки уже сладкие в зелёном виде.Дальше слаще и вкуснее.
DiplomatTomato
Дачник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22.04.2018, 15:20
Репутация: 0
Откуда: МО, Чеховский район
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 39 раз

Я закладываю сад

#1789

Сообщение DiplomatTomato »

Masik писал(а): 16.09.2018, 19:53
Лидия52 писал(а): 16.09.2018, 14:48 Посоветуйте пожалуйста несколько любимых летних сортов
Вильямс Прайд.
Доброго дня! :hi:

Где можно купить саженец Вильямс Прайд в М.О.? Местные питомники этим сортом не торгуют, ссылаясь на то, что недостаточно тепло ему в Подмосковье, и не растёт он у нас по большому счёту по этой причине.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Я закладываю сад

#1790

Сообщение Masik »

DiplomatTomato писал(а): 19.09.2018, 16:37 Доброго дня! :hi:

Где можно купить саженец Вильямс Прайд в М.О.? Местные питомники этим сортом не торгуют, ссылаясь на то, что недостаточно тепло ему в Подмосковье, и не растёт он у нас по большому счёту по этой причине.
Добрый день!

Например в питомнике Ольховича. Если поищете - думаю и в других питомниках МО его можно найти.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Я закладываю сад

#1791

Сообщение Марш »

DiplomatTomato писал(а): 19.09.2018, 16:37
Masik писал(а): 16.09.2018, 19:53
Лидия52 писал(а): 16.09.2018, 14:48 Посоветуйте пожалуйста несколько любимых летних сортов
Вильямс Прайд.
Доброго дня! :hi:

Где можно купить саженец Вильямс Прайд в М.О.? Местные питомники этим сортом не торгуют, ссылаясь на то, что недостаточно тепло ему в Подмосковье, и не растёт он у нас по большому счёту по этой причине.
В след. месяце ко мне отпишитесь ,если ближе не найдёте.Хотя Чехов-Егорьевск недалеко.
У меня В.Прайд на дичке,если устроит.Лишний должен быть,я прививал несколько.Прививка этого года.
Масик,у Ольховича всё прививается под заказ.Заранее,с осени.Несколько раз пытался у него найти в излишках ходовые сорта,но не вышло.Только пред.заказ.В этот раз Зорку хотел приобрести,тоже лишней нету. :unknown:
DiplomatTomato ,вспомнил! Свяжитесь с Романом Калядиным.Хатунский питомник.Надёжно и рядом.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Я закладываю сад

#1792

Сообщение tep »

Марш писал(а): 19.09.2018, 21:13 Только пред.заказ.В этот раз Зорку хотел приобрести,тоже лишней нету.
Два года подрят предлогал саженцы местному населению современные сорта,в том числе и Зорку,но всем подавай Антоновку и прочие старинные сорта,ох и трудная это задача продвижение в массы,ну а городским лень проехать чуть больше сотни км. им на блюдичке с голубой каёмочкой да ещё прямо до сада,тогда да,тогда это хорошо.
С уважением Борис
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Я закладываю сад

#1793

Сообщение Марш »

Боря,я к тебе прикачу. :yes: Очень хочется на твой чернозём посмотреть.Всего 250 км.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Я закладываю сад

#1794

Сообщение tep »

Марш писал(а): 19.09.2018, 21:37 Боря,я к тебе прикачу. :yes: Очень хочется на твой чернозём посмотреть.Всего 250 км.
Гостям всегда рад !
С уважением Борис
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Я закладываю сад

#1795

Сообщение Masik »

Марш писал(а): 19.09.2018, 21:13 Масик,у Ольховича всё прививается под заказ.Заранее,с осени.Несколько раз пытался у него найти в излишках ходовые сорта,но не вышло.Только пред.заказ.В этот раз Зорку хотел приобрести,тоже лишней нету. :unknown:
Олег, на сайте написано что есть. Как на самом деле - не знаю.
Перечень саженцев и многосортовых деревьев, предлагаемых к реализации осенью 2018 года.
1 - летка. Цена - 380 руб. Сорта, выделенные красным цветом - 400 руб.

Вильямс прайд (118),
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Я закладываю сад

#1796

Сообщение Марш »

Masik писал(а): 20.09.2018, 12:11
Марш писал(а): 19.09.2018, 21:13 Масик,у Ольховича всё прививается под заказ.Заранее,с осени.Несколько раз пытался у него найти в излишках ходовые сорта,но не вышло.Только пред.заказ.В этот раз Зорку хотел приобрести,тоже лишней нету. :unknown:
Олег, на сайте написано что есть. Как на самом деле - не знаю.
Перечень саженцев и многосортовых деревьев, предлагаемых к реализации осенью 2018 года.
1 - летка. Цена - 380 руб. Сорта, выделенные красным цветом - 400 руб.

Вильямс прайд (118),
Выше написано,что всё надо заранее согласовывать.
""""Количество саженцев каждого сорта ограничено, поэтому оплата заказов производится только после письменного согласования"""""
DiplomatTomato
Дачник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22.04.2018, 15:20
Репутация: 0
Откуда: МО, Чеховский район
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 39 раз

Я закладываю сад

#1797

Сообщение DiplomatTomato »

Большое спасибо за наводку и предложения. :drinks: Взял у Ольховича, но он тоже предупредил, что сорт не совсем адаптирован для Подмосковья. На сайте у него написано - "проходит испытание". Если он у кого растёт в Подмосковье или ближ. областях - подмерзает?

По поводу яблонь в собственном саду - для себя пришёл к выводу, что надо иметь мало, но как можно более разных яблонь. Мои любимые яблоки - Штрейфлинг. У себя оставляю два Штрейфлинга 60-тилетних и одну Антоновку, которой 49 лет. В этом году посадил Вешняковское, Медуницу и Вильямс Прайд.

Все остальные старые деревья, их было 18, пошли, или пойдут под корчёвку. На их месте уже появились солнечные лужайки газонов, груши, черешни, орехи... Груши и черешни уже плодоносят не первый год, и пользуются у домашних куда большей популярностью.)
Николай Иванович
Дачник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03.07.2017, 21:53
Репутация: 1
Интересы: Обширные
Занятие: Философ
Откуда: Подмосковье Пушкино
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 40 раз

Я закладываю сад

#1798

Сообщение Николай Иванович »

tep писал(а): 19.09.2018, 21:24
Марш писал(а): 19.09.2018, 21:13
современные сорта,в том числе и Зорку,
А что Зорка? Я вот насадил белорусские сорта у себя (третий год), а посмотрел недавно в МОИП на выставке
в натуре их яблоки (тёмные красно-зеленые) и расстроился: душа просит светлые яркие радостные
плоды (хотя бы типа Мельбы), а тут мрак.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Я закладываю сад

#1799

Сообщение Марш »

Николай Иванович писал(а): 23.09.2018, 19:57
tep писал(а): 19.09.2018, 21:24
Марш писал(а): 19.09.2018, 21:13
современные сорта,в том числе и Зорку,
А что Зорка? Я вот насадил белорусские сорта у себя (третий год), а посмотрел недавно в МОИП на выставке
в натуре их яблоки (тёмные красно-зеленые) и расстроился: душа просит светлые яркие радостные
плоды (хотя бы типа Мельбы), а тут мрак.
Я могу ошибаться,но зелень это до начала хранения.Потом,к зиме, она уходит.Меня в прошлом году Роман Калядин угощал Алесей и Зоркой.Уже морозцы были,в ноябре.Крупные и красивые яблоки.Всей семьёй пробовали и всем понравились.Оценка вкуса в описаниях явно занижена на наш взгляд.Пойду фото поищу.Найду- покажу.
https://cloud.mail.ru/public/45Zt/jkgQJ9KgR
https://cloud.mail.ru/public/FQ7e/vRXenVBNx
Первое фото ,наверное Зорка,а второе Алеся.Могу и напутать.Мож наоборот.Своих таких пока нет.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Я закладываю сад

#1800

Сообщение tep »

Николай Иванович писал(а): 23.09.2018, 19:57 А что Зорка?
А Вы её на вкус пробовали?Какая Мелба в декабре месяце?
С уважением Борис
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»